Jika Anda membaca salah satu WIRED edisi AI terbaruAnda tahu bahwa banyak orang menghabiskan banyak waktu untuk membicarakan bagaimana teknologi merevolusi hampir semua hal—mulai dari coding, penulisan, hingga akuntansi. Anda mungkin juga sudah mendengar sekarang, dari kami atau orang lain, bahwa kami mungkin ikut serta gelembung ekonomi yang berasal dari AImiliaran dolar yang disalurkan ke industri ini menciptakan skenario ekonomi yang tidak dapat dipertahankan dan dapat berubah menjadi bencana besar.
Tentu saja, Anda mungkin juga pernah membaca bahwa saya sebenarnya muak ditanya tentang AI. Namun, saya masih belum muak untuk bertanya kepada orang lain tentang hal ini—terutama ketika mereka jauh lebih pintar dalam hal ini dibandingkan saya. Masukkan Joe Weisenthal, salah satu pembawa acara Bloomberg yang fantastis Banyak Ganjil podcast, dan mantan rekan kerja saya. Percayalah: Ketika seseorang yang menghabiskan waktu setahun mendengarkan Joe kehilangan akal sehatnya di kantor—dengan suara keras!—setiap kali perekonomian sedang terpuruk, hanya sedikit orang yang lebih memikirkan keadaan keuangan negara kita, dan planet kita, dibandingkan Joe. Dan saat ini, kekhawatiran Joe tidak hanya tertuju pada apa yang terjadi jika atau ketika gelembung AI tersebut pecah. Kekhawatirannya lebih terfokus pada apa yang benar dan salah dalam perekonomian AS.
Untuk episode minggu ini Wawancara BesarJoe dan saya berbicara tentang indikator pasar yang aneh, persaingan AS dengan Tiongkok, dan apakah kita semua harus bersiap menghadapi kiamat ekonomi AI atau tidak.
Wawancara ini telah diedit agar panjang dan jelasnya.
KATIE DRUMMOND: Joe Weisenthal, selamat datang Wawancara Besar.
JOE WEISENTHAL: Senang berada di sini. Senang bertemu denganmu lagi.
Sudah terlalu lama. Kami baru saja berbicara tentang caranya [you] dan saya bekerja bersama—seperti apa sembilan tahun yang lalu?
Saya pikir Anda berada di sana pada tahun 2014, 2015, jadi mungkin 10 tahun yang lalu atau sesuatu?
Ya, saya bekerja di Bloomberg. Saya bertahan sekitar satu tahun.
Tidak buruk.
Tidak buruk. Di usia pertengahan dua puluhan, mungkin bukan lingkungan yang paling kondusif bagi kesuksesan profesional saya. Anggap saja begitu. Tapi Joe, Anda ada di sana, Anda berisik, Anda bangga, Anda selalu bersemangat dengan perekonomian.
Saya suka berbicara tentang perekonomian.
Anda hanya akan berteriak, berteriak, berteriak, dan berteriak, dan saya seperti, siapa pria yang duduk di hadapanku ini? Dan kenapa dia begitu berisik? Tapi saya sangat menghargai antusiasme Anda.
Terima kasih.
Jadi kami selalu memulai percakapan ini dengan beberapa pertanyaan yang sangat cepat. Apakah kamu siap?
Ya.
OKE. Jadi, Anda bangun pagi-pagi sekali. Apa hal terakhir yang Anda tiduri tahun ini?
Tahun ini, pada hari kerja, mungkin paling lambat pukul tujuh, tapi itu karena anak-anak. Anda tahu, saya menjadi sedikit lunak di usia tua saya. Jika saya tidak punya apa-apa, saya bisa tidur sampai jam delapan atau sembilan. Aku sudah benar-benar berubah.
Wow.
Dulu ada kalanya saya bangun jam 4 pagi setiap hari.
Dan Anda men-tweet.
Saya masih sering bangun pagi, tetapi saya membiarkan diri saya sedikit terpeleset sekarang.
Apa indikator pasar teraneh yang sebenarnya Anda anggap serius?
Kami membuat episode podcast yang sangat bagus sekitar satu atau dua bulan yang lalu tentang kotak karton, yang mana itu sangat penting. Saya tidak tahu betapa anehnya mereka. Saya kira ini agak intuitif karena e-niaga, tetapi Anda benar-benar dapat mendalami penjualan volume kotak kardus, jenis kotak kardus yang sedang populer saat ini. Seperti apakah mereka yang memilih paket individual? Apakah mereka lebih berorientasi pada toko kelontong?
Kotak karton menjadi perhatian utama saya akhir-akhir ini. Saya dulu menaruh banyak perhatian pada penerimaan perjudian di Makau, ketika itu lebih merupakan ukuran arus keluar pasar modal Tiongkok. Namun menurut saya mereka telah membatasi hal tersebut dan hal ini tidak lagi berguna sebagai indikator saat ini.
Jika Anda dapat melarang satu klise finansial dari berita utama selamanya, apakah itu?
Oh, ada banyak sekali. Sulit untuk memilih. “Pasar saham bukanlah perekonomian.” Orang-orang senang mengatakannya; itu tidak benar.
Pasar saham adalah bagian yang sangat penting dalam perekonomian. “Investor membenci ketidakpastian.” Segala sesuatunya selalu tidak pasti. Itu tidak pernah terjadi. Saya bisa melanjutkannya, tapi menurut saya “pasar saham bukanlah perekonomian” adalah sesuatu yang sudah lama saya benci, dan menurut saya ini adalah hal yang sangat tepat waktu.
Bagan apa yang akan Anda tato?
Saya sangat menyukai grafik lapangan kerja sektor publik selama seratus tahun terakhir. Anda tahu mengapa ini adalah grafik yang menyenangkan?
Aku sedang membayangkan tatonya.
