Minggu lalu, beberapa para pemikir paling maju di bidang teknologi, budaya, dan politik berkumpul dalam acara Wawancara Besar WIRED—serangkaian percakapan langsung dan mendalam dengan para pemimpin industri. Untuk memulai acara, Lauren Goode duduk bersama CEO AMD Lisa Su. Dalam episode ini Lembah Luar Biasapembawa acara Michael Calore dan Lauren mendiskusikan ide-ide kunci yang muncul selama wawancara, serta percakapan lain yang menarik perhatian semua orang selama acara tersebut.
Artikel yang disebutkan dalam episode ini:
- CEO AMD Lisa Su mengatakan kekhawatiran mengenai gelembung AI terlalu berlebihan
- Bisakah AI Melihat Retina Anda dan Mendiagnosis Alzheimer? Eric Topol Berharap Begitu
- Walikota San Francisco Daniel Lurie: ‘Kami Adalah Kota yang Sedang Naik Daun’
- Tonton Sorotan Acara Wawancara Besar WIRED 2025 Di Sini
Anda dapat mengikuti Michael Calore di Bluesky di @makanan ringanLauren Goode di Bluesky di @laurengoodedan TK di Bluesky di @TK. Menulis kepada kami di uncannyvalley@wired.com.
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “lembah luar biasa”. Kami aktif Spotify juga.
Salinan
Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.
Michael Kalori: Hai Lauren, apa kabarmu?
Lauren Goode: Mike, aku sedang merenungkan kata tape.
Michael Kalori: Karena kami merekam podcast?
Lauren Goode: Karena kami mengatakan kami sedang merekam podcast.
Michael Kalori: Tentu.
Lauren Goode: Saya rasa anak-anak tidak tahu apa maksudnya.
Michael Kalori: Maksudku, mereka mungkin tahu apa maksudnya secara abstrak, tapi menurutku mereka belum punya pengalaman mendalam dalam merekam sesuatu ke dalam kaset.
Lauren Goode: Ke kaset dan memutar ulang kaset itu. Bersikap baiklah, mundurlah, semua itu.
Michael Kalori: Ya.
Lauren Goode: Tidak, jadi saya rasa kami seharusnya mengatakan kami sedang merekam podcast sekarang.
Michael Kalori: Rekaman berfungsi.
Lauren Goode: Rekaman. Ya.
Michael Kalori: Ya. Ini seperti ketika orang berkata, izinkan saya memfilmkannya. Anda sebenarnya tidak merekam apa pun. Anda sedang merekam video digital.
Lauren Goode: Jadi jika Anda memiliki podcast video, apakah Anda merekam podcast tersebut? Apa yang kamu katakan? Kalau begitu, apakah maksudmu merekam?
Michael Kalori: Saya pikir Anda mengatakan rekaman karena itu hanya—
Lauren Goode: Merekam podnya.
Michael Kalori: Ya.
Lauren Goode: Kami sedang merekam podnya.
Michael Kalori: Ini mencakup semua basis.
Lauren Goode: Kami sedang menangkapnya.
Michael Kalori: Itulah yang sedang kami lakukan.
Lauren Goode: Kami sedang melakukan sublimasi. Baiklah. Haruskah kita merekam pod ini?
Michael Kalori: Saya ingin, ya.
Lauren Goode: Mari kita lakukan.
Michael Kalori: Jujur saja, saya masih dalam masa pemulihan dari acara Big Interview minggu lalu. Tenggorokanku masih terasa agak perih, padahal sudah empat atau lima hari.
Lauren Goode: Kamu terdengar menyenangkan bagiku.
Michael Kalori: Terima kasih.
Lauren Goode: Tapi itu benar-benar peristiwa yang luar biasa.
Michael Kalori: Itu tadi.
Lauren Goode: Ya.
Michael Kalori: Anda berada di atas panggung.
Lauren Goode: saya dulu. Saya pertama kali bangun di pagi hari. Katie, bos kami, memberikan perkenalan pada konferensi tersebut dan kemudian saya dan Lisa Su, CEO AMD. Dan bukan hanya percakapannya yang menarik, tapi hari itu juga sudah selesai. Saya tidak perlu melakukan wawancara lagi setelah itu. Dan saya baru saja mendengarkan dan menyerap, dan ada beberapa pembicaraan hebat lainnya.
Michael Kalori: Memang ada, ya. Dan kita akan membahas beberapa di antaranya. Kami juga akan mendengarkan percakapan Anda dengan Lisa Su, lalu kami akan membicarakannya, dan kami akan membawa pendengar ke balik layar The Big Interview.
Lauren Goode: Mari kita bawa mereka ke balik tirai.
Michael Kalori: Mari kita lakukan. Ini milik WIRED Lembah Luar Biasasebuah pertunjukan tentang masyarakat, kekuasaan, dan pengaruh Silicon Valley. Hari ini, kami menguraikan percakapan penting yang terjadi pada acara Wawancara Besar kami di San Francisco minggu lalu. Sejak tahun lalu, WIRED telah menjadi tuan rumah bagi para inovator yang paling berpikiran maju, baik di bidang teknologi, politik, sains, atau budaya, melakukan percakapan mendalam dengan kami yang melampaui berita utama. Tahun ini, jajarannya termasuk salah satu pendiri Anthropic, Daniela Amodei, ilmuwan dan penulis Penua SuperEric Topol, dan Jahatsutradara, Jon M. Chu, dan banyak lainnya. Kami akan mendalami ide apa yang paling menarik perhatian kami, ide mana yang kami ragukan, dan apa yang disampaikan oleh percakapan ini tentang masa depan industri yang membentuk kehidupan kita. Saya Michael Calore, direktur teknologi dan budaya konsumen.
Lauren Goode: Dan aku Lauren Goode. Saya seorang koresponden senior.
Michael Kalori: Lauren, sebelum kami mendengar percakapan Anda dengan Lisa Su dari AMD, perlu dikatakan bahwa ini bukan pertama kalinya Anda berbicara dengannya. Bisakah Anda berbagi sedikit tentang latar belakangnya dan bagaimana laporan Anda sebelumnya menginformasikan percakapan Anda dengannya di Big Interview?
Lauren Goode: Saya pertama kali mengenal Lisa Su secara langsung awal tahun ini. Saya berkesempatan pergi ke Texas di mana AMD memiliki kantor dan laboratorium, dan di sanalah Su menghabiskan sebagian besar waktunya. Dan kami tidak hanya berbicara untuk a bagian majalah besar yang saya kerjakan untuk WIREDtapi dia mengajak saya berkeliling beberapa fasilitas pengujian yang mereka miliki di sana. Jadi saya melihat chip yang mereka buat diuji di laboratorium ini. Juga mendapat kesempatan yang sangat menyenangkan ini pada satu titik di mana kami semua bepergian dengan mobil terpisah, laboratorium berada di perbukitan Austin, jadi kami harus berkendara antar laboratorium.
Dan suatu saat dia menoleh ke arah saya dan berkata, “Apakah kamu mau ikut dengan mobil saya?” Dan saya berkata, “Tentu saja.” Jadi itu aku, dia, sopirnya, dan pengawalnya, dan hari biasa bagiku. Dan kami baru saja melakukan percakapan mendalam tentang AI dan berita serta apa yang menjadi fokusnya. Dan kami telah berbagi beberapa anekdot pribadi tentang berurusan dengan sistem layanan kesehatan, tetapi dia benar-benar seorang CEO yang luar biasa. Dia lahir di luar Amerika Serikat. Ia lahir di Taiwan pada tahun 1969, pindah ke Queens, New York pada usia yang sangat muda, dan dibesarkan di sana. Ayahnya bekerja untuk kota ini sebagai ahli statistik. Ibunya adalah seorang akuntan yang kemudian menjadi pengusaha. Dan latar belakang Su adalah teknik elektro. Dia kuliah di MIT. Saya mencoba membaca tesisnya, tesis PhD-nya, karena dia adalah Dr. Lisa Su, dan ternyata itu—langsung saja di atas kepala saya. Saya sebenarnya mengirimkannya ke seseorang yang merupakan insinyur listrik dan berkata, “Bisakah Anda membantu saya menguraikannya?”
Michael Kalori: Jadi dia sangat pintar—
Lauren Goode: Sangat cerdas.
Michael Kalori: Dan dia menjalankan salah satu perusahaan chip terbesar di dunia.
