Saat bom hit di Iran, saya memikirkan Jack Dorsey. Pada tahun 2009, dia dan saya sama-sama menjadi bagian dari kontingen orang-orang teknologi dikirim oleh Departemen Luar Negeri AS ke Bagdad, setelah perang Timur Tengah lainnya yang dipertanyakan. Pada saat itu Dorsey tidak terlibat dalam operasional Twitter sehari-hari, dan dia dengan murung mengikuti dari jauh saat para pendirinya memulai tur media untuk merayakan kesuksesan produk yang muncul dari visinya. Survei kami terhadap sebuah kota yang dilanda perang—kami mengenakan jaket antipeluru dan helm saat bepergian ke luar Zona Hijau yang dilindungi—adalah pengalih perhatian dari rasa sakit yang dirasakannya saat diasingkan.
Dorsey lebih dari pulih. Tidak lama setelah perjalanan kami, ia mendirikan perusahaan fintech Square (sekarang disebut Block), dan pada tahun 2015, dia merebut kembali kepemimpinan Twitter. Dia menjalankan kedua perusahaan tersebut selama beberapa tahun, hingga tahun 2021, ketika dia mengundurkan diri sebagai CEO Twitter dan kemudian menjual perusahaan tersebut kepada Elon Musk. Dorsey masih memimpin Block, yang dibuat hampir $3 miliar dalam laba kuartal terakhir, memiliki kapitalisasi pasar $39 miliar, dan mempekerjakan 10.000 orang—hingga minggu lalu.
Saat itulah Dorsey menjadi berita dengan mengeluarkan hampir setengahnya tenaga kerjanya. Penjelasannya adalah bahwa kemajuan terkini dalam alat AI memaksa Block untuk mengubah dirinya menjadi entitas yang lebih ramping dan gesit—dan perusahaan lain akan mengikuti jejaknya.
Langkah ini merupakan langkah klasik Dorsey, yang mengabaikan banyak konvensi mogulhood perusahaan. Dia hidup nomaden, berjanggut hipster, dan menganjurkan meditasi. Dia adalah seorang penganut protokol open source dan desentralisasi. Dan dia dengan cepat menerima teknologi apa pun yang dia anggap sebagai masa depan, baik itu Bitcoin atau AI.
Dalam percakapan kami, saya menjelaskan kepadanya mengapa menurutnya para bos perusahaan harus membuang manajemen konvensional dan merestrukturisasi lapisan AI, dengan jumlah karyawan yang lebih sedikit. Atau apakah dia hanya menggunakan AI sebagai alasan untuk memangkas jumlah tenaga kerja yang membengkak. Dan tentu saja saya bertanya kepadanya apa pendapatnya sekarang tentang X.
Steven Levy: Anda baru saja memberhentikan hampir separuh perusahaan Anda. Tampaknya ada beberapa pertanyaan apakah ini merupakan koreksi terhadap perekrutan Anda yang berlebihan. Apakah Anda melakukan PHK dengan AI?
Jack Dorsey: Hal terpenting bagi saya dan perusahaan adalah kami tetap terdepan dalam tren teknologi yang berdampak pada kami. Ini bermuara pada satu hal sederhana. Alat-alat ini menghadirkan masa depan yang sepenuhnya mengubah struktur perusahaan. Saya tidak tahu apa hasil akhirnya, tapi saya tahu ini akan memberikan dampak yang dramatis. Saya ingin memastikan kita bisa bersikap proaktif terhadap tindakan tersebut, alih-alih bereaksi. Jika saya membiarkannya berlarut-larut, posisi kita akan lebih buruk.
Apakah Anda mempekerjakan terlalu banyak?