Saya tidak berpikir saya akan benar-benar menatonya. Itu hanyalah salah satu grafik favorit saya, karena ini adalah salah satu—jika Anda melihat grafik ini dan tidak pernah tahu apa itu, Anda mungkin bisa mengetahui apa itu karena ada sedikit lonjakan setiap 10 tahun, dan itu merupakan perekrutan tambahan untuk pengumpulan sensus.
Jadi saya selalu menikmati grafik ini karena jika Anda benar-benar memikirkannya “Oke, indikator apa yang selalu melonjak setiap pergantian dekade?” Ada satu hal yang terjadi dalam perekonomian setiap 10 tahun—1990, 2000, 2010—yaitu sensus. Anda mungkin bisa mengetahuinya. Ini hal-hal sepele yang menyenangkan.
Jika ekonomi adalah sebuah film, apa judulnya?
Aku tidak tahu. Penghancur Pikiran. Sesuatu seperti itu.
Menurut saya, kisah beberapa tahun terakhir ini adalah: Berapa banyak orang yang otaknya rusak karena hal-hal yang dianggap masuk akal atau hubungan yang mereka anggap stabil, dan lain-lain, tidak terjalin? Anda hanya melihat orang-orang—ada faktor-faktor lain, tetapi orang-orang yang berada di ruang ini, menjadi semakin gila dari tahun ke tahun karena mereka kesulitan menyesuaikan dengan apa yang mereka lihat di layar.
Anda melihat orang-orang ini menjadi gila?
Menurutku begitu, ya. Saya tidak tahu apakah ini merupakan tanda-tanda lahiriah dari, Anda tahu, kegilaan yang sebenarnya, tapi menurut saya di pasar Anda akan melihat rasa frustrasi yang hebat seperti ini.
Hampir sepanjang karier saya—setidaknya 10 tahun terakhir—orang berkata, “Oh, saham teknologi tidak bisa naik lebih tinggi lagi.” Atau, “Kapan kita akan keluar dari saham teknologi?” Semua orang sudah memahami hal ini, namun tren ini terus berlanjut dari bulan ke bulan. Kebanyakan orang bangga pada diri mereka sendiri karena tidak menjadi bagian dari kelompok. Atau mengambil sudut pandang yang berlawanan, atau menemukan sesuatu yang tidak diketahui orang lain.
Semua orang saat ini pernah mendengar tentang Nvidia, semua orang di dunia. Anda bisa menghasilkan banyak uang selama beberapa tahun terakhir hanya dengan membeli Nvidia. Saya pikir fenomena ini benar-benar mematahkan pikiran banyak orang karena industri ini, sampai batas tertentu, seharusnya mendorong orang untuk mencari informasi yang tidak dimiliki orang lain. Menurut saya, upaya tersebut tidak membuahkan hasil untuk sementara waktu. Dan menurut saya itu sangat mencengangkan.
Baiklah, pertanyaan terakhir. Anda bisa makan malam dengan seorang ekonom yang masih hidup atau sudah meninggal, siapa dia?
Saya ingin berbicara dengan John Maynard Keynes. Dia adalah karakter yang sangat menarik. Karakternya sangat menarik, bergaul dengan berbagai artis dan penari dan saya suka tulisannya.
Makan malam, mungkin suatu hari nanti. Yah, dia sudah mati.
Mungkin suatu hari nanti mayat John Maynard Keynes yang dihasilkan oleh AI dan dihidupkan kembali. Jangan lupakan mereka.
Mari kita bicara tentang gambaran besarnya sebentar. Anda bekerja di Bloomberg. Saya tahu secara langsung bahwa Anda sangat peduli dengan hal ini. Namun Anda telah mengatakan hal yang benar-benar menarik bagi Anda adalah kutipan, “mencari tahu apa yang sebenarnya terjadi di bawah berita utama.” Apa yang terjadi di bawah berita utama saat ini?
Lihat, berita utama membahas tentang pengembangan AI dan bagaimana pengembangan AI terwakili di pasar. Saya pikir mungkin hal yang kurang dibahas mungkin adalah beberapa dampak yang merugikan dari hal ini.
Kami memiliki orang ini di podcast kami yang merupakan pengembang real estate untuk kedai kopi drive-through. Jadi seperti Starbucks, ketika mereka menginginkan lokasi drive-through baru. Dalam beberapa tahun terakhir, peralatan listrik dasar yang diperlukan untuk membangun fasilitas baru tidak banyak tersedia karena seluruh modal fisik telah disalurkan ke pusat data.
Kita semua tahu tentang itu, bukan? Anda mendengarnya sepanjang waktu. Tapi coba pikirkan: Kemana perginya hal-hal ini? Peralatan pendingin atau peralatan pemanas atau penyaringan air atau pintu atau turbin gas atau peralatan listrik yang memungkinkan fasilitas apa pun terhubung ke jaringan listrik—semua ini saat ini persediaannya sangat sedikit.
Jadi laporan manufaktur ISM, itu adalah indikator ekonomi bulanan. Salah satu hal yang selalu mereka tanyakan kepada responden surveinya adalah: Apa yang kekurangan pasokan saat ini? Kecuali mungkin selama dua bulan, pasokan peralatan listrik telah berkurang selama lima tahun berturut-turut.
Saya tidak mencoba untuk menganggapnya sebagai pemborosan atau apa pun. Saya tidak punya pendapat mengenai hal itu. Namun menurut saya menarik untuk memikirkan dampak sekunder dari siapa yang tidak bisa mendapatkan peralatan turbin gas alam, siapa yang tidak bisa mendapatkan peralatan listrik karena beberapa operator pusat data besar bersedia membayar mahal untuk mendapatkan barang-barang tersebut secara online.
Benar.
Saya pikir itu salah satu cerita paling menarik saat ini. Dalam perekonomian pasar, cara kerja alokasi barang modal tentu saja merupakan sinyal harga. Dan pembuat pusat data akan membayar lebih untuk peralatan yang sama dibandingkan seseorang yang membangun kedai kopi drive-through.