Lauren Goode: Ya. Ya. Dan kemudian dia berhasil menembus berbagai perusahaan semikonduktor. Dan kemudian dia bergabung dengan AMD pada tahun 2012 dan sekitar 18 bulan kemudian, menjadi CEO.
Michael Kalori: Wow.
Lauren Goode: Dan dia telah melaksanakan apa yang diakui secara luas sebagai perubahan haluan perusahaan tersebut selama 10 tahun yang luar biasa. AMD berada di ambang kebangkrutan pada awal tahun 2000-an. Sejak tahun 2014, ketika ia mengambil alih jabatan CEO, kapitalisasi pasar perusahaan telah meningkat dari sekitar $2 miliar menjadi hampir $360 miliar.
Michael Kalori: Itu tidak buruk.
Lauren Goode: Itu cukup bagus. Sekarang, penjajarannya tentu saja adalah Nvidia. Orang selalu bertanya tentang Nvidia. Dan Nvidia saat ini adalah perusahaan senilai $4 triliun dan merupakan perusahaan yang dikenal luas karena telah dengan cerdas meramalkan revolusi AI dan mengubah bisnisnya untuk fokus pada GPU AI. Dan Nvidia masih memiliki pangsa pasar GPU yang sangat besar. AMD membuat kedua CPU berdasarkan arsitektur x86, tetapi mereka juga memiliki bisnis AI GPU dan akselerator AI, dan mereka memiliki bisnis pusat data yang berkembang pesat.
Jadi apa yang kita lihat di pasar chip secara luas saat ini adalah semua pembuat chip yang berbeda-beda, apakah itu perusahaan yang mulai membuat chip, seperti AMD atau Nvidia, atau apakah itu perusahaan hyperscaler atau cloud raksasa, seperti Google atau Amazon, yang kini ikut serta dan membuat chip. Semua orang menginginkan sebuah chip. Semua orang ingin membuat sebuah chip, dan inilah yang mendorong revolusi AI. Jadi banyak hal yang ingin kami bicarakan di atas panggung. Sejujurnya saya kecewa karena dibatasi waktu 25 menit bersamanya. Saya mungkin sudah membahasnya beberapa kali, dan saya selalu sangat menikmati berbicara dengan Lisa.
Michael Kalori: Baiklah kalau begitu. Kami akan mendengarkan percakapan Anda. Ini adalah versi percakapan Anda yang sedikit ringkas, tapi mari kita dengarkan.
Lauren Goode: dr. Lisa Su.
Lisa Su: Senang rasanya berada di sini, Lauren. Terima kasih telah menerimaku.
Lauren Goode: Terima kasih banyak telah hadir di sini. Kami sangat bersemangat. Saya harus mencatat kepada semua orang bahwa Lisa mengungkapkan berada di belakang panggung, bahwa dia sudah bangun dan berkemas pagi ini sekitar jam 5:00 pagi. Jadi saya pikir Anda siap untuk pergi.
Lisa Su: Saya siap untuk pergi.
Lauren Goode: Baiklah.
Lisa Su: Apakah kalian siap berangkat?
Lauren Goode: Apakah semua orang siap berangkat?
Lisa Su: Baiklah.
Lauren Goode: Baiklah. Selamat datang di San Fransisco. Anda menghabiskan banyak waktu di Texas. Di situlah markas Anda berada.
Lisa Su: Ya.
Lauren Goode: Jadi, Anda sering bepergian akhir-akhir ini. Saya rasa aman untuk mengatakan bahwa ada suasana di San Francisco saat ini, dan menurut saya hal ini sebagian besar disebabkan oleh AI. Apakah Anda setuju dengan itu?
Lisa Su: Saya sangat setuju dengan itu. Maksud saya, bakat dan energi serta inovasi yang hadir di San Francisco telah meningkat pesat dalam 12, 18 bulan terakhir, dan sungguh menakjubkan untuk dilihat.
Lauren Goode: Yang membawa saya pada pertanyaan, apakah kita berada dalam gelembung?
Lisa Su: Mari kita mulai dengan: Apakah kita berada dalam gelembung? Dan saya akan mengatakan, Lauren, dengan tegas, dari sudut pandang saya, tidak. Jika kita mengambil langkah mundur dan Anda melihat posisi kita dalam AI saat ini, hal tersebut terdengar seperti apa yang dikatakan orang-orang, namun itu adalah sesuatu yang benar-benar saya yakini. AI adalah teknologi paling transformatif dalam karier saya, seumur hidup saya. Maksud saya, Anda bisa melihat kekuatan teknologinya, dan kita masih sangat awal dalam menggunakannya. Jadi menurut saya sangat menarik ketika orang bertanya, “Apakah kita berada dalam gelembung?” Saya seperti, “Kita bahkan belum memulainya.”
Jumlah kemajuan yang telah kita capai dalam beberapa tahun terakhir sungguh luar biasa, namun kita masih dalam tahap awal untuk melihat apa yang dapat dilakukan AI dan bagaimana AI dapat benar-benar meningkatkan produktivitas, bagaimana AI benar-benar mengubah bisnis, bagaimana AI benar-benar mengubah cara kita berpikir tentang ilmu pengetahuan dan layanan kesehatan, dan semua alasan tersebut. Menurut saya, kita masih berada di tahap awal dalam siklus ini dan ini adalah saat yang sangat, sangat menarik bagi saya, secara pribadi, karena setiap hari Anda melihat sesuatu yang baru dan Anda mempelajari sesuatu yang baru dan itulah mengapa sangat menarik untuk berada di bidang teknologi.
Lauren Goode: Apakah menurut Anda kekhawatiran mengenai kemungkinan terjadinya gelembung terlalu dilebih-lebihkan? SAYA Maksudnya, Anda harus memahami, dalam arti tertentu, mengapa orang mungkin melihat hal ini dan melihat sejumlah besar modal yang saat ini diinvestasikan ke dalam AI dan bertanya-tanya tentang hal ini.
Lisa Su: Saya pikir kekhawatiran ini agak berlebihan dan itu mungkin karena kita tidak terbiasa bertaruh sebesar ini. Dan memang benar, jenis pertaruhan yang Anda lihat dalam AI adalah untuk para hyperscaler terbesar di dunia, untuk perusahaan teknologi terbesar di dunia, untuk perusahaan seperti kami, kami membuat pertaruhan yang lebih berani dan lebih besar karena posisi kami dalam siklus AI dan kekuatan yang kami miliki. Namun menurut saya, yang diremehkan banyak orang adalah kenyataan bahwa ada begitu banyak permintaan akan teknologi sehingga kesehatan ekosistem sebenarnya sangat kuat.
Maksud saya, ada arus kas bebas luar biasa yang dihasilkan oleh para hyperscaler terbesar. Ada permintaan yang sangat besar terhadap teknologi dan makro sebenarnya juga cukup kuat. Jadi ketika Anda menambahkan hal-hal tersebut, Anda berkata, “Ya, apakah kita berinvestasi besar?” Ya, memang benar, tetapi kami berinvestasi besar pada waktu yang tepat karena kemampuan teknologinya. Dan Anda harus berasumsi bahwa orang-orang yang menjalankan perusahaan-perusahaan ini adalah orang-orang yang sangat rasional dan cerdas.
Lauren Goode: Anda banyak berasumsi.
Lisa Su: Oh, ayolah, Lauren, benarkah?
Lauren Goode: Perusahaan saat ini dikecualikan, Anda berasumsi banyak. Mari kita uraikan aspek permintaan dari hal ini. Saya merasa Anda akan mengatakan itu. Jumlah permintaan yang luar biasa. Anda sudah mengatakan itu sebelumnya. Para pemimpin perusahaan seperti Microsoft, Nvidia, semua orang membicarakan tentang besarnya permintaan akan AI. Buka kemasannya sedikit. Seperti apa sebenarnya bentuknya? Siapa yang menuntutnya? Untuk apa mereka menuntutnya? Apakah perusahaan ini? Apakah ini pelanggan?
Lisa Su: Ya, saya pikir Anda melihatnya dalam beberapa aspek. Saat kami pertama kali memulainya, jika Anda melihat ke belakang dua tahun lalu atau bahkan 12 bulan yang lalu, menurut saya ada banyak permintaan untuk model pelatihan. Orang-orang mencoba mencari tahu, dan bahkan saat ini, kami mencoba mencari tahu, hei, siapa yang akan memiliki model terbaik? Kita tentu saja telah melihat banyak inovasi baru di bidang tersebut. Namun menurut saya, yang sebenarnya mendorong permintaan saat ini hanyalah penggunaan AI. Orang-orang meminta AI untuk berbuat lebih banyak. Mereka mengajukan lebih banyak pertanyaan. Mereka menyusun tugas-tugas yang lebih kompleks. Masih ada lagi agen yang melakukan pekerjaan.
