Matthew Prince May Bukan nama rumah tangga, tetapi dunia pasti tahu pekerjaannya.
Pangeran adalah salah satu pendiri dan CEO Cloudflare. Diluncurkan pada 2010, Perusahaan Infrastruktur Internet telah semakin dalam posisi melayani sebagai pengawal web. Ini menyaring lalu lintas yang buruk, menjaga situs tetap aman, dan menghentikan mereka dari menabrak ketika terlalu banyak orang berkunjung. Alatnya bertahan terhadap serangan DDOS. Pada 2017, Cloudflare menjadi berita utama saat itu Situs supremasi putih yang dijatuhkan The Daily Stormer. (Mungkin nama Pangeran adalah membunyikan bel Sekarang?)
Memutuskan hubungan Cloudflare dengan Daily Stormer menandai perubahan penting, yang terjadi setelah bertahun -tahun mengklaim sikap netral. Pangeran terus mengembangkan cara kerja Cloudflare. Pada bulan Juli, perusahaan meluncurkan alat baru ditugaskan untuk memblokir pengikisan AI yang tidak sah. Ini secara efektif menciptakan model bayar per-per-perekrutan yang membutuhkan platform AI untuk mengeluarkan uang jika mereka ingin akses ke konten situs.
Di episode ini Wawancara besarSaya berbicara dengan Pangeran tentang penerbitan, internet lama, dan bagaimana versi idealnya dari web masa depan berarti bahwa Openai mungkin menjadi netflix konten.
Wawancara ini telah diedit untuk panjang dan kejelasan.
Katie Drummond: Senang Anda ada di sini, Matius.
Matthew Prince: Terima kasih telah menerima saya.
Anda seharusnya diperingatkan sebelumnya, tetapi Anda mungkin tidak. Kami selalu memulai percakapan ini dengan beberapa pertanyaan cepat. Anggap saja seperti pemanasan.
Semacam sprint angin atau semacamnya.
Tepat. Pertama, hal apa yang paling memalukan yang muncul secara teratur di feed Anda?
Mungkin semua konten politik. Di X itu cukup memalukan.
Apa yang bisa Anda ajarkan kepada saya untuk dilakukan dalam dua menit atau kurang? Anda sebenarnya tidak harus mengajari saya apa pun, tetapi Anda harus berkomitmen bahwa Anda bisa melakukannya jika harus.
Saya cukup pandai dalam trik kartu sederhana, jadi saya bisa mengajari Anda trik kartu untuk mengesankan teman Anda.
Oh, saya suka itu. Saya suka mengesankan orang. Fiksi atau nonfiksi?
Saya cenderung membaca lebih banyak nonfiksi, tapi saya lebih bahagia ketika saya membaca fiksi. Jadi saya mencoba memaksakan diri untuk membaca fiksi. Trashier semakin baik.
Baiklah, fiksi sampah. Apa yang dikatakan pembenci tentang Anda?
Ya Tuhan, orang-orang berbicara tentang neo-Nazi secara mengejutkan banyak dengan saya karena kami menendang atau tidak menendang mereka dari platform kami. Jadi saya pikir [they say] Saya bertanggung jawab atas semua hal buruk yang muncul di suatu tempat di internet.
Kotak masuk nol atau kekacauan kotak masuk?
Nol.
Sama. Oke, mari kita melompat ke dalamnya. Apakah kamu siap?
Saya. Itu adalah sprint angin yang menyenangkan. Saya menikmati itu lebih dari, Anda tahu, PE sekolah menengah.
Kami melakukan yang terbaik. Sekarang, saya suka bertanya kepada orang -orang sedikit tentang dari mana mereka berasal, bagaimana mereka sampai di mana mereka berada. Jadi saya akan melakukan itu sebelum kita benar -benar masuk ke apa yang terjadi dengan Cloudflare sekarang.
Nama asli Cloudflare adalah satu -satunya hal yang lebih buruk dari Cloudflare, karena [those syllables] sangat sulit untuk dikatakan penutur bahasa Inggris. Kami akan menjadi dinding web proyek.