Jika Anda memikirkan bagaimana hal ini akan dilakukan di Tiongkok, mereka hanya akan berkata, “Baiklah, sekarang kami memprioritaskan pusat data untuk kedai kopi drive-through. Di sanalah kami ingin mengarahkan sumber daya kami.” Kita melakukannya melalui sistem harga, yang berjalan dengan baik, namun jika sebagian dari investasi ini tidak berjalan dengan baik, menarik untuk memikirkan jenis kegiatan ekonomi apa yang terhambat karena tidak memiliki akses terhadap barang modal selama booming yang luar biasa ini.
Jenis barang lain yang relevan dengan pembangunan ini juga terbatas pasokannya. Mengapa pasokan tidak ditingkatkan untuk memenuhi peningkatan permintaan yang ada?
Itu pertanyaan yang sangat bagus. Saya pikir ada beberapa hal. Saya pikir di sisi margin ada lebih banyak pasokan. Namun di saat ketidakpastian, membangun pabrik besar atau membangun fasilitas baru sangatlah beresiko bukan? Anda tidak tahu berapa lama ledakan ini akan berlangsung. Jadi jika ada, katakanlah, tiga perusahaan yang membuat suatu widget yang sangat penting dalam perekonomian dan biayanya mahal, mengapa tidak menjaga pasokannya tetap di tempatnya dan meningkatkan…
… naikkan harga Anda. Benar.
Kemudian Anda memiliki buku pesanan yang konsisten hingga tahun 2030, dalam beberapa kasus dengan harga tertinggi. Sangat sulit untuk keluar dari keseimbangan itu karena sangat menyenangkan jika Anda salah satu penjual di lingkungan ini.
Alternatifnya adalah membangun pabrik lain, mempertaruhkan pengeluaran modal di muka dalam jumlah besar. Jadi uang akan keluar, dan itu tidak pasti, dan Anda memperluas pasokan sehingga harga akan menjadi lebih rendah dibandingkan sebelumnya.
Saya rasa salah satu permasalahan perekonomian dalam jangka waktu yang lama adalah akibat dari rendahnya investasi yang terus-menerus. Saya pikir contoh bagus lainnya adalah perumahan. Jadi aktivitas perumahan cukup lesu pada tahun-tahun setelah krisis keuangan besar. Semua pembangun rumah ini gulung tikar karena harga rumah anjlok dan sebagainya.
Benar.
Jadi tidak banyak aktivitas perumahan baru. Jika Anda melihat lonjakan harga rumah saat ini, terutama pascapandemi, sebagian dari apa yang kita alami saat ini adalah harga yang harus kita bayar karena kurangnya investasi pada tahun 2010an.
Saya pikir Anda benar-benar dapat menjelajahi berbagai industri dan menemukan fenomena bahwa ketika perekonomian terbengkalai dan perekonomian lesu, investasi akan menurun. Lalu ketika Anda mengalami lonjakan ini, baik di seluruh perekonomian seperti yang kita alami pada tahun 2021 atau 2022, atau di sektor-sektor tertentu seperti yang kita lihat pada tahun 2024 dan 2025 dengan pusat data, Anda akan mengalami krisis pasokan dengan cukup cepat.
Hal ini membawa saya pada tarif, yang menurut saya bagi saya dan mungkin bagi banyak orang, adalah satu o f fenomena paling gila, membingungkan, dan membingungkan tahun ini, yang terjadi pada pemerintahan Trump.
Tentu saja.
Bisakah Anda menjelaskan kepada kami apa yang terjadi dengan rantai pasokan global terkait tarif saat ini?
Tarif tersebut tidak cukup tinggi untuk mendorong investasi dalam negeri dalam jumlah besar di beberapa wilayah. Tarifnya tidak cukup tinggi sehingga masuk akal untuk membangun pabrik furnitur besar di Amerika Serikat, namun tarifnya mungkin cukup tinggi sehingga seseorang yang mengimpornya dari Tiongkok atau Vietnam, mungkin sedang mencari pemasok di India. Itu pasti terjadi. Jadi furniturenya masih ada.
Ya.
Secara umum, saat ini perekonomian AS tidak mengalami kekurangan barang secara besar-besaran seperti yang diperkirakan orang pada awal April. Salah satu penyebabnya adalah tingkat tarif awal, semuanya telah tercapai [down]. Mungkin kita akan mengalami kelangkaan yang lebih besar jika tarif awal tetap berlaku, namun ternyata tidak. Saya pikir pemerintah melihat hal tersebut tidak berkelanjutan.
Jadi ada peralihan di mana, oke, kita mungkin akan mengganti beberapa sumber vendor. Kami akan pindah ke negara berbiaya lebih rendah. Jadi siapa pun yang berkecimpung dalam bisnis impor, mungkin mereka bisa menjaga harga tetap stabil. Tapi ada proses yang mahal: Oke, sekarang kita harus mengeluarkan uang untuk mencari pemasok baru, membangun hubungan baru dengan mereka, mengubah rute perdagangan, memikirkan semua hal ini, mencari tahu cara mereka beroperasi. Tapi pemasok baru ini, mereka juga tidak mengenal pelanggannya. Mereka mungkin enggan membuat komitmen jangka panjang dengan pelanggan karena mereka tidak tahu berapa tarif yang akan dikenakan.
Benar.
Hal ini menimbulkan kekhawatiran bagi pemasok, bahwa mereka akan membuat furnitur ini, barang-barang berkebun, barang-barang liburan, dan kemudian tarif akan naik dan kemudian pelanggan meninggalkan mereka. Jadi pendapat saya tentang tarif secara keseluruhan, di luar beberapa bidang tertentu, bukanlah bahwa tarif telah menaikkan harga barang tertentu secara drastis, meskipun dalam beberapa kasus memang demikian, namun lebih karena tarif tersebut benar-benar menaikkan biaya berbisnis di Amerika Serikat.