Dan dengan adanya permintaan tersebut, apa yang kami lihat adalah tidak cukupnya daya komputasi yang terpasang saat ini. Jadi, saya ingin menyampaikan analoginya adalah jika Anda menyamakan penggunaan komputasi dengan penggunaan AI dengan kecerdasan dan Anda menjalankan sebuah perusahaan, mengapa Anda tidak ingin memiliki kemampuan yang lebih cerdas? Oleh karena itu, investasi tersebut dibenarkan, namun membutuhkan waktu. Ada jeda antara saat Anda menginginkan kemampuan komputasi dan saat Anda benar-benar memilikinya.
Lauren Goode: Saya kira saya bertanya-tanya apakah yang terjadi saat ini lebih merupakan efek top-down ketika perusahaan teknologi, perusahaan hyperscaler, dan pembuat chip mengatakan, “Tidak, ada permintaan,” dibandingkan dengan bottom-up di mana sebenarnya konsumen dan klienlah yang mengatakan, “Tidak, kami menginginkan kekuatan ini.” Apakah itu unsur kalau kita membangunnya maka mereka akan datang?
Lisa Su: Tidak, menurut saya memang ada permintaan nyata dari sudut pandang masih banyak hal yang ingin kita lakukan jika ada lebih banyak kemampuan komputasi di luar sana. Dan saya pikir Anda mendengarnya hanya ketika Anda berada di dalam parit. Menurut saya, saya menghabiskan banyak waktu dengan pelanggan utama kami, para pemimpin pemikiran terbaik di bidangnya. Dan setiap percakapan seperti, ya, AI saat ini sangat bagus, tapi kami tahu itu belum cukup baik. Kami tahu masih banyak inovasi yang bisa dilakukan. Dari sudut pandang pribadi, ketika kami melihat AI dalam AMD, kami telah membuat kemajuan signifikan dalam penggunaan AI dalam AMD, namun saya tahu AI dapat berbuat lebih banyak. Dan gagasan untuk membuka lebih banyak kemampuan dalam hal membuat chip yang lebih baik, kualitas lebih tinggi, biaya lebih rendah, benar-benar mengotomatiskan seluruh proses, yang masih terlalu dini.
Lauren Goode: Jika Anda melihat persaingan saat ini, siapa yang membuat Anda terjaga di malam hari?
Lisa Su: Saat saya melihat kondisi saat ini, yang membuat saya terjaga adalah bagaimana kita bisa bergerak lebih cepat dalam hal inovasi? Dan saya mengatakan itu karena satu-satunya hal yang tidak dapat kita kembalikan adalah waktu. Dan ketika Anda melihat bagaimana Anda membuat lompatan besar dalam teknologi, yang terpenting adalah bagaimana Anda mengambil ide-ide yang benar-benar bagus dan memasarkannya lebih cepat daripada pesaing Anda. Jadi dari sudut pandang itu, yang terpenting adalah bagaimana kita menerapkan teknologi kita?
Lauren Goode: Jadi ini tentang menjadi lebih cepat.
Lisa Su: Ya.
Lauren Goode: Lebih cepat dari siapa?
Lisa Su: Bagaimana kalau tercepat? Apakah itu oke? Dengar, hal yang mungkin ingin saya katakan tentang pasar ini yang juga penting adalah pasar ini tidak seperti pasar lain yang pernah saya ikuti. Dan menurut saya, pasar ini tidak seperti pasar lainnya, hal ini karena tingkat dan laju inovasi yang lebih cepat, risiko yang bersedia diambil oleh orang-orang dengan teknologi baru. Dan faktanya Anda juga melihat lompatan katak yang terus-menerus ini, bukan? Jadi percakapan bulan ini adalah pekerjaan hebat yang telah dilakukan Google dengan Gemini tiga, dan Anda harus memberi mereka banyak penghargaan. Ini adalah model yang hebat. Namun jika Anda memikirkan semua hal yang terjadi dalam 11, 12 bulan terakhir, kita membicarakan DeepSeek di awal tahun, sekarang kita membicarakan sesuatu yang sama sekali berbeda. Saya pikir itulah yang berbeda dengan AI. Karena kecepatan dan kecepatan perubahan, tidak ada konsep dalam pikiran saya mengenai satu pemenang atau satu pecundang. Saya pikir ini adalah konsep bahwa Anda akan terus-menerus melihat lompatan ini karena ada begitu banyak peluang untuk membawa teknologi ke arah yang berbeda.
Lauren Goode: Saya akan mengemukakan beberapa pesaing Anda. Jadi saya senang Anda membahas Google, karena Google telah membuat kemajuan luar biasa dengan TPU, chip buatan mereka sendiri. Dan ada laporan baru-baru ini bahwa Google sebenarnya akan menjual chip tersebut di luar tumpukannya sendiri, dunianya sendiri. Jelas ada Nvidia, yang merupakan pemimpin dunia dalam pasar GPU. Jadi Anda berdua membuat GPU, Anda berdua membuat akselerator AI. Anda berdua mencoba menarik perhatian kelompok pelatihan dan inferensi. Dari apa yang saya dengar, semua orang ingin membuat chip khusus mereka sendiri. Ada juga Amazon. Mereka membuat Trainium dan bekerja dengan Anthropic, yang akan segera kita dengar kabarnya. Jadi lanskap persaingan cukup ketat di tempat Anda berada. Ketika Anda melihat cluster itu, tidak ada maksud apa pun, siapa yang Anda lihat sebagai pesaing paling tangguh bagi Anda?
Lisa Su: Lauren, kita berada dalam gagasan kompetisi dan saya berpendapat bahwa ini adalah pasar yang sangat besar dan Anda akan membutuhkan semua jenis chip. Dan saya sangat percaya itu. Saya pikir jika saya berbicara tentang visi saya tentang arah industri ini, Anda akan memerlukan CPU, Anda akan memerlukan GPU, Anda akan memerlukan ASIC atau chip khusus, Anda akan memerlukan segala macam hal. Dan menurut saya, pemenangnya adalah mereka yang dapat dengan nyaman berpindah-pindah domain tersebut dan tidak merasa seperti, “Hei, saya kalah dalam hal itu.”
Jadi lihatlah, Nvidia adalah perusahaan yang fenomenal, perusahaan yang sangat hebat. Sangat menghormati Google, sangat menghormati semua hyperscaler yang Anda sebutkan, namun pada akhirnya, teknologi memerlukan pilihan dan kebutuhan teknologi, sungguh, chip yang tepat untuk beban kerja yang tepat. Dan saya rasa itulah yang kami lakukan di AMD. Saya pikir perbedaan besar kami dalam bidang ini adalah kami telah berinvestasi dalam teknologi berkinerja tinggi selama lebih dari 10 tahun terakhir dan kami memiliki semua elemen yang menjembatani semua bagian ini menjadi satu. Jadi sebenarnya bagaimana kita bisa menumbuhkan kapabilitas pasar secepat yang kita bisa? Dan saya beruntung berada di perusahaan besar seperti itu.
Lauren Goode: Saya harus bertanya kepada Anda tentang politik.
Lisa Su: Tentu.
Lauren Goode: Anda telah menghabiskan lebih banyak waktu Anda di Washington, DC, akhir-akhir ini. Dan dari apa yang saya pahami, Anda juga sering berinteraksi dengan Menteri Perdagangan, Howard Lutnick. Saya punya pertanyaan khusus untuk Anda, tapi pertama-tama izinkan saya menanyakan ini kepada Anda. Bagaimana pengalaman Anda dengan pemerintahan saat ini, pemerintahan presidensial ini, dibandingkan dengan hubungan Anda dengan pemerintahan sebelumnya?
Lisa Su: Salah satu hal yang menjadi sangat jelas dan berbeda adalah, selama lima tahun terakhir, menurut saya pengakuan bahwa semikonduktor merupakan inti dari kebijakan nasional semakin meningkat. Itu tidak sama. Hal ini tidak sama di industri sebelumnya. Dan menurut saya itu masuk akal, bukan? Saya pikir chip sekarang sangat kuat dan mampu, apakah Anda berbicara tentang keamanan nasional atau ekonomi atau semua informasi intelijen di luar sana, mereka sangat penting. Menurut saya, yang berbeda dari pemerintahan ini adalah kecepatannya. Saya pikir pemerintah sangat terbuka dan ingin bekerja sama dengan industri.