Saya ingin tahu metrik apa yang digunakan orang untuk itu. Metrik yang penting adalah laba kotor per karyawan. Kami persis sejajar atau sedikit di depan rekan-rekan kami. Kami merekrut dengan tarif yang sama seperti yang mereka semua lakukan selama Covid, dan kami dikoreksi sekitar waktu yang sama juga. Hal ini tidak memperhitungkan biaya dan pendapatan per karyawan dan memperbaikinya, karena kami sudah berada di depan semua rekan kami. Hal ini bertujuan untuk melihat secara mendalam apa yang dapat dilakukan alat-alat tersebut saat ini dan penerapannya oleh kita sendiri.
Karyawan Anda sepertinya tidak puas dengan penjelasan itu. Dalam rapat perusahaan setelah pengumuman PHK, salah satu dari mereka tampak tersinggung karena Anda memakai topi bertuliskan CINTA. Apakah PHK karena belas kasihan merupakan tugas yang mustahil?
Menurut saya, ini bukan tugas yang mustahil. Saya ingin menghadapi seluruh situasi dengan cinta. Kami memiliki segalanya di mana mereka dapat menunjukkan kepada saya semua emosi dan memberi saya umpan balik. Saya yakin penyelesaian kami cukup baik dibandingkan dengan pasar lainnya. Saya ingin melakukannya dari posisi yang kuat, sehingga kami tidak menawarkan paket pesangon yang kurang menarik bagi orang-orang ketika kami tidak berdaya. Untuk semua pesan negatif yang mungkin kami dapatkan di aliran itu, kami juga mendapat banyak terima kasih. Ini bukan hanya tentang perusahaan kami. Ini menunjukkan hal yang lebih besar yang mungkin terjadi di masa depan bagi banyak perusahaan lain.
Apa yang memicu Anda mengambil tindakan drastis tersebut?
Sesuatu benar-benar berubah di bulan Desember dalam kecanggihan [AI] peralatan. Opus 4.6 dari Anthropic dan Codex 5.3 dari OpenAI berubah dari sangat ahli dalam produk greenfield menjadi sangat ahli dalam basis kode yang semakin besar. Hal ini memberikan pilihan untuk secara dramatis mengubah struktur perusahaan mana pun, dan tentunya perusahaan kami. Kita harus memikirkan kembali cara perusahaan dijalankan, strukturnya, dan pembangunannya. Hal ini harus lebih dekat dengan membangun perusahaan sebagai sebuah intelijen. Ya, tentu saja dengan perusahaan mana pun Anda dapat mengatakan bahwa ada pembengkakan—tetapi itu adalah fungsi dari warisan struktur manajemen dan hierarki sejak tahun 1900-an.
Anda membangun Block dari awal, Jack—itu adalah perusahaan Anda.
Sangat. Kami melakukan apa yang dilakukan perusahaan lain karena itulah cara yang tepat untuk melakukan sesuatu. Namun mengingat teknologi dan alat baru, kita harus melakukan kalibrasi ulang. Setiap organisasi harus melakukan hal serupa.
Saat Elon mengambil alih Twitter, ia juga melakukan PHK besar-besaran yang seolah mendorong banyak CEO untuk lebih berani melakukan pengurangan tenaga kerja. Apakah pengalaman itu memengaruhi Anda?
Tidak, ini situasinya sangat berbeda. Twitter yang tadinya perusahaan publik berubah menjadi perusahaan swasta, dipenuhi utang dalam jumlah besar. Elon dapat secara dramatis mengubah model bisnis yang dibutuhkannya. Aku bersyukur atas semua itu. Saya pikir Twitter seharusnya sudah bersifat pribadi selama beberapa waktu.
Ketika Anda memecat separuh dari perusahaan Anda, Anda mungkin kehilangan orang-orang penting yang mendukung produk tertentu. Apakah Anda memercayai tenaga kerja Anda untuk melakukan koreksi diri dan mencari tahu siapa melakukan apa?