Jika saya ingin memahami apa yang terjadi dengan perekonomian saat ini, menurut saya pada dasarnya ada dua hal: Ada bagian perekonomian yang berjalan dengan sangat baik, yang berkaitan dengan teknologi besar dan AI; lalu ada perekonomian yang sedang melemah dan, saya tidak tahu, seperti perekonomian lainnya, apakah sedang dalam resesi? Ini cukup stagflasi. Menurut saya, perekrutan saat ini cukup biasa-biasa saja. Kami mencatat hal ini pada hari dimana kami akan menerima laporan pekerjaan seandainya pemerintah terbuka. Namun kami cukup yakin bahwa perekrutan tenaga kerja tidak mengalami booming.
Biaya hidup sangat tinggi, sehingga masih banyak price pain. Saya pikir sebagian besar perekonomian di luar AI sedang mengalami kemunduran dan tarif mungkin merupakan bagian dari permasalahan tersebut. Saya tidak akan mengatakan bahwa hal tersebut merupakan keseluruhan cerita, namun hal tersebut telah meningkatkan biaya menjalankan bisnis bagi seluruh perekonomian, bahkan jika tidak secara langsung dalam bentuk barang, hanya sebagai upaya yang harus dilakukan perusahaan untuk melakukan reorientasi rantai pasokan mereka.
Saya punya banyak pertanyaan untuk Anda tentang AI, terutama dalam hal obrolan tentang gelembung. Kita berada dalam gelembung AI. Itu akan meledak pada suatu saat. Ada berbagai tingkat histeria seputar gagasan ini. Bagaimana kecerdasan buatan mempengaruhi perekonomian global saat ini? Apakah ada beberapa contoh yang dapat Anda berikan untuk sedikit memahami hal ini?
Saya akan mulai dengan mengatakan bahwa saya sangat skeptis bahwa AI sebagai suatu alat mempunyai dampak yang signifikan terhadap perekonomian global, termasuk perekrutan tenaga kerja. Sekarang, saya akan mengingatkannya sedikit. Saya pikir ada kemungkinan bahwa, di berbagai organisasi saat ini, terdapat banyak tekanan pada para manajer untuk menunjukkan bahwa mereka menggunakan AI, apa pun maksudnya, apa yang mereka terapkan, bahwa mereka menemukan cara untuk menangkap nilai dari AI dalam alur kerja mereka.
Semua orang melakukan eksperimen, semua orang mengeluarkan uang, semua orang mencoba memikirkan sesuatu. Salah satu cara untuk menunjukkan bahwa Anda menggunakan AI dan mendapatkan nilai adalah dengan mengurangi jumlah karyawan. Benar? Lalu Anda kembali dan berkata, “Oh, karena kami mengadopsi alur kerja AI, kami dapat mengurangi perekrutan sebesar 10 persen.” Itu tidak berarti bahwa alat AI benar-benar memungkinkan Anda melakukan jumlah pekerjaan yang sama hanya dengan 90 persen.
Maksud saya, ketika saya melihat pengumuman tersebut, asumsi langsung saya adalah: perlindungan udara. Anda melakukan PHK dan menggunakan AI sebagai penutup udara untuk menjelaskan mengapa Anda menghilangkan 10.000 posisi. Saya hanya tidak melihat teknologi mampu menghilangkan 10.000 pekerjaan kerah putih saat ini.
Jadi, setiap kali saya bertanya tentang implementasi sebenarnya, saya berkata, “Jangan beri saya informasi tentang bagaimana pembuat kode Anda menggunakannya, karena saya tahu hal itu sudah lazim.” Hubungan lainnya adalah, oke, apakah ada mandat atau ada dorongan untuk membelanjakan lebih banyak uang untuk AI. Jadi, Anda memikirkan alokasi anggaran Anda untuk tahun 2026. Kami membuat sebuah episode hari ini dan tamu kami membicarakan hal ini, mungkin masalahnya adalah, Oke, kami tahu kami akan menghabiskan lebih banyak uang untuk alat dan layanan AI pada tahun 2026, jadi itu berarti kami akan mengalokasikan lebih sedikit untuk perekrutan pada tahun 2026.
Saya rasa tidak banyak bukti yang mendukungnya. Seperti yang saya katakan di awal, menurut saya pasar saham benar-benar merupakan bagian penting dalam perekonomian. Ini bukan hanya papan skor, ini adalah mesin. Itu adalah pengemudi. Orang-orang mendirikan perusahaan untuk menjualnya ke perusahaan publik atau untuk dijual ke pasar IPO. Ketika saham naik, itu berarti IPO akan lebih dihargai. Itu berarti putaran benih akan lebih dihargai. Itu berarti lebih banyak orang akan pindah ke ruang ini, dan itu tidak masalah.
Anda tahu, Keynes membicarakan hal itu, berbicara tentang tamu makan malam ideal saya. Jadi hal ini telah dipahami sejak lama, bahwa pasar keuangan memiliki percepatan ini, bahwa pasar keuangan merupakan kekuatan produksi, bisa dikatakan, dalam perekonomian dengan cara yang sangat nyata.
Menurut saya kenaikan besar yang kita lihat pada harga aset, khususnya saham, terkait dengan teknologi dan AI adalah bagian besar dari kisah perekonomian.
Ketika Anda melihat saham Nvidia, misalnya, yang sedang naik daun, ketika Anda melihat bagaimana AI merupakan faktor penting di pasar saham saat ini, dan kemudian menggabungkannya dengan fakta bahwa Anda kesulitan menemukan contoh nyata produktivitas perusahaan yang ditingkatkan oleh teknologi ini, apa maksudnya? Apa jadinya jika kedua hal tersebut terjadi secara bersamaan?
Secara intuitif, sangat sulit untuk membayangkan bahwa perusahaan-perusahaan AI besar ini, apakah kita berbicara tentang Nvidia atau Google, bahwa premi AI yang mereka terima, aktivitas AI yang mereka terima, dapat bertahan selamanya jika tidak ada contoh yang lebih jelas dari perusahaan yang mengatakan, “Ini adalah hal berharga yang saya ingin terus membayar lebih banyak.” Salah satu kemungkinannya adalah ditemukannya kasus penggunaan yang meningkatkan produktivitas, dan hal ini tentu saja mungkin terjadi.