Saya sangat mengapresiasi Sekretaris Lutnick, Sekretaris Wright, David Sacks yang luar biasa. Michael Kratsios, saya pikir pemerintah benar-benar memahami bahwa agar hal ini berhasil, perlu ada dialog yang sangat terbuka antara pemerintah dan industri. Jadi akses itu sangat membantu. Saya pikir kita juga harus melakukan peran kita sebagai industri teknologi dan membantu dalam mencoba memecahkan beberapa masalah yang penting dari sudut pandang kebijakan nasional, seperti lebih banyak manufaktur di Amerika Serikat. Itu bagus untuk negara, itu bagus untuk industri kita. Itu adalah sesuatu yang kita semua harus tingkatkan untuk mempercepatnya. Pastinya banyak perbincangan tentang pengendalian ekspor dan hal lainnya juga.
Lauren Goode: Saya bertanya tentang pengendalian ekspor ketika kita bertemu pada bulan Juni, dan pada dasarnya Anda mengatakan bahwa pengendalian ekspor adalah fakta kehidupan di dunia Anda. Ada berita kemarin bahwa setidaknya salah satu larangan, menurut saya, yang akan terjadi pada beberapa chip Anda yang dikirim ke China kini telah dicabut. Jadi Anda dapat mengajukan permohonan lisensi sekarang untuk membawa chip Anda ke Tiongkok, seperti yang saya pahami. Apakah itu benar?
Lisa Su: Yah, mungkin aku akan mengatakannya seperti ini. Jadi kami sebenarnya sudah mendapatkan beberapa lisensi untuk mengirimkan chip kami ke China. Hal ini terjadi beberapa bulan yang lalu, dan terdapat perbincangan aktif tentang apa yang harus terjadi dalam jangka panjang dengan pengendalian ekspor. Namun menurut saya keputusan kemarin relatif terhadap aspek lain.
Lauren Goode: Jadi sebelumnya AMD dan Nvidia sama-sama sepakat untuk membayar pajak atau biaya sebesar 15 persen kepada pemerintah atas chip tertentu yang akan dikirim ke China. Lalu bagaimana statusnya sekarang?
Lisa Su: Jadi kami memiliki lisensi untuk beberapa chip tersebut. Bagi kami, itu disebut chip MI308. Ini adalah tempat di mana kami bekerja sangat erat dengan pelanggan kami dan melihat apa permintaan mereka. Jadi kami yakin kami akan mengirimkan beberapa kapal ke Tiongkok seiring berjalannya waktu, namun kami belum terlalu spesifik mengenai jumlahnya karena kami benar-benar ingin melihat bagaimana dinamika keseluruhannya. Ini adalah waktu yang sangat dinamis.
Lauren Goode: Namun apakah Anda akan membayar pajak sebesar 15 persen kepada pemerintah AS atas chip tersebut?
Lisa Su: Saat kami mengirimkan chip itu, kami akan mengirimkannya.
Lauren Goode: Anda akan diam? OKE.
Lisa Su: Ya.
Lauren Goode: Jadi keputusan kemarin tidak mengubah hal itu sama sekali?
Lisa Su: Itu benar.
Lauren Goode: OKE. Sangat menarik. OKE. Apa lagi yang ingin Anda lihat dari pemerintahan saat ini? Ini mungkin terkait dengan kebijakan pada chip Anda. Hal ini mungkin terkait dengan kebijakan lain yang sangat Anda sukai seiring berjalannya pemerintahan ini.
Lisa Su: Yang sangat saya sukai adalah gagasan bahwa AS harus benar-benar memimpin dalam bidang AI. Saat ini, AS memimpin dalam desain AI dan teknologi AI, perangkat lunak AI, model, dan sebagainya. Kita juga harus memimpin penggunaan AI di Amerika Serikat. Dan salah satu bidang yang sangat dipedulikan oleh pemerintahan ini, Presiden Trump, adalah rencana aksi AI-nya yang diumumkan pada musim panas. Saya pikir kita membicarakan banyak hal dan kemudian kita benar-benar melihat semuanya menjadi kenyataan.
Pemerintahan ini sangat membantu dalam mewujudkan hal tersebut. Sebagai contoh, kita berbicara tentang kemitraan yang lebih mendalam antara laboratorium nasional dan industri sehingga kita dapat mempercepat penggunaannya AI sehingga kita dapat memecahkan beberapa masalah penting seputar sains dan penelitian dan semua bidang tersebut. Jadi itu adalah bidang yang sangat saya sukai. Mereka baru saja mengumumkan upaya besar-besaran yang disebut Misi Genesis. Ini adalah area di mana, sekali lagi, Anda akan menyatukan para pemikir terbaik di negara ini, sehingga kita dapat mempercepat penggunaan AI.
Lauren Goode: Ada perbedaan pendapat saat ini di industri ini, apakah kita harus mengirimkan chip ke Tiongkok atau tidak, meskipun itu bukan chip terbaik, meskipun itu H20 atau MI308, dalam kasus Anda. Dan beberapa orang merasa bahwa melakukan hal itu merupakan ancaman terhadap keamanan nasional. Beberapa orang merasa bahwa, dengan menahan chip kami dari Tiongkok, hal ini berpotensi memberikan insentif kepada negara tersebut untuk membuat chip AI mereka sendiri yang kuat, dan kami tahu hal ini juga dilakukan oleh Tiongkok. Di mana pendapat Anda secara umum mengenai hal itu? Maksud saya, saya tahu Anda punya chip untuk dijual, tapi sebenarnya, di mana posisi Anda dan berapa banyak teknologi yang harus dikirimkan AS ke Tiongkok?
Lisa Su: Ya. Saya pikir cara saya memikirkan hal ini adalah, yang pertama dan terpenting, keamanan nasional AS adalah prioritas nomor satu. Dan kami mendukung penuh hal itu. Adalah tugas kita untuk memastikan hal tersebut terjadi. Dan fakta bahwa chip AI benar-benar dapat membantu dari sudut pandang keamanan jelas terlihat. Tiongkok adalah pasar yang penting. Menurut saya, jika kita melihat jangka panjang, kita ingin memiliki akses ke pasar Tiongkok. Ada banyak orang pintar di sana.
Ada banyak inovasi yang terjadi di sana. Kami ingin seluruh dunia menggunakan tumpukan AI AS karena ini bukan hanya tentang, “Hei, kami ingin menjual chip,” atau Nvidia ingin menjual chip. Kami benar-benar ingin ekosistem berkembang sedemikian rupa sehingga kami memiliki akses ke orang-orang terpintar yang menggunakan teknologi AI AS karena hal itu membantu kami memastikan bahwa kami terus menjadi yang terdepan. Jadi menurut saya pemerintah memikirkan hal ini dengan sangat hati-hati, dengan gagasan bahwa kita harus melindungi keamanan nasional, namun kita juga ingin teknologi Amerika terus menjadi yang terbaik di dunia, dan kita menjadi bagian dari perbincangan tersebut.
Lauren Goode: Satu lagi pertanyaan singkat untuk Anda. Saya menanyakan versi ini sebelumnya. Saya berkata, “Apa yang paling mengesankan bagi Anda sebagai seorang pemimpin dan apa yang paling membuat Anda jengkel sebagai seorang pemimpin?” Dan sekarang saya akan menanyakan versinya tentang AI. Apa yang paling mengesankan bagi Anda tentang AI saat ini dan apa yang paling membuat Anda jengkel tentang AI saat ini?
Lisa Su: Apa yang paling mengesankan bagi saya adalah seberapa besar potensi yang dimilikinya dan seberapa cepat hal itu menjadi lebih baik. aku sungguh—
Lauren Goode: Apa contohnya?