Mari kita kembali ke tempat dimulai. Park City, Utah, tempat Anda dibesarkan. Anda mendapatkan komputer pertama Anda. Pemahaman saya adalah Anda berusia 7 tahun. Apakah Anda selalu tertarik pada teknologi, bahkan sebagai balita, atau apakah itu kecelakaan beruntung sejauh hadiah pergi?
Saya mendapatkannya dari nenek saya, yang hanya dengan itu. Apple baru saja merilis Apple II. Tidak ada satu ton akses ke teknologi dengan cara yang dimiliki anak -anak hari ini. Jadi semua orang memiliki atari. Semua orang memiliki pemain VHS. Kami memiliki pemain Betamax. Tapi komputer itu benar -benar pertama kalinya saya terjun dan itu seperti bebek untuk menyiram. Saya menyukainya.
Anda mengambil jurusan bahasa Inggris, dan Anda bertambah dalam ilmu komputer. Kemudian Anda pergi ke sekolah hukum. Menurut Anda apa yang akan Anda lakukan?
Saya pikir saya akan menjadi penasihat internal untuk beberapa perusahaan teknologi keren.
Oh, saya suka itu.
Saya pandai komputer sebagai seorang anak, dan Universitas Utah memiliki program ilmu komputer yang luar biasa ini, dan mereka melakukan kursus pendidikan berkelanjutan ini dan ibu saya akan mendaftar. Dan kemudian saya akan melakukan semua pekerjaan rumah, pada dasarnya. Jadi pada saat saya sampai di perguruan tinggi, saya pikir saya akan belajar ilmu komputer. Saya mengambil Ilmu Komputer 101 dan saya sangat bosan sehingga saya yang berusia 17 tahun, 18 tahun yang sombong seperti, “Tidak ada yang bisa saya pelajari dari ini.”
Jadi saya beralih jurusan saya ke sastra Inggris. Ini seperti ’92 hingga ’96. Ini benar karena internet lepas landas. Dan saya cukup tahu tentang hal itu sehingga saya dipekerjakan untuk menjadi salah satu administrator jaringan mahasiswa di kampus kami dan membantu membangun apa yang merupakan salah satu dari ribuan situs web pertama. Saya merasa seperti ada di sana, tetapi saya juga agak terbakar dari semuanya.
Saya menulis tesis kuliah saya tentang mengapa internet adalah tren.
TIDAK.
Ya. Itu sangat memalukan. Saya meramalkan bahwa mesin pencari akan menjadi politis, bahwa akan ada yang konservatif dan yang liberal. Itu belum terjadi.
Itu menarik mengingat apa yang terjadi dengan Cloudflare.
Ketika saya sampai di akhir, saya cukup pandai dalam tes standar, jadi saya mengambil LSAT. Tidak tahu bagaimana benar -benar mendapatkan pekerjaan, jadi saya akhirnya melamar ke sekolah hukum, dan saya pergi ke sekolah hukum dan pada ’96 menjadi seperti, “Eh, hal internet ini adalah tren.”
Di suatu tempat di antara saya mengambil cuti setahun pada dasarnya untuk bermain -main dan menjadi instruktur ski. Pada saat saya benar -benar sampai di hari pertama kelas, saya menyadari dua hal: satu, internet akan menjadi masalah besar. Dan yang kedua adalah bahwa dalam waktu sekitar tiga hari sekolah hukum saya seperti, “Saya tidak yakin saya cocok untuk ini.”
Oh.
Saya akhirnya menemukan jenis hukum yang saya pikir sangat menarik, yaitu hukum sekuritas, pada dasarnya membawa perusahaan publik. Saya menghabiskan musim panas ’99 bekerja di sebuah firma hukum di San Francisco. Saya mengerjakan enam IPO dalam satu musim panas. Itu adalah boom dotcom. Saya seperti, “Ini sangat menyenangkan.”
Saya bertaruh.