Nah, Joe, apakah Anda menggunakan AI untuk meningkatkan produktivitas Anda?
Itu pertanyaan yang bagus. Saya tentu menggunakannya untuk persiapan wawancara.
Tentu. Penelitian, ya.
Tapi saya mengeluarkan jumlah podcast yang sama seperti sebelumnya. Dan mereka mungkin sama baiknya dengan sebelumnya. Saya tidak tahu, itu pertanyaan yang sangat bagus. Saya rasa banyak orang akan mengatakan bahwa mereka benar-benar menggunakan ChatGPT, atau [an AI tool] hampir setiap hari untuk sesuatu. Saya di kamp itu. Namun apakah saya benar-benar dapat menunjukkan sesuatu dan mengatakan “sekarang saya lebih produktif” sangatlah sulit.
Seperti, “ini adalah kasus penggunaan saya yang mematikan”, Anda tahu maksud saya?
Tapi tahukah Anda apa yang aneh? Saya telah memikirkan pertanyaan ini, yaitu bahwa internet jelas telah mengubah hidup kita. Kita tidak mengalami lonjakan produktivitas yang besar di tahun 90an. Produktivitas sedikit lebih tinggi pada tahun 90an dibandingkan sebelumnya seiring dengan diperkenalkannya internet, namun hal tersebut tidak jauh berbeda.
Sama halnya dengan ponsel. Secara intuitif, dunia berubah karena kita semua memiliki iPhone, namun apakah ada peningkatan produktivitas terukur yang dapat kita temukan secara agregat dalam statistik ekonomi yang terkait dengan iPhone? Tidak terlalu.
Salah satu bagian dari teka-teki dalam mencari tahu di mana ukuran produktivitas akan muncul dengan AI mungkin berarti kita mengesampingkan pembicaraan tentang AI untuk sementara waktu dan kembali ke kemajuan teknologi selama 20 tahun, yang telah mengubah masyarakat sepenuhnya.
Namun kemungkinan lainnya, tentu saja, adalah perusahaan-perusahaan mundur dan mereka tidak menghabiskan banyak uang dan kemudian Anda mengalami kehancuran pasar saham.
Ya, kedengarannya menyenangkan. Saya ingin tahu tentang psikologi semua ini. Saya bertanya-tanya dalam beberapa bulan terakhir ketika kita melihat lebih banyak diskusi seputar gagasan gelembung AI: Bagaimana pengaruhnya terhadap psikologi? Apakah ada potensi spiral dari hal tersebut? Orang-orang mulai membaca tentang ini, ini menjadi bagian dari narasinya, dan kemudian Anda melihat kehancurannya, bukan? Hal ini mungkin tidak terlalu terkait dengan kurangnya peningkatan efisiensi dan lebih terkait dengan orang-orang yang sedikit mundur.
Bisa jadi. Saya pikir ada kutipan terkenal George Soros, yaitu ketika dia melihat gelembung, dia berlari ke arah itu. Dia tidak lari. Beberapa orang, mereka melihat gelembung dan ingin menjauh. Beberapa orang itu seperti, Tidak, saya ingin menaiki gelembung ini dan saya ingin menghasilkan banyak uang. Mereka memiliki keyakinan bahwa mereka akan bisa keluar ketika saatnya tiba.
Oh, kedengarannya sangat menegangkan.
Ya, saya selalu berpikir bahwa gelembung, ketika saya membaca tentang gelembung sejarah, membuat stres karena jika Anda tidak berada di dalamnya, Anda iri karena tetangga atau teman Anda menghasilkan banyak uang. Jika Anda termasuk di dalamnya, Anda mungkin menyalahkan diri sendiri karena tidak berinvestasi lebih banyak di dalamnya, bukan? Kemudian jika Anda benar-benar memiliki alokasi yang layak sehingga kenaikan nilai moneter telah mengubah hidup Anda, maka Anda benar-benar stres dalam menentukan waktu penjualan yang tepat. Jadi gelembung sangat menegangkan.
Namun satu hal yang ingin saya katakan adalah saya bertanya-tanya apakah dunia ritel massal atau dunia investasi massal telah menginternalisasi gagasan Soros bahwa gelembung itu menarik. Gelembung adalah sesuatu yang Anda tuju. Investor ritel yang membeli saat penurunan; ini adalah kisah tahun 2010-an, yaitu setiap kali terjadi masalah di pasar, langkah yang tepat adalah membeli lebih banyak. Pada bulan Maret 2020, ketika pasar saham anjlok karena Covid, semuanya berjalan dengan sangat baik. Pada bulan April 2025, ketika pasar anjlok setelah tarif “Hari Pembebasan”—setiap kali kita melihat semacam gangguan di pasar selama 15 tahun, maka hal yang benar adalah membeli penurunan tersebut.
Jadi mungkin saja psikologinya kapan pun ada warna merah di layar, inilah saat yang tepat untuk membeli bisa bertahan lebih lama dari perkiraan orang.
Yah, saya telah melewatkan setiap peluang penurunan. Saya telah membeli zero dips. Saya orang yang sangat cemas.
Saya rasa kami sebagai jurnalis tidak memiliki mentalitas terbaik terhadap pasar.
Saya tidak menyentuh pasar. Saya takut dengan pasar. Saya hanya menutupinya dengan cara yang berdekatan. Tapi saya ingin tinggal di negara yang sehat secara finansial. Jadi gelembung AI, katakanlah meledak. Saya tahu Anda adalah jurnalis yang sangat baik dan sangat cerdas dalam hal ini. Anda bukan seorang pembaca kartu tarot, tapi bagaimana potensinya di Amerika Serikat?
Saya pikir hal yang menakutkan bagi Amerika Serikat adalah, apa lagi yang berhasil saat ini? Benar?
Apa lagi… nah, bagian lainnya berderit.