Lisa Su: Contohnya ketika Anda menggunakannya dalam kehidupan sehari-hari, seberapa sering Anda menggunakannya? Saya menggunakannya 10 kali lebih banyak hari ini dibandingkan tiga bulan lalu karena ini benar-benar membantu saya. Ini membantu saya mengumpulkan informasi. Ini membantu saya bersiap menghadapi berbagai hal. Ini membantu saya dalam hal informasi apa yang berguna. Tapi yang membuatku jengkel adalah waktunya masih kurang tepat. Jadi kembali ke anggapan bahwa kita masih sangat dini, namun potensinya sangat jelas. Sangat jelas bagi saya bahwa kita akan sangat terkejut dengan tujuan penggunaan AI. Lupakan tentang apa yang kita gunakan AI selama lima tahun dari sekarang atau 10 tahun dari sekarang. Satu tahun dari sekarang, kita akan sangat terkejut melihat betapa AI telah menjadi bagian dari kehidupan kita sehari-hari, meskipun kita merasa bahwa kita sering menggunakannya saat ini.
Lauren Goode: Dr Lisa Su, terima kasih banyak telah bergabung dengan saya. Saya hanya ingin mengatakan bahwa ini adalah percakapan yang luar biasa dan kami sangat menghargai Anda yang memulai kami. Jadi, terima kasih.
Lisa Su: Terima kasih.
Michael Kalori: Mari kita istirahat sejenak dan ketika kita kembali, kita akan membahas poin-poin penting dari wawancara Lisa Su dan hal-hal lain yang terjadi di panggung The Big Interview.
Selamat datang kembali Lembah Luar Biasa. Lauren, kami baru saja mendengarkan wawancara Anda dengan Lisa Su dari AMD. Tidak mengherankan jika dia berpendapat bahwa ketakutan akan gelembung AI terlalu berlebihan dan permintaan akan chip akan terus meningkat. Namun agak mengejutkan melihat bahwa dia tidak menyikapi persaingan AMD secara langsung. Dan mengingat AMD masih hanya sebagian kecil dari ukuran pesaing terbesarnya, yaitu Nvidia, apakah Anda merasa Nvidia adalah gajah di dalam ruangan dan secara lebih umum, menurut Anda strategi apa yang ada di balik pesan ini?
Lauren Goode: Saya rasa cukup adil untuk mengatakan, ya, ini adalah hal yang paling penting, namun menurut saya lanskap persaingan jauh lebih beragam dibandingkan sekadar AMD versus Nvidia. Dan menurut saya, mungkin itulah yang ingin disampaikan oleh Su dan tim eksekutifnya di AMD. Maksud saya, salah satu alasannya adalah seiring dengan berkembangnya AI itu sendiri dan cara pembuatan AI generatif, kebutuhan akan daya komputasi juga berubah. Jadi GPU sangat bagus untuk melatih model AI raksasa seperti yang dibuat oleh OpenAI dan Anthropic, tetapi ada juga kesimpulannya. Ada pasar inferensi yang berkembang pesat, yang memerlukan kombinasi kekuatan komputasi yang sedikit berbeda. Jadi, apa kata favoritmu, Mike? “Menghitung.”
Michael Kalori: “Menghitung.”
Lauren Goode: “Hitung” sebagai kata benda.
Michael Kalori: Anda cukup mengucapkan “sumber daya komputasi”. Tidak apa-apa.
Lauren Goode: Menghitung sumber daya. Saya suka itu. Menghitung sumber daya, mari kita wujudkan hal itu di podcast ini. Jadi menurut saya AMD mencoba memposisikan dirinya tidak hanya sebagai pembuat GPU, tetapi juga CPU yang dapat melayani berbagai kebutuhan. Dan hal lainnya adalah, seperti yang saya sebutkan sebelumnya, bahwa ini bukan hanya AMD versus Nvidia karena fakta bahwa sekarang ada begitu banyak perusahaan teknologi raksasa lainnya, mereka membuat chip dan memiliki kemitraan yang sangat strategis, seperti Amazon dengan Anthropic, atau mereka pasti sedang mempertimbangkan untuk membuat chip, apakah itu Meta atau OpenAI, yang berencana membuat chip khusus dengan Broadcom. Jadi persaingannya berlimpah. Ada juga pembuat chip tingkat dua dan perusahaan cloud yang juga melayani berbagai bagian pasar, seperti Cerebras atau Grok atau SambaNova atau daftarnya terus bertambah.
Michael Kalori: Ya. Dan dia menyebutkan hal ini dalam ceramah Anda, fakta bahwa ada beberapa chip berbeda yang diperlukan untuk setiap penerapan kecerdasan buatan atau pembelajaran mesin yang berbeda.
Lauren Goode: Benar. Apa yang menarik perhatian Anda dari pembicaraan tersebut?
Michael Kalori: Hal yang paling menonjol bagi saya adalah dia mengilustrasikan betapa cepatnya pasar AI berkembang. Dan dia berkata di awal tahun, kita berbicara tentang DeepSeek, yang merupakan model ultra ringan dan ultra murah yang keluar dari Tiongkok. Dan aku tersentak karena aku merasa, itu terjadi kurang dari setahun yang lalu—
Lauren Goode: Benar.
Michael Kalori: —kita sedang membicarakan DeepSeek? Jadi maksud saya, jelas dia akan mengatakan bahwa kita tidak berada dalam gelembung, tapi dia benar bahwa pasar hanya berkembang dengan kecepatan yang begitu cepat dan perekonomian seperti memanfaatkan sepenuhnya teknologi ini. Ini saya, ini bukan Lisa Su yang berbicara, tapi mungkin kita tidak akan melihat semua janji yang dibuat oleh industri ini, bahwa AI akan menjadi teknologi yang besar dan transformatif, namun hal ini sama sekali tidak dapat diabaikan. Dan hal ini pasti akan bertahan karena ada begitu banyak momentum di baliknya.
Lauren Goode: Sama sekali. Dan dia mengatakan awal tahun ini kami fokus pada DeepSeek dan sekarang kami berbicara tentang Gemini 3, yang merupakan model AI terbaru Google, yang menggunakan teknologi chip, TPU, dan unit pemrosesan tensor milik Google sendiri. Jadi meskipun dia mengatakan secara khusus Gemini 3, bagi saya, itu berarti dia mengisyaratkan upaya chip Google. Ini adalah upaya terintegrasi penuh. Dan itu adalah sesuatu, jangan tidur di TPU.
Maksud saya, saya ingat beberapa tahun yang lalu ketika saya sedang mengerjakan cerita lain untuk WIRED tentang Jensen Huang dari Nvidia bertanya kepada seseorang, seorang CEO AI di industri tersebut, “Saat Anda melihat jenis sumber daya komputasi yang Anda perlukan, dan bukan hanya Nvidia, tetapi Anda sedang mencari opsi lain, siapa yang paling menarik bagi Anda?” Dan mereka berkata, “TPU itu menarik.” Dan itu terjadi pada saat itu, dan Google telah mengerjakan hal ini sejak lama. Jadi sekali lagi, menurut saya, jangan tidur di TPU.
Michael Kalori: Itu benar. Saya membawa versi TPU di saku setiap hari di ponsel Pixel saya.
Lauren Goode: Dan ponsel Pixel Anda, apakah itu yang disebut TPU? [inaudible]?
Michael Kalori: Oh ya, saya menggunakannya. Saya menjalankan komputasi dalam jumlah besar di ponsel Pixel saya.
Lauren Goode: Kami akan segera menerima email dari tim komunikasi Google yang berisi ikhtisar lengkap dan spesifikasi Pixel lagi—
Michael Kalori: Cemerlang.
Lauren Goode: Kalau-kalau kita lupa.
Michael Kalori: Mari beralih ke beberapa percakapan lain yang terjadi di atas panggung selama acara The Big Interview minggu lalu. Anda mengatakan kepada saya bahwa wawancara Eric Topol menarik perhatian Anda. Dia adalah dokter dan ilmuwan yang juga menulis buku berjudul Penua Super tentang umur panjang. Ketika saya berpikir tentang umur panjang dalam konteks Silicon Valley, sayangnya saya langsung berpikir tentang biohacker dan orang-orang yang memiliki bloodboy dan sebagainya, tapi saya berharap pendekatan Eric Topol sedikit berbeda.
Lauren Goode: Topol itu nyata. Pernahkah Anda mendengarkan dia di podcast sebelumnya atau membaca karyanya?
Michael Kalori: Saya melihatnya di atas panggung.
Lauren Goode: Ini dia.
Michael Kalori: Saya belum membaca bukunya.