Saya berpikir, “Saya akan pergi, saya akan melakukan ini selama lima tahun. Saya akan menemukan perusahaan yang benar -benar hebat, saya akan membantu mereka bersiap -siap untuk IPO mereka, mereka akan mempekerjakan saya sebagai nasihat mereka.” Saya kembali ke sekolah berpikir itulah yang akan terjadi pada Maret 2000. Kemudian gelembung meledak. Firma hukum menelepon dan berkata, “Hei, kabar baik, kabar buruk. Kabar baiknya adalah Anda masih memiliki pekerjaan. Berita buruknya adalah kami tidak membutuhkan pengacara sekuritas lagi, tetapi kebangkrutan pada dasarnya adalah hal yang sama …”
Oh tidak.
Saya hanya tidak ingin melakukan itu. Jadi saya menangis dalam bir saya dengan seorang pria muda-profesor bernama Doug Liman, dan dia seperti, “Hei, saudara laki-laki saya memulai B2B”-apa yang kami sebut perusahaan SaaS hari ini, meskipun kami tidak pada saat itu, di industri asuransi, yang tidak saya ketahui tentang— “Apakah Anda tertarik? Mereka akan menyamai gaji Anda dan memberi Anda hal ini yang disebut stok.” Saya seperti, “Ya, kedengarannya lebih baik daripada menjadi pengacara kebangkrutan.” Jadi saya melakukan itu, dan itu adalah bencana.
Itu adalah perjalanan. Ada banyak yang ditulis tentang asal -usul Cloudflare. Tetapi supaya orang memiliki pemahaman dasar, bagaimana Anda menggambarkan misi asli perusahaan, dan bagaimana itu berkembang?
Saya sangat tersesat. Saya bekerja sebagai bartender. Dan agak melarikan diri dari jenis kewajiban keluarga untuk mengambil alih bisnis restoran ayah saya, saya melamar ke sekolah bisnis, dan di situlah saya bertemu dengan pendiri saya Michelle. Apa yang kami lihat pada tahun 2009 adalah bahwa semua dunia perangkat lunak pindah ke cloud. Jadi tak terhindarkan itu berarti bahwa alat keamanan dan jaringan, firewall dunia, akan pindah ke cloud. Jadi ide asli CloudFlare adalah: Bagaimana Anda bisa mengambil firewall dan meletakkannya di awan?
Masuk akal.
Masalah yang kami miliki adalah kami tahu bahwa untuk menjadi bisnis yang sukses, kami pada akhirnya harus menjual ke bank yang sangat besar dan perusahaan perawatan kesehatan dan pemerintah dan hal -hal seperti itu.
Benar.
Untuk melakukan itu, kami harus memiliki sesuatu yang berharga untuk menghasilkan sesuatu yang berharga. Kami sebenarnya harus memiliki data. Jadi menjadi siswa bisnis yang berani, kami berpikir, “Nah, bagaimana jika kami membuat semacam versi ringan dari layanan dan memberikannya secara gratis?”
Itu akan memungkinkan kami untuk mengumpulkan banyak data yang akan berharga bagi firewall, untuk bank -bank besar dan hal -hal seperti itu. Pada tingkat tertentu, seluruh kisah CloudFlare adalah: jika Anda mengambil firewall di cloud dan membuatnya gratis, Anda membuat begitu banyak masalah berbeda. Tetapi dalam proses memecahkan semua masalah yang Anda bangun seperti apa cloudflare hari ini, yang lebih dari sekadar firewall di cloud.
Ceritakan bagaimana Anda menggambarkan perusahaan hari ini, dan kemudian saya ingin melompat mengapa Anda begitu banyak di berita baru -baru ini.
Jika saya di pesta makan malam dan Anda datang dan bertanya kepada saya, “Apa yang Anda lakukan?” Dan saya berkata, “Saya bekerja untuk Cloudflare.” Dan mereka bertanya, “Apa yang dilakukan CloudFlare?” Saya tidak terlalu ingin berbicara dengan Anda lebih banyak. Saya berkata, “Itu membuat internet lebih cepat dan melindunginya dari orang jahat,” dan tanggapan semua orang terhadap hal itu adalah, “Oh, itu sangat bagus.” Dan kemudian mereka berjalan.
Mereka seperti, “Oh, kedengarannya bagus.”