Nah, negara-negara lain sedang terpuruk dan perekonomian kawasan industri semakin terpukul karena persaingan dengan kekuatan industri Tiongkok. Jadi kita tahu bahwa sektor otomotif, yang mungkin sudah lama tidak menjadi sektor yang menopang perekonomian AS secara keseluruhan, jelas sedang mengalami kesulitan dalam persaingan global.
Industri farmasi di Amerika Serikat—ini adalah area lain di mana secara internasional, khususnya di Tiongkok, persaingannya jauh lebih besar dibandingkan sebelumnya. Jadi menurut saya, hal yang menakutkan bagi Amerika Serikat adalah tampaknya pendorong pertumbuhan kita tidak terlalu terdiversifikasi saat ini.
Benar.
Ada satu sektor yang kinerjanya sangat baik, dan lihat, ini bukan hanya AI. Maksud saya perusahaan teknologi besar. Mereka baru saja menjadi penghasil uang yang besar. Mereka adalah penghasil uang yang besar secara global, jadi kami mendapatkan banyak uang dari seluruh dunia, dari keberadaan Meta di dunia dan nd Abjad dunia dan sebagainya.
Ini bukan hanya AI, tapi sepertinya kita tidak terdiversifikasi dengan baik. Dan kemudian saya berpikir, ada masalah struktural serius yang dihadapi perekonomian. Ini adalah populasi yang menua. Ada banyak tekanan yang muncul pada angkatan kerja karena kebutuhan untuk merawat orang lanjut usia dan orang lemah, yang semakin meningkat setiap bulannya.
Kami tidak mendapatkan laporan pekerjaan hari ini, namun satu hal yang kami lihat adalah bahwa hampir setiap bulan selama bertahun-tahun, jumlah orang yang bekerja di bidang layanan kesehatan terus meningkat. Jadi ada tekanan yang sangat besar yang menimpa angkatan kerja secara keseluruhan hanya karena pergeseran demografi.
Tentu saja sebagai masyarakat, penting bagi para lansia untuk dirawat dan sebagainya, namun hal ini merupakan area dengan produktivitas rendah, merupakan pekerjaan dengan produktivitas rendah. Ketika kita berpikir tentang kekayaan riil sebagai perekonomian, yang memberikan beban lebih besar pada pekerja muda yang secara teori dapat dipekerjakan di bidang-bidang yang lebih produktif, ada tekanan yang sangat besar yang dibebankan pada perekonomian AS.
Ada juga banyak hal yang lebih mahal. Makanan menjadi jauh lebih mahal. Jadi, Anda lihat perekonomian sedang mengalami banyak tekanan, namun tidak terjadi banyak kelonggaran. Jika hanya ada satu hal yang berjalan dengan baik maka hal itu akan hilang. Jika Anda melihatnya seperti itu, tidak banyak hal yang membuat Anda bersemangat.
Sebenarnya itulah pertanyaan saya berikutnya: Apa yang harus saya, atau pembaca WIRED, harapkan dari optimisme, optimisme ekonomi, pada saat ini?
Apa yang menurut saya sangat mengejutkan, dan menjadi alasan untuk bersikap optimis, adalah mudah untuk mengatakan, ya, Silicon Valley baik-baik saja dan New York cukup baik, industri keuangan baik-baik saja, dan semua negara lain buruk. Menurut saya hal itu tidak benar, dan menurut saya salah satu hal yang membuat saya terkejut adalah—dan mungkin ini terdengar agak klise—tetapi Amerika adalah negara yang sangat kaya. Maksud saya, kekayaan materi negara ini adalah…
Memang benar.
Ini benar-benar mencengangkan. Juga sumber daya alam yang kita miliki. Negeri kita yang luas ini sungguh luar biasa. Saya rasa tidak akan baik bagi perekonomian jika kita sepenuhnya menghentikan perdagangan dengan negara-negara lain di dunia.
Namun saya juga berpikir jika ada satu negara di dunia yang mungkin bisa sepenuhnya mandiri dalam beberapa hal, maka negara tersebut adalah Amerika Serikat. Secara teori, kita memiliki semua energi yang kita perlukan. Kami memiliki teknologi luar biasa dan pendidikan luar biasa.
Jadi kita bisa melakukan isolasionis penuh. Anda tidak merekomendasikannya, tapi…
Saya pikir kita akan menjadi lebih miskin karenanya, tapi saya pikir jika ada satu negara di dunia yang mungkin bisa hidup dari segala sesuatu yang ada di dalam wilayahnya, mungkin negara tersebut adalah Amerika Serikat.
Izinkan saya mencoba menyatukan percakapan rantai pasokan dan tarif dengan AI. Bagaimana rantai pasokan global berubah seiring dengan penggunaan AI? Di manakah kedua hal itu bersatu?
Saya pikir tempat mereka berkumpul adalah karena banyaknya permintaan energi. Baru-baru ini kami membuat sebuah episode dengan sejarawan dan ekonom energi terkenal, Daniel Yergin. Dia menulis buku ini, Hadiahnyatentang sejarah minyak, dan dia berbicara tentang jika Anda pergi ke pembuat turbin gas alam mana pun saat ini, turbin tersebut sudah terjual habis selama bertahun-tahun. Saya rasa hal ini berdampak pada semua orang di luar AI di seluruh dunia.
Pada tahun 2022, harga gas alam melonjak. Salah satu penyebabnya adalah perang di Ukraina. Tentu saja, AS menjadi pengekspor gas alam cair dalam jumlah besar, namun terjadi lelang besar-besaran di antara negara-negara di dunia untuk mendapatkan gas apa pun.
Jadi ketika Anda berpikir tentang di mana AI benar-benar bersinggungan dengan perdagangan internasional, dimensi energilah yang langsung terlintas dalam pikiran Anda, karena kebutuhannya begitu besar karena semua orang menginginkannya.
Tentu saja, salah satu bagian dari AI adalah keterlibatannya dalam kompetisi nasional ini. Ada perasaan bahwa setiap negara di dunia membutuhkan modelnya sendiri, atau bahkan modelnya sendiri, setidaknya pusat datanya sendiri, dan seterusnya.