Lauren Goode: Ada begitu banyak grifter di luar sana, begitu banyak penjual minyak ular di bidang kesehatan dan kebugaran akhir-akhir ini yang sepenuhnya didorong oleh budaya influencer online sehingga ketika Anda mendengarkan Topol, Anda menyadari bahwa apa yang dia katakan didasarkan pada bukti. Saya suka bagaimana Sandra memintanya menilai pejabat saat ini di bidang kesehatan dan layanan kemanusiaan di Amerika Serikat. Dan dia pada dasarnya mengatakan bahwa RFK Jr. dan sejenisnya adalah kebalikan dari kesehatan yang baik. Saya suka bagaimana kita berbicara tentang bagaimana skrining penyakit tertentu didasarkan pada usia. Anda memasuki usia 40 dan Anda harus menjalani mammogram. Anda mencapai usia 45 atau 50 tahun, Anda harus menjalani kolonoskopi. Dan dia berbicara tentang bagaimana hal ini bisa berkembang sehingga menjadi lebih berbasis data, lebih berbasis genetika, lebih berbasis risiko, berdasarkan faktor risiko Anda, yang sepertinya sangat masuk akal bagi saya, terutama saat ini ketika semakin banyak generasi muda yang terkena kanker.
Michael Kalori: Ya. Dan saya yakin ketika dia mengatakan itu, semua orang yang bekerja di bidang AI di ruangan itu ikut terkejut karena ini adalah peluang besar bagi mereka.
Lauren Goode: Ya. Dan dia sebenarnya menyampaikan beberapa hal positif tentang AI. Menurutnya, hal ini berpotensi untuk melihat tren dan gejala untuk membantu dokter mengenali penyakit lebih awal.
Michael Kalori: Jadi Anda menyebutkan bahwa dia memberikan nasihat kesehatan di bagian akhir?
Lauren Goode: Ya. Dan itu cukup mudah. Ibaratnya pola makan yang baik, sering berolahraga, pastikan tidur yang cukup. Tidur sangatlah penting. Dia berbicara tentang membangun komunitas dan bukan komunitas yang Anda bangun melalui layar, tetapi sebenarnya IRL. Anda dan saya duduk di podcast ini seminggu sekali, bersepeda, bergosip—
Michael Kalori: Berkebun.
Lauren Goode: Bahan bakar kehidupan. Ya. Dan saya bahkan akan kembali dan mendengarkan sesi itu lagi. Itulah betapa saya menikmatinya.
Michael Kalori: Kita semua harus melakukannya.
Lauren Goode: Ya, kita semua harus melakukannya. Jadi Mike, sebelum konferensi, Katie, bos kami, memposting sesuatu di WIRED Slack kami, yang pada dasarnya adalah, “Hai, teman-teman San Francisco, saya sedang mewawancarai walikota Anda. Apa yang ingin Anda ketahui?” Dan saya dapat melihat, “Michael Calore sedang mengetik, Michael Calore sedang mengetik.” Dan saya berpikir, inilah momennya. Dia sudah menunggu ini.
Michael Kalori: Ya, ya. Maksud saya, walikota kita, Daniel Lurie, relatif baru. Dia sudah hampir setahun bekerja. Dan ada banyak hal yang perlu dibicarakan ketika Anda berbicara tentang walikota San Francisco karena San Francisco adalah kota yang memiliki banyak lebah. n benar-benar berubah dalam beberapa tahun terakhir oleh industri AI. Kota ini juga telah berubah total akibat pandemi lima tahun lalu karena pusat kota kita dikosongkan. Kami memiliki sebidang tanah berukuran tujuh kali tujuh yang sangat sulit untuk membangun perumahan. Jadi kita mengalami krisis perumahan yang parah. Kita juga, tentu saja, mempunyai masalah narkoba jalanan yang parah, sama seperti kebanyakan kota besar saat ini yang mengalami krisis fentanil dan penggunaan opioid.
Jadi walikota adalah seseorang yang bukan politisi berpengalaman. Dia tidak datang melalui balai kota. Dia punya banyak uang dan terutama bekerja di sektor filantropi dan nirlaba. Dan dia datang ke kantornya dan mengambil pendekatan yang sangat menarik tentang bagaimana dia akan memerintah San Francisco. Dia mendekatinya seperti seorang manajer. Dan Katie menanyakan beberapa hal kepadanya tentang hal ini, terutama ketika Anda menjabat, beberapa masalah ini sudah terselesaikan. Beberapa di antaranya adalah hal yang Anda pecahkan. Berapa banyak Anda mewarisi kesuksesan Anda? Seberapa besar kesuksesan Anda? Dan dia agak menghormati semua pekerjaan yang dilakukan semua orang di kota ini. Namun dia juga berbicara banyak tentang industri AI dan bagaimana hal tersebut telah mengubah perumahan dan bagaimana hal tersebut telah mengubah perekonomian. Dan menurut saya semua itu sangat menarik karena dia tidak banyak melakukan wawancara. Dia tidak melakukan banyak pers. Daniel Lurie mengadakan konferensi pers—
Lauren Goode: Dia melakukan banyak hal di media sosial.
Michael Kalori: Dia melakukan banyak hal di media sosial.
Lauren Goode: Ya.
Michael Kalori: Ya.
Lauren Goode: Apakah ada sesuatu yang sangat ilustratif yang dia katakan tentang perumahan, misalnya, yang menarik perhatian Anda?
Michael Kalori: Ya. Jadi pertarungan besar di San Francisco saat ini dalam bidang perumahan adalah inisiatif upzoning. Pada dasarnya, hal ini mengubah banyak area kota yang merupakan area dengan lalu lintas tinggi di dekat pusat transit, dekat jalan-jalan besar sehingga sulit untuk membangun apa pun yang dapat menampung banyak orang. Jadi bangunan yang tingginya lebih dari dua atau tiga lantai, bangunan yang mempunyai kepadatan perumahan yang tinggi. Dan kota ini baru saja mengeluarkan peraturan yang akan mengubah hal ini dan memungkinkan pengembang untuk membangun, membangun, membangun di tempat-tempat yang sebelumnya tidak boleh mereka masuki. Dan proses untuk melakukan hal ini tentu saja kontroversial. Mereka baru saja melewati ini dan orang-orang sudah membicarakan tentang menggugat kota, bukan?
Lauren Goode: Pemilik rumah?
Michael Kalori: Ya.
Lauren Goode: Orang yang tidak menginginkan lebih banyak bangunan.
Michael Kalori: Ya. Orang-orang yang menentang pembangunan karena sejumlah alasan. Kebanyakan dari mereka berantakan ketika Anda melihat manfaat publik dibandingkan dengan lebih banyak perumahan. Beberapa di antaranya sebenarnya valid dan banyak sekali pemilik usaha kecil yang khawatir kehilangan gedung yang mereka tempati, hal-hal seperti itu, itu adalah masalah nyata. Namun walikota sangat bersikeras bahwa, oke, hal ini harus mendapat persetujuan publik. Masyarakat San Francisco menginginkan hal ini, jadi kami akan melakukannya dan ini akan merugikan, namun kami perlu melakukannya.
Dan gagasan bahwa kita akan memercayai proses tersebut dan kita akan mendapatkan komentar publik, kita akan melakukan debat publik, dan kemudian kita akan melakukan pemungutan suara dan apa pun yang dilakukan oleh dewan kota. Hal ini selalu menjadi masalah di San Francisco karena ada begitu banyak suara dan orang-orang merasa diabaikan dan orang-orang tidak merasa didengarkan. Hal lain, dari pertanyaan Anda, yang dia bicarakan yang menurut saya benar-benar menunjukkan gaya manajerialnya adalah dia berbicara tentang cara kerja rapat pemerintah kota. Ada banyak lembaga berbeda di pemerintahan kota dan mereka jarang berkumpul. Nah, dia meningkatkan frekuensi pertemuan tatap muka mereka. Dia juga telah menunjuk orang-orang baru untuk mengawasi sejumlah kecil lembaga untuk koordinasi yang lebih baik, pada dasarnya sama seperti pengelolaan lebih lanjut atas apa yang terjadi di semua lembaga di kota. Jadi ya, dia berjas dan bertingkah seperti itu.
Lauren Goode: Dan dia memakai kaus kaki yang bagus.
Michael Kalori: Ya. Jadi wawancara dimulai dengan dia berbicara tentang bagaimana dia memiliki permainan kaus kaki yang bagus dan kemudian Katie berkata, “Buktikan.” Dan dia melepas sepatunya dan menunjukkan kakinya yang memakai kaus kaki kepada penonton.
Lauren Goode: Ya, karena kelihatannya dari atas, itu hanya kaus kaki hitam, tapi kemudian dia berkata, “Tidak, tidak, tidak, ada sesuatu di kaki.” Jadi dia melepas salah satu sepatunya.