Ya, “Terima kasih telah melakukan itu.” Jika saya ingin benar -benar terlibat dengan seseorang, apa yang akan saya katakan adalah, “Ketika kami menulis semua protokol untuk internet di tahun 60 -an, ’70 -an, dan ’80 -an, kami tidak tahu seperti apa internet nantinya.”
Jika Anda kembali dan membaca proposal asli untuk DNS atau BGP atau jenis teknologi mendasar ini di Internet, seperti ada bagian yang sering pada keamanan, dan dikatakan, “Bagian ini sengaja dibiarkan kosong.” Benar? Jadi tidak ada yang benar -benar melakukan pekerjaan untuk melakukan itu. Dan itu benar dalam keamanan. Itu benar dalam keandalan, itu benar dalam kinerja. Jadi sekarang kita tahu betapa pentingnya hal ini, bagaimana kita kembali dan mendesain ulang semua hal mendasar tentang internet?
Itulah yang memotivasi semua orang di Cloudflare; Itulah yang mendefinisikan peta jalan kami. Ketika kami mengatakan kami mencoba membantu membangun internet yang lebih baik, itulah yang kami coba lakukan setiap hari.
Jadi mari kita bicarakan internet yang lebih baik dalam konteks AI. Beberapa bulan yang lalu perusahaan Anda membuat berita besarterutama dengan orang -orang yang bekerja di media atau kelas pencipta, di sekitar apa yang Anda lakukan dengan bot AI dan kemampuan mereka untuk mengikis situs web dengan impunitas.
Begitulah banyak model AI ini dilatih di tempat pertama, bukan? Mereka mengikis internet, menarik konten apa pun yang mereka inginkan, dan menggunakannya untuk melatih LLMS. Perusahaan Anda sekarang telah mengambil sikap besar untuk menghentikan hal itu terjadi tanpa insentif keuangan bagi para pencipta konten itu. Ceritakan sedikit tentang dari mana ide itu berasal.
Jadi, pendiri saya Michelle membenci pelajaran sejarah. Saya, di sisi lain, saya seorang profesor hukum tambahan yang pulih. Jadi …
Oh nak.
Mari kita bicara tentang sejarah internet, di mana kita berada, di mana kita berada, ke mana kita akan pergi, dan apa peluang dan apa tantangannya. Jadi, hal pertama adalah bahwa ada keyakinan yang keliru seperti ini bahwa web telah gratis. Web tidak pernah gratis. Seseorang selalu membayar web, karena jurnalis seperti Anda dan orang lain di Condé Nast, orang lain di, Anda tahu, semua perusahaan media yang berbeda, mereka layak makan.
Sepakat.
Anda tahu, jika Anda pergi ke restoran, mereka ingin Anda membayar tagihan. Jadi entah bagaimana harus ada uang yang kembali ke orang -orang yang menciptakan barang, apakah itu berita atau hiburan atau apa pun.
Selama 25 tahun terakhir, pelindung internet yang hebat adalah Google. Mereka membuat alat yang luar biasa ini untuk membiarkan Anda mencari hal -hal dan kemudian memberi Anda peta harta karun dan Anda dapat mengklik tautan di peta harta karun itu, dan itu akan membawa Anda ke konten yang Condé Nast atau Meredith atau siapa pun itu [created]. Kuncinya adalah bahwa lalu lintas yang dihasilkan peta harta karun mereka kemudian menyediakan alat untuk mengubah lalu lintas itu menjadi pendapatan, menjadi dolar, yang kemudian dapat Anda bayar dengan pencipta.
Ya.
Seperti, itu hal yang luar biasa. Itu, pada saat yang sama, memiliki beberapa EF yang menyimpang fektasi [since] Lalu lintas tidak pernah menjadi ukuran kualitas terbaik dalam segala hal yang obyektif. Anda juga memiliki banyak publikasi seperti BuzzFeed yang secara harfiah akan menguji berita utama untuk mencari tahu mana yang menghasilkan respons kortisol terbesar, respons stres terbesar, karena memberi umpan kepada Anda untuk mengklik hal -hal – terlepas dari apa kualitas konten yang sebenarnya – adalah jenis permainan.