Benar.
Jadi ada gagasan yang sangat kuat bahwa kedaulatan nasional bisa menjadi taruhannya bagi beberapa negara jika mereka tidak ikut serta dalam bidang AI. Oleh karena itu, mereka harus bermain-main di bidang energi, oleh karena itu mereka harus memperhatikan kebutuhan energinya dengan sangat serius.
Dan hal itu membuat saya bertanya kepada Anda tentang Tiongkok. Tiongkok adalah pihak yang paling dirugikan dalam banyak perbincangan, namun khususnya mengenai AI, ada pembicaraan tentang perlombaan senjata seputar AI. Ada perdebatan tentang kontrol ekspor chip.
Ya.
Ada pembicaraan tentang pengurasan otak AI di AS karena sikap pemerintahan Trump terhadap imigrasi dan visa. Semua orang sangat memperhatikan Tiongkok dan apa yang mereka lakukan di bidang AI. Apakah Anda melihat perbincangan perlombaan senjata yang sering dibicarakan itu sebagai histeria? Apakah itu pemasaran? Atau masih ada lagi di sana? Bagaimana pendapat Anda tentang hal itu?
Saya pikir ada beberapa alasan yang cukup nyata bagi perusahaan-perusahaan AS untuk khawatir terhadap persaingan internasional. Saya kira ada unsur histeria. Namun, jika Anda memikirkan tentang dasar-dasar kedaulatan, pertahanan nasional, dan sebagainya, sulit membayangkan sebuah negara benar-benar berdaulat tanpa kapasitas produksi. Bahkan jika Anda tidak memiliki kapasitas produksi untuk barang-barang industri atau barang konsumsi sehari-hari, ada kemungkinan besar bahwa pada akhirnya Anda akan kehilangan kapasitas produksi senjata dan senjata karena secara historis hal-hal ini telah terintegrasi, dan kemampuan untuk membangun apa pun berarti Anda dapat membangun lebih banyak hal, jika itu masuk akal.
Salah satu hal yang sangat mengkhawatirkan saya adalah: Mengapa kita semakin buruk dalam membuat pesawat terbang di negara ini? Ketika Anda memikirkan tentang perjuangan yang dialami Boeing, khususnya, terdapat persaingan yang muncul. Jadi Tiongkok memiliki pembuat jet penerbangan sipil bernama Comac. Itu bukanlah alasan Boeing kesulitan. Alasan mengapa Boeing mengalami kesulitan adalah karena selama 20 tahun mereka semakin buruk dalam membuat pesawat. Itu benar-benar membuat saya khawatir, dan itu sangat penting untuk segala hal.
Secara umum, kita kehilangan kekuatan untuk membangun sesuatu di negara ini. Oleh karena itu, hal ini pada akhirnya menjalar ke perusahaan seperti Boeing, yang memiliki semua jenis pemasok khusus di berbagai bidang.
Jika Anda tidak memiliki seluruh ekosistem yang mengelilinginya, maka pada akhirnya Boeing sendiri akan menjadi lebih buruk dalam melakukan tugasnya. Sekarang, saya tidak tahu secara spesifik apa cerita Boeing tersebut, dan orang lain akan mengatakan sesuatu yang berbeda. Orang lain akan berkata, oh, ini tentang, Anda tahu, mereka mendatangkan orang-orang yang hanya peduli dengan Wall Street…
Benar. Ketidakmampuan perusahaan.
Saya ingin cerita itu menjadi kenyataan karena sangat memuaskan. Benar? Jika kisah perjuangan Boeing adalah mereka mulai terlalu memedulikan Wall Street, itu cerita yang sangat menarik, bukan?
Bukan berarti kita sebagai negara kehilangan kekuatan.
Lalu kita bisa menyalahkan keuangan sebagai penyebabnya. Kita bisa menyalahkan investor dan lain sebagainya. Saya hanya tidak sepenuhnya yakin bahwa cerita itu benar. Saya pikir mungkin ada sesuatu yang lebih dalam mengenai kemampuan produsen maju di Amerika untuk berkembang.
Hal yang sama juga terjadi pada Intel, dan kami mengetahui perjuangan besar yang mereka alami. Mereka tampaknya telah mencapai batas kemampuan mereka untuk membangun pabrik, atau pabrik, untuk semikonduktor paling canggih. Mereka merancang semikonduktor dan memproduksinya, berbeda dengan, misalnya, Nvidia, yang menggunakan TSMC untuk memproduksi chipnya dan sebagainya.
Saya pikir di situlah pembahasan yang lebih mendalam tentang Tiongkok muncul, yaitu, apakah pengosongan wilayah-wilayah bernilai rendah ini pada akhirnya akan meluas dan berdampak pada wilayah-wilayah yang bernilai lebih tinggi? Dan bisakah AS menjadi negara yang aman dan berdaulat tanpa manufaktur maju seperti pesawat terbang dan lainnya? Saya rasa pada level itu, menurut saya itu bukan histeria. Saya pikir ini adalah sesuatu yang perlu ditanggapi dengan serius, fakta bahwa persaingan industri telah menciptakan kerentanan bagi AS.
Itu adalah jawaban yang jauh lebih bijaksana dan penuh informasi daripada, “Jika mereka mendapatkan AI super cerdas terlebih dahulu, kita semua akan mati.” Ini seperti, apa yang kamu bicarakan?
Ya, itu selalu lucu karena ada begitu banyak jenis percakapan kiamat AI yang bisa Anda lakukan. Jelas ada beberapa orang, dan saya yakin Anda telah berbicara dengan mereka dan WIRED telah banyak meliput mereka, yang berpikir bahwa saat ada semacam kecerdasan super, kita semua mati.
Maksud saya, saya telah berbicara dengan para akademisi dan mereka menangis saat membicarakan hal ini kepada saya.