Michael Kalori: Itu benar.
Lauren Goode: Jangan kira kita pernah mengalami momen seperti itu di konferensi WIRED sebelumnya.
Michael Kalori: Tidak.
Lauren Goode: Sepertinya sejauh ini Anda cukup positif terhadap Lurie.
Michael Kalori: Maksud saya, saya sama seperti kebanyakan warga San Fransiskan, saya tidak akan pernah senang dengan walikota kami dan saya tidak akan pernah senang dengan pemerintah kota karena masih banyak masalah yang perlu diselesaikan sehingga saya merasa kota ini ceroboh. Saya skeptis terhadapnya ketika dia mulai menjabat. Saya tidak terlalu skeptis terhadapnya sekarang karena saya telah melihatnya bekerja selama setahun dan saya mendengar dia berbicara tentang hal-hal ini di atas panggung di The Big Interview.
Lauren Goode: Itu menggembirakan.
Michael Kalori: Saya ingin berbicara tentang satu wawancara lagi yang menarik perhatian Anda. Dan Anda memberi tahu saya bahwa orang itu adalah Michele Jawando, yang merupakan presiden Jaringan Omidyar.
Lauren Goode: Ya. Saya mengenal beberapa orang di Jaringan Omidyar dan saya belum pernah berinteraksi dengan Michelle sebelumnya dan saya masih belum memiliki kesempatan untuk mengenalnya dengan baik di acara kami, namun dia ada di sana dan menjadi pembicara di atas panggung. Dan juga pengungkapan penuh, Omidyar Network kebetulan menjadi salah satu sponsor acara kami tahun ini. Jadi oke, kita akan menyingkirkannya. Tapi Michelle, ya, dia orang yang sangat menarik. Dia pernah bekerja sebagai pemimpin kebijakan publik global di Google. Dia memimpin tim integritas pemilu global tahun 2020 di sana. Dia bekerja di bidang hukum hak-hak sipil. Maksudku, dia sudah melakukan semuanya. Dan percakapannya dengan Katie sangat luas dan filosofis. Namun hal yang menonjol bagi saya adalah pada satu titik di awal pembicaraan, dia membuat penonton mengulangi, “AI bukanlah takdir, melainkan desain.” Dan dia mengatakannya dua kali.
Dan dia pada dasarnya berargumen bahwa kita dapat memiliki hak untuk menentukan bagaimana AI diterapkan dalam kehidupan kita. Dia berbicara banyak tentang betapa pentingnya melibatkan orang-orang dari berbagai perspektif dan industri saat pengambilan keputusan mengenai desain teknologi. Dia mengatakan bahwa mengatakan bahwa membangun dengan cara seperti itu, seperti dengan cara yang bijaksana, adalah sebuah kebohongan yang berarti bahwa Anda harus memperlambat inovasi. Dan dia menyerukan lebih banyak investasi pada startup yang benar-benar ingin memberikan kontribusi yang baik bagi masyarakat. Dan karena Omidyar pada dasarnya melobi tata kelola yang lebih baik dalam bidang teknologi, ia menarik hubungan langsung antara lembaga ini atau kurangnya lembaga yang kita miliki dalam bidang teknologi, listrik, dan kemudian tata kelola. Jadi, Anda memerlukan struktur tata kelola yang lebih baik, menurutnya, menurut saya dia memberikan alasan yang bagus untuk hal tersebut, agar penerapan teknologi lebih adil.
Michael Kalori: Ya. Dan itulah mantra mereka sejak mereka mulai bekerja dengan semua organisasi ini, mencoba mencari solusi yang lebih adil bagi semua orang.
Lauren Goode: Ya.
Michael Kalori: Ya.
Lauren Goode: Dan saya tidak selalu percaya bahwa tata kelola adalah jawaban mengenai cara membangun produk teknologi yang lebih baik. Namun apa yang kita lihat hanyalah rangkaian teknologi yang tak terkendali selama sekitar 15 tahun terakhir. Dan kerangka moral versus tidak bermoral yang cenderung kita terapkan pada perusahaan teknologi dalam cara mereka membangun sesuatu tidak lagi berlaku karena mereka baru saja membuangnya. Itu membangun, membangun, membangun, menskalakan, menskalakan, menskalakan. Oleh karena itu, menurut saya Anda memerlukan upaya mitigasi untuk memastikan bahwa kita bukan hanya pengguna yang disalahgunakan oleh teknologi.
Michael Kalori: Dan mereka dapat melakukannya tanpa mematikan keran uang.
Lauren Goode: Benar.
Michael Kalori: Baiklah. Mari kita istirahat lagi. Dan kemudian ketika kami kembali, kami akan melakukan WIRED dan LELAH kami.
Oke, Lauren, kita beralih ke segmen terakhir. Ini disebut WIRED dan LELAH, dan Anda tahu latihannya. Apapun yang baru dan keren adalah WIRED, dan apapun yang ketinggalan jaman adalah LELAH. Jadi, apakah kamu ingin pergi dulu?
Lauren Goode: Tentu. Ini bukanlah hal baru. Menurut saya, mandi busa itu WIRED. Dan produser kami, Adriana, saat ini, akan berkata, “Saya memerlukan rekomendasi teknologi.” Ada bagian teknologi dalam hal ini.
Michael Kalori: Oh, di pemandian busa?
Lauren Goode: Di pemandian busa.
Michael Kalori: OKE.
Lauren Goode: Jadi saya berasumsi bahwa kebanyakan orang yang mandi membawa ponselnya ke dalam bak mandi, bukan? Kita semua berpikir kita akan membaca buku, tapi ayolah, ponsel sekarang sudah tahan air.
Michael Kalori: Saya biasanya hanya memutar musik dan kemudian meninggalkan ponsel saya di luar kamar mandi.
Lauren Goode: Beberapa dari kita mungkin pernah berada dalam posisi di mana kita harus mandi karena harus membalas email kantor karena kita mandi hari itu, tapi saya menggunakan bubble bath dari Kneipp, merek Jerman. Ini mandi busa kayu putih. Itu bagus. Anda hanya perlu satu topi kecil penuh dan itu akan mengubah keseluruhan suasana. Saya membaca botolnya beberapa hari yang lalu dan menyadari ada kode QR di bagian belakang botol untuk playlist Spotify.
Michael Kalori: Oh tidak.
Lauren Goode: Ya. Ini adalah playlist Spotify yang disertakan dengan mandi busa Anda.
Michael Kalori: Jadi apakah ini seperti drama yang unik… yah, itu tidak bisa menjadi playlist yang unik, tapi maksud saya, apakah mereka pernah mengubahnya?
Lauren Goode: Tidak apa-apa. Saya tidak tahu apakah mereka akan mengubahnya. Saya kira tidak demikian. Tidak apa-apa.
Michael Kalori: OKE. Mereka melalui upaya tersebut.
Lauren Goode: Anda tahu apa? Itu ide yang bagus. Beberapa waktu yang lalu saya ingat membeli sepasang sepatu lari dan ada kode QR di dalamnya, di solnya, dan saya berpikir, ini bodoh. Mengapa saya menginginkan QR ini? Tapi saya seperti kode QR di botol mandi busa untuk playlist mandi busa. Cukup keren.
Michael Kalori: Ya. Pandemi ini mengubah kode QR selamanya.
Lauren Goode: Benar sekali. Ya. Dan sekarang mereka ada dimana-mana. Mereka sedang mandi.
Michael Kalori: Jadi, bagaimana Anda menilai playlist mandi busa?
Lauren Goode: Oh, seperti nilai 4 dari 10.
Michael Kalori: Benar-benar?
Lauren Goode: Tidak bagus, tapi tahukah Anda? A, untuk usahanya.
Michael Kalori: Apakah ada lagu “Rubber Ducky”?
Lauren Goode: Tidak, itu sangat dingin. Ini seperti sesuatu yang pernah Anda dengar di kelas yoga atau semacamnya.
Michael Kalori: Oh baiklah.
Lauren Goode: Ya.
Michael Kalori: OKE. Sesuai.
Lauren Goode: Sesuai.
Michael Kalori: Bagus. Jadi apa yang LELAH kamu?
Lauren Goode: LELAH saya adalah Spotify. Tidak, oke. Spesifik—ya, mungkin Spotify. Tapi Spotify Dibungkus tahun ini. Selesai, selesai, keluarkan.
Michael Kalori: Ya.