Sangat. Ketika Anda dihadapkan pada kenyataan yang berbeda, Anda berpikir secara berbeda. Saya percaya dengan sepenuh hati bahwa perubahan ini sangat besar sehingga menurut saya tidak ada orang yang benar-benar dapat memahami atau menyadari perwujudan utamanya. Jika saya membangun perusahaan saat ini, saya akan melakukannya dengan cara yang sangat berbeda. Saya tidak akan memiliki hierarki manajemen apa pun. Perusahaan itu sendiri akan fokus pada semua artefak pekerjaan yang kami buat, dengan lapisan intelijen di atasnya sehingga semua orang di perusahaan dapat melakukan percakapan, menanyakan pertanyaan, dan membangun niat di dalamnya. Bukan itu cara kerja perusahaan saat ini. Mereka sangat terstruktur dan sangat konkrit seputar hierarki manajemen. Hal ini menghalangi segala hal yang perlu kita lakukan, dan menurut saya hal ini bersifat eksistensial. Saya tidak ingin menjadi perusahaan yang mati karena tidak relevan.
Jadi Block akan memiliki lapisan kecerdasan sebagai inti dan prinsip pengorganisasiannya?
Saya ingin perusahaan itu sendiri terasa seperti mini AGI. Kami beralih ke dunia di mana pelanggan kami akan memiliki kemampuan untuk menciptakan produk, pengalaman, dan penyesuaian mereka sendiri. Jika Anda menempatkan lapisan intelijen di atas perusahaan, Anda sebenarnya dapat menanyakannya, melakukan percakapan dengannya, dan segera membangun beberapa hal tersebut untuk pelanggan, dan kemudian menskalakannya lebih cepat dari sebelumnya.
Jadi pelanggan Anda pada dasarnya akan memblokir kode getaran untuk membuat produk yang dipersonalisasi?
Ya, itu adalah jalan ke depan untuk hampir setiap produk. Saya rasa orang tidak menginginkan lebih banyak produk atau lebih banyak fitur. Mereka menginginkan ketenangan pikiran, dan mereka ingin dapat membangun apa yang mereka inginkan untuk kebutuhan mereka secara spesifik.
Tampaknya bagi saya Anda mendukung klaim Dario Amodei dan lainnya bahwa separuh pekerjaan kerah putih akan hilang.
Tidak ada yang tahu apa yang akan terjadi di masa depan, dan tentu saja saya juga tidak. Saya yakin bahwa orang-orang akan beralih ke peran dan pekerjaan lain, dan hal ini memberi saya optimisme. Namun saya dapat menjamin bahwa peran perusahaan akan sangat berbeda.
Mari kita bicara ke mana Block pergi. Anda memberikan dorongan besar pada kripto dan Bitcoin, yang kemajuannya terhenti. Bagaimana perasaan Anda tentang produk Bitcoin Anda?
Kami tidak mendorong kripto. Kami mendorong Bitcoin karena saya yakin internet memerlukan protokol terbuka untuk pengiriman uang, dan Bitcoin mewakili protokol tersebut yang terbaik bagi saya. Itu tidak dikendalikan oleh satu perusahaan mana pun. Saya tidak suka kami akan mendukung stablecoin tetapi pelanggan kami ingin menggunakannya. Saya rasa tidak bijaksana untuk berpindah dari satu penjaga gerbang ke penjaga lainnya.
Sepanjang karir Anda, Anda telah mendukung desentralisasi. Namun dunia digital semakin tersentralisasi. Apakah itu mengecewakanmu?
Menurutku itu pasang surut, Cakar Terbuka adalah buktinya. Proyek tersebut menunjukkan bahwa masyarakat menginginkan keagenan, dan keagenan berasal dari desentralisasi.
Apakah Anda senang dengan pekerjaan yang dilakukan Elon dengan Twitter, atau begitu ia menyebutnya, X?
Saya senang ini adalah perusahaan swasta. Saya senang mereka mengubah model bisnisnya. Menurut saya, hal ini tidak selalu memberikan hasil yang paling positif. Beberapa pilihan algoritmik dapat ditingkatkan secara drastis. Dan saya sangat kecewa karena hal ini memecah-belah pembicaraan berdasarkan ideologi, dibandingkan dengan satu protokol yang mampu menampung semuanya. Mungkin keinginan itu terlalu idealis.