Dan saya mengerti sampai batas tertentu, tapi itu juga sangat lucu. Ini seperti, Oh, dan kami khawatir Tiongkok akan sampai di sana lebih dulu? Inilah mesin yang akan membunuh kita semua dan kita harus membuatnya terlebih dahulu …
Ya. Maksud saya, jika ada yang ingin membunuh semua orang, biarlah Amerika Serikat.
Ya itu benar.
Eksepsionalisme Amerika, hingga akhir. Baiklah Joe, izinkan saya mengajukan satu pertanyaan lagi. Ke depan, cerita atau perusahaan atau pasar apa yang harus lebih diperhatikan oleh semua orang? Kami menaruh banyak perhatian pada apa yang terjadi di Amerika Serikat. Mungkin kita sedang mencari ke luar negeri sebentar. Apa yang hilang dari orang-orang? Apa yang menarik?
Saya pikir satu hal yang kurang mendapat perhatian adalah masa depan Eropa. Atau saya akan mengatakan dua hal, mungkin masa depan Eropa dan jalur mana yang akan diambil Eropa? Karena tekanannya ke berbagai arah. Secara harafiah hal ini terjadi antara Amerika Serikat dan Tiongkok, namun juga secara kiasan, karena Eropa mempunyai kekuatan industri yang juga berjuang menghadapi persaingan yang ketat dari para pesaing Tiongkok, terutama Jerman.
Secara intuitif, Eropa seharusnya menjadi bagian dari blok perdagangan yang lebih besar dengan Amerika Serikat. Tapi tentu saja ada tarifnya dan ada pembagian yang terbuka. Lalu pilihan lainnya adalah Eropa perlu berintegrasi lebih dalam lagi, bukan? Untuk mencapai skala produksi, perlu dilakukan lebih jauh proyek pendalaman integrasi antara seluruh negara Eropa. Masalahnya adalah, saya tidak begitu tahu apakah ada politik yang mendukung hal tersebut, karena kita hidup di masa yang sangat nasionalistis ini dan kita melihat politisi nasionalis bermunculan dimana-mana di mana pun ada pemilu, bukan? Bahkan mungkin di negara-negara yang tidak mengadakan pemilu, terdapat lebih banyak kecenderungan nasionalis.
Lalu terkait dengan itu, apa saja emerging market lainnya? Jalan mana yang akan mereka lalui? Bayangkan saja Indonesia, Vietnam, atau Brasil, dan mereka telah melihat perdagangan mereka dengan Tiongkok meningkat pesat, namun mereka juga memiliki kekhawatiran mengenai kedaulatan nasional dan mereka juga memiliki perusahaan-perusahaan unggulan dalam negeri, yaitu perusahaan baja dalam negeri, atau perusahaan nikel dalam negeri, atau sebagainya yang memiliki kinerja yang sangat baik.
Pertanyaannya adalah, apakah mereka akan dilemahkan? Dan apa yang mereka inginkan dari hubungan mereka dengan Tiongkok atau Amerika Serikat? Jadi ada beberapa pertanyaan terbuka yang cukup besar saat ini tentang bagaimana mereka akan mengarahkan perekonomian mereka ke negara-negara lain di dunia.
Saya merasa jauh lebih pintar daripada yang saya rasakan 45 menit yang lalu. Sebelum kita mengakhirinya, saya ingin sedikit lebih bodoh sebentar. Kami akan memainkan permainan yang sangat cepat.
Oh ya. Aku seharusnya bersiap untuk ini…
Sekarang sudah terlambat. Ini disebut Kontrol, Alt, Hapus. Jadi pertanyaannya adalah, teknologi apa yang akan Anda kendalikan? Bagian mana yang ingin Anda ubah atau ubah? Dan bagian mana yang ingin Anda hapus?
OKE. Saya mungkin akan menghapus aplikasi perjudian olahraga dan perjudian olahraga.
Apakah Anda mempunyai masalah dengan perjudian olahraga?
Sebenarnya tidak, tapi aku benar-benar mengkhawatirkannya dan tidak ingin hal itu selalu muncul di wajahku. Tampaknya tidak terlalu sehat.
Tidak, tapi itu bukan masalah bagimu. saya senang.
Terima kasih. Tapi apakah saya akan menjawab “ya”? Saya lebih suka jumlahnya lebih sedikit, sehingga lebih sedikit pertaruhan dalam segala hal. Jadi saya menghapus perjudian olahraga.
Kontrol dan ubah?
Saya mungkin akan mengubah media sosial dalam beberapa hal. Saya seorang ayah dan saya berpikir, entahlah, saya mungkin ingin satu jam sehari.
Untuk kita semua.
Saya pikir itu sudah cukup.
Batasan nasional.
Saya tidak bisa mengatakan saya ingin menghapus media sosial karena saya menghabiskan seluruh karir saya di media sosial. Saya suka Twitter, tapi mungkin satu jam sehari untuk semua orang menurut saya itu bagus.
saya suka itu.
Kami belum membicarakan kripto sama sekali di podcast ini. Saya pikir mungkin akan ada banyak penggunaan ekonomi riil, aktivitas melalui stablecoin dan mungkin tokenisasi ekuitas dan sebagainya. Menurut saya itu cukup nyata dan sah. Sebagian besar, menurut saya, pada dasarnya hanyalah sampah. Namun saya tidak lagi sinis seperti dulu, jadi menurut saya ada beberapa hal menarik yang terjadi di sana. Mungkin aku akan mengendalikannya. Saya akan mengarahkannya ke arah yang positif.
Jadi, Anda ingin mengendalikan industri cryptocurrency?
Ya. Saya akan mengendalikannya. Bukan masalah besar.
Tidak, aku suka itu. Sangat spesifik, fokus. Anda tahu, saya menanyakan pertanyaan ini kepada beberapa orang dan mereka berkata, “Saya akan mengontrol cuaca.” Saya seperti, “Ya, Anda jauh lebih ambisius daripada saya.”
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “lembah luar biasa”. Kami aktif Spotify juga.