Lauren Goode: Mengapa kita masih melakukannya? Dan tahun ini, saya yakin—saya akan menambahkan komunikasi Spotify ke daftar email kemarahan yang akan kami terima—saya yakin bahwa masalah usia adalah alasan kita semua membicarakannya.
Michael Kalori: Oh ya. Berapa usia musik Anda?
Lauren Goode: Berapa usia musik Anda? Itu sangat acak. Saya punya teman yang mendapat nilai 67. Saya mendapat nilai 21, dan saya merasa, saya tidak tahu kenapa. Entah mereka mengira saya sedang mendengarkan musik tahun 90-an secara ironis, seperti yang mungkin dilakukan oleh anak berusia 21 tahun saat ini, atau saya mendengarkan cukup banyak hal-hal emo yang samar-samar sehingga mereka berpikir … Saya seperti, saya tidak mengerti. Berapa usiamu?
Michael Kalori: Saya di Tidal. Aku tidak ada di Spotify.
Lauren Goode: Oh.
Michael Kalori: Ya.
Lauren Goode: Tunggu, benarkah?
Michael Kalori: Jadi saya tidak tahu. Usiaku adalah usiaku.
Lauren Goode: Tapi bukankah kadang-kadang aku mengirimimu barang Spotify?
Michael Kalori: Terkadang, ya.
Lauren Goode: Tiba-tiba menyadari bahwa dia tidak pernah mendengarkan apa pun yang saya kirimkan kepadanya.
Michael Kalori: Tidak, saya memiliki layanan kecil di mana Anda menyambungkan tautan dan itu menghasilkan tautan Tidal. Ada banyak sekali. Itu cukup keren. Saat orang mengirimi Anda tautan, Anda dapat menjadikannya layanan apa pun yang Anda dengarkan, jika Anda pengguna Apple Music atau pengguna YouTube Music.
Lauren Goode: Saya kira usia Anda adalah, jika Spotify Wrapped sesuai dengan usia Anda, saya pikir dia akan mendapat skor 58 banding 62.
Michael Kalori: Astaga. Beraninya kamu?
Lauren Goode: Ya, karena, ya. Aku tidak tahu. Sebenarnya, mungkin mereka salah mengira Anda adalah pria berusia 37 tahun yang sering menonton pertunjukan. Karena Anda pergi menonton pertunjukan.
Michael Kalori: Mereka tidak tahu bahwa saya pergi ke banyak pertunjukan.
Lauren Goode: Kira-kira 58 tahun adalah usiamu, menurutku.
Michael Kalori: Terima kasih. aku sangat—
Lauren Goode: 50, 55, mungkin.
Michael Kalori: Saya sangat menghargai hal itu. Ya.
Lauren Goode: OKE. Beritahu saya KABEL dan LELAH Anda. Saya sangat bersemangat.
Michael Kalori: OKE. Jadi untuk WIRED, saya sangat bersemangat dengan produk baru dari Pebble, yang jelasnya, saya belum mencobanya. Namun kolega kami Julian Chokkattu telah mencobanya, dan dia telah menulis tentangnya. Itu sebuah cincin. Ini disebut Indeks. Ini adalah cincin yang cerdas dan harganya di bawah $100.
Lauren Goode: Apa? Apakah ini pesaing Oura?
Michael Kalori: Tidak, ini sangat, sangat sederhana. Jadi dinamakan Index karena dipakai di jari telunjuk dan ada tombol kecil yang menonjol di bagian samping yang bisa ditekan dengan ibu jari. Jadi ada tombol jempol di atasnya, dan Anda menekannya untuk mengaktifkannya, lalu Anda dapat mengucapkan catatan dan catatan suara Anda ke dalamnya. Itu masuk ke ponsel Anda. Ada komponen AI pada perangkat yang melakukan ucapan-ke-teks untuk catatan Anda dan memberi Anda catatan yang dapat dicari dan dibagikan pada aplikasi di ponsel Anda. Tidak ada yang masuk ke cloud. Tidak ada langganan. Jadi ini adalah cincin pintar bertenaga AI yang tidak memiliki langganan AI. Dan saya suka ini. Jadi WIRED saya yang sebenarnya adalah teknologi pintar yang Anda kenakan di tubuh Anda dan tidak perlu berlangganan.
Lauren Goode: Lalu Anda tinggal menunggu iklannya muncul? Besar.
Michael Kalori: Ya. Jadi itu cukup manis.
Lauren Goode: OKE. Ini disebut Indeks.
Michael Kalori: Indeks. Ya.
Lauren Goode: Atau hanya Indeks. OKE.
Michael Kalori: Ya. Cincin indeks.
Lauren Goode: Harganya berapa?
Michael Kalori: Ini seperti $99. Saya pikir Anda dapat membelinya seharga $75 sekarang. Dan yang aneh adalah ada baterai di dalamnya yang tidak bisa diisi ulang, karena fungsinya sangat sedikit sehingga mereka bisa bertahan tanpa baterai yang bisa diisi ulang. Jadi Anda tinggal menggunakannya sampai baterainya habis, yang mana akan memakan waktu sekitar dua hingga tiga tahun jika digunakan secara rutin. Lalu Anda mengirimkannya kembali kepada mereka untuk didaur ulang dan kemudian Anda membeli yang baru. Jadi Anda membeli yang baru setiap tiga tahun, dua tahun, tapi itu tidak masalah karena mereka tidak meminta Anda untuk berlangganan di antaranya dan mereka mendaur ulangnya untuk Anda.
Dan menurut saya, gagasan bahwa Anda bisa mendapatkan perangkat sebagus dan secerdas ini tanpa berlangganan akhir-akhir ini adalah hal yang bagus, karena jelas perusahaan meninggalkan uang di atas meja. Dan saya berharap lebih banyak perusahaan akan melakukan hal itu, karena langganan menjadi sangat keterlaluan. Semuanya kini hadir dengan langganan data atau langganan layanan. Kami sudah lama merasakan kelelahan berlangganan karena streaming, media, dan sekarang kami merasakannya dengan perangkat kami dan saya sudah mengatasinya dan saya hanya ingin membeli barang-barang yang berfungsi dan saya tidak perlu membayar Anda uang lagi.
Lauren Goode: Apakah itu kamu LELAH?
Michael Kalori: Itu LELAH saya, ya.
Lauren Goode: Selesai dengan indah.
Michael Kalori: Terima kasih.
Lauren Goode: Ya. Jadi apa solusinya? Apakah Anda hanya akan membatalkan banyak langganan di tahun baru?
Michael Kalori: Saya membatalkan langganan sepanjang waktu.
Lauren Goode: Aku tahu.
Michael Kalori: Dan ya, saya akan membatalkan lebih banyak.
Lauren Goode: Anda tahu apa yang lucu, tapi itu tidak lucu, cukup gelap. Saat Anda mencoba menghemat uang, hal pertama yang akan dikatakan oleh orang-orang yang bermaksud baik, baik itu penasihat keuangan atau teman atau seperti kelompok FIRE di Reddit adalah, “Batalkan semua langganan Anda.” Ketika saya menghitung jumlah langganan saya, itu tidak ada artinya jika dibandingkan dengan biaya makanan. Lalu saya melihat kolom makanan di spreadsheet anggaran. Saya seperti, ‘Ini tidak masuk akal.’ Sebaiknya saya tetap berlangganan, karena itu tidak penting lagi.
Michael Kalori: Dan berhenti makan. Hanya nasi dan kacang-kacangan mulai saat ini hingga tahun 2027, kawan.
Lauren Goode: Nah, pada catatan itu—
Michael Kalori: Baiklah. Terima kasih, Lauren. Ini menyenangkan. Senang rasanya merangkum The Big Interview.
Lauren Goode: Memang benar, dan saya harap orang-orang meluangkan beberapa menit untuk mendengarkan wawancara tersebut.
Michael Kalori: Terima kasih telah mendengarkan Lembah Luar Biasa. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan memberi peringkat di aplikasi podcast pilihan Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami jika ada pertanyaan, komentar, atau saran acara, Anda dapat menulis surat kepada kami di uncannyvalley@wired.com. Pertunjukan hari ini diproduseri oleh Adriana Tapia dan Mark Leyda. Amar Lal di Macro Sound mencampurkan episode ini. Mark Leyda adalah insinyur studio kami di San Francisco. Kate Osborn adalah produser eksekutif kami, dan Katie Drummond adalah direktur editorial global WIRED.