Pada satu titik Elon men-tweet bahwa dia menemukan banyak Kaos “Tetap Bangun”. di lemari dan mengolok-olok mereka dengan emoji menangis. Saya memikirkan Anda karena saya tahu itu berasal dari kelompok karyawan kulit hitam di Twitter, dan Anda memakainya dengan bangga. Anda sangat bersemangat membela hak-hak sipil di Ferguson, dekat tempat Anda dibesarkan. Dan orang yang bertanggung jawab atas perusahaan Anda mengejek dorongan itu. Bagaimana perasaan Anda tentang hal itu?
T-shirt itu tumbuh dari komunitas kami. Menurut saya, tidak bijaksana untuk mengejek orang-orang yang menggunakan platform Anda dan menyukainya. Hal ini menyebabkan lebih banyak fragmentasi. Tapi sejujurnya, saya tidak terlalu memperhatikan apa yang terjadi di perusahaan saat itu. Sebagiannya sangat membuat frustrasi, dan sebagian lagi tidak.
Bagaimana Anda memandang politik saat ini?
Sangat membingungkan. Semuanya terasa berantakan. Satu-satunya hal yang dapat kami lakukan adalah memberikan transparansi yang lebih besar terhadap cara kerja kami, dan memberikan akses serta hak pilihan kepada lebih banyak orang. Saya tidak percaya satu sistem akan memperbaiki segalanya, dan saya tidak percaya satu pihak akan memperbaiki segalanya. Saya belum pernah berada di satu sisi atau sisi lainnya.
Banyak rekan CEO Anda yang yakin bahwa mereka harus melayani Donald Trump. Apakah Anda berada di bawah tekanan untuk mengembangkan hubungan baik dengannya?
Tidak. Saya melakukan apa yang menurut saya terbaik bagi perusahaan. Para pemimpin tersebut membuat keputusan sendiri untuk perusahaannya. Menurut saya perlu ada pemisahan antara perusahaan negara dan swasta, terutama untuk teknologi yang sangat penting. Tentu saja, pemerintah akan menggunakan teknologi ini. Kita harus membangun sesuatu yang lebih netral, namun juga menyadari bahwa kita adalah perusahaan Amerika, dan kita berada dalam sistem hukum ini.
Bagaimana perasaan Anda tentang jurnalisme hari ini?
Juga menantang. Itu kembali ke penilaian dan selera. Kita dipenuhi dengan informasi, dan banyak informasi yang tidak dapat dipercaya. Saya selalu percaya pada jurnalisme warga dan Twitter sebagai sumber berita real-time, namun menurut saya kita masih membutuhkan orang-orang yang bisa memahami jurnalisme secara kohesif dan mengungkapkan bias mereka dalam melakukan hal tersebut. Dibutuhkan pendongeng yang hebat untuk memahami dunia, dan hal itu sedang dikurangi dalam beberapa hal, tapi menurut saya masih ada pendongeng hebat di luar sana.
Sekitar dua tahun lalu Anda membuat beberapa postingan kritis terhadap WIRED.
Hanya karena saya tumbuh dengan WIRED. Saya akan pergi ke Barnes & Noble dan, sepertinya, itu akan menjadi hal pertama yang saya cari dan baca. Dan saya akan duduk di sana dan membaca semuanya. Maaf saya tidak membelinya, tetapi pada saat itu saya tidak mampu membelinya. Itu sangat fokus pada masa depan teknologi yang optimis dan budaya peretasan. Negara ini berada di titik terdepan dalam hal konsekuensi politik dari teknologi, cypherpunk, dan internet. Rasanya hal ini mengambil arah yang negatif, dan saya tidak melihat optimisme di sana.
Mungkin keadaan yang kami liput telah berubah. Banyak orang merasa dikecewakan oleh optimisme yang berlebihan terhadap dampak teknologi. Ambil contoh media sosial—semua orang sangat senang dengan Twitter pada masa-masa awal berdirinya, serta Facebook dan layanan lainnya. Ternyata racunnya banyak sekali. Tidakkah Anda merasa janji media sosial belum terpenuhi?
Saya pikir itu bisa sangat beracun. Tapi saya juga belajar banyak darinya. Th Hal terbesar yang ingin saya ubah adalah memberikan lebih banyak kedaulatan kepada rakyat. Saya pikir Twitter harus menjadi sebuah perusahaan adalah kehancuran terbesarnya. Seharusnya tetap pada tingkat protokol. Kita harus memiliki protokol terbuka untuk media sosial. Tidak boleh ada perusahaan yang memilikinya, dan kita semua harus mampu memanfaatkannya. Hal ini akan mengatasi banyak permasalahan yang muncul.
Anda adalah kekuatan asli di balik Bluesky. Apakah kamu senang dengan hal itu sekarang?
Tidak, karena itu mengarah pada ideologi lain. Saya meninggalkan papan. Ini mulai mengambil investasi dari VC dan membangun seperti perusahaan biasa. Saya memahami alasannya, namun bukan itu alasan saya mendaftar, dan bukan itu alasan kami membuat proyek ini. Kami menciptakannya untuk menjadi protokol terbuka bagi semua orang, bukan untuk menjadi sesuatu yang bertentangan dengan Twitter atau media sosial lainnya. Masalah terbesar saat ini adalah gelembung filter algoritmik.
Apakah menurut Anda AI akan membuat sistem pendanaan dan pembangunan perusahaan kita saat ini menjadi usang?
Ini sepenuhnya menantang norma. Setiap perusahaan yang tidak membangun dirinya sebagai perusahaan intelijen akan menghadapi sesuatu yang eksistensial, dan itu akan terjadi dalam satu atau dua tahun ke depan. Itulah yang membebani saya setiap hari—hal ini bisa hilang begitu saja. Jadi ya, tentu saja mengubah pendanaan, mengubah media sosial, mengubah pembelajaran. Tidak ada teknologi yang bisa berkembang secepat ini.
Anda tampaknya menjalani gaya hidup yang berbeda dari CEO lainnya. Tidak jelas di mana Anda tinggal atau di negara mana.
Kami adalah perusahaan yang sepenuhnya bekerja jarak jauh, jadi saya bekerja di mana saja yang dirasa tepat untuk saat ini, tidak harus di luar negeri. Saya sering berada di AS, di mana pun saya merasa paling kreatif. Dan kita bertemu ketika kita perlu bertemu, dan pada saat itu, secara langsung sungguh menyenangkan.
Saya mendengar meditasi adalah bagian besar dari hari Anda.
Ini satu jam dalam sehari saya, tetapi kita punya 24 jam dalam sehari. Saya pikir ini membantu saya, dan membantu semua orang yang telah mencobanya. Hanya mampu menahan banyak stres dan tidak bersikap reaktif.
Bagaimana Anda memandang perusahaan AI besar saat ini?
Sungguh menakjubkan betapa cepatnya mereka bergerak. Kekhawatiran saya adalah biaya peralihan antar model cukup rendah, bahkan nol. Anda melihat itu bermain keluar dengan [the Pentagon’s switch from] Antropis. Saya rasa Anda tidak akan kehilangan banyak kemampuan jika memilih salah satunya, dan menurut saya itu sangat, sangat jitu.
Apakah Anda mendukung Anthropic berdasarkan garis merah yang diambil atas penggunaan produknya?
Saya menghargai prinsip dan pendirian mereka di baliknya. Saya pikir itu benar.
Saat kami berperang dengan Iran, saya teringat perjalanan kami ke Bagdad. Apakah Anda mengingat kembali hal itu juga?
Saya sudah memikirkan hal itu beberapa kali. Agak gila bahwa kami memiliki pengalaman itu bersama-sama. Rasanya seperti kita terus mengulangi hal ini berulang kali.