Itu semua tentang SEO.
Sekali lagi, saya pikir Google telah menjadi kekuatan besar untuk kebaikan di dunia. Internet tidak akan ada dalam bentuk saat ini tanpa perlindungan Google. Tapi lalu lintas yang sama-sama-sama-akan [idea] itulah yang menyebabkan Facebook, itulah yang menyebabkan Tiktok. Dan kita telah berputar-putar di lubang ekonomi perhatian semacam ini di mana saya pikir kita semua merasa sedikit sedih untuk internet lama, bukan? Jadi di situlah kita sekarang dalam hal sisi konten.
Benar.
Namun, apa yang terjadi adalah bahwa seluruh industri telah beralih dari pencarian menjadi antarmuka dominan web. Anda benar -benar dapat melihat ini di Google sendiri. Sekarang, jika Anda menjalankan pencarian itu memberi Anda jawaban di bagian atas halaman. Itu tidak memberi Anda peta harta karun. Alih -alih itu memberi Anda apa yang mereka sebut ikhtisar AI, yang telah mengambil banyak konten, menghancurkannya bersama, merangkumnya dengan berbagai cara, dan mensintesisnya.
Dan Google hanya satu bagian. Seperti jika Anda melihat kebingungan, jika Anda melihat openai, jika Anda melihat antropik, itu bukan mesin pencari, mereka adalah mesin jawaban.
Perbedaannya adalah jika Anda hanya memberi seseorang jawaban, maka mereka tidak menghasilkan lalu lintas. Mereka tidak mengikuti tautan itu. Kami memiliki data tentang berapa banyak yang telah berubah. Jawaban singkatnya adalah bahwa dalam kasus Google sekitar 10 kali lebih sulit hari ini, karena ikhtisar AI, untuk mendapatkan lalu lintas untuk jumlah konten yang sama daripada kembali ketika Google hanya 10 tautan biru.
Dan saya akan mengatakan [Google] telah sangat tahan terhadap gagasan bahwa ikhtisar AI telah merusak lalu lintas ke penerbit.
Saya pikir mereka sangat berhati -hati dalam mengatakan bahwa mereka masih mengirim banyak klik ke web, tetapi mereka sangat tidak tepat tentang bagian mana dari web yang diuntungkan, bagian mana yang terluka.
Jadi yang kami lihat adalah bahwa jika Anda adalah toko e -commerce, ikhtisar AI tidak banyak menyakiti Anda karena, sekali lagi, orang masih harus membeli barang itu. Jadi mereka seperti, “Oke, kamera digital mana yang merupakan kamera digital terbaik untuk dibeli?” Dan mereka mendapatkan ikhtisar AI yang menjawabnya, tetapi mereka masih harus membeli kamera digital. Jadi mereka masih pergi ke salah satu penjual kamera digital yang ada di luar sana, tetapi mereka tidak membaca Deskripsi Wired tentang kamera digital apa yang terbaik secara langsung.
Benar.
Saya pikir mereka sangat tahu bahwa untuk hal-hal yang hanya berbasis informasi murni, lalu lintas ke hal-hal itu hanya jatuh dari tebing. Tetapi sekali lagi, mereka tidak dapat menghasilkan ikhtisar AI itu jika mereka tidak menghirup data dari Wired, dan ARS Technica, dan semua perusahaan berbeda di luar sana yang sebenarnya melakukan pekerjaan untuk meninjau kamera.
Saya masih menunggu cek saya dari Google. Kapan itu datang?
Google memang mengirimi Anda cek, tetapi mereka hanya mengirimi Anda cek – tidak secara pribadi, mungkin – jika manusia telah mengikuti tautan dan kemudian ada iklan itu DoubleClick melayani. Jadi Google masih mendukung ekosistem, tetapi dukungan itu menurun, menurun, menurun.
Saat kami beralih dari mesin pencari untuk menjawab mesin, masa depan akan terlihat berbeda dari masa lalu, dan saya pikir ada tiga hasil yang mungkin. Yang paling nihilistik dari semuanya adalah Anda kelaparan sampai mati dan mati.
Saya pribadi, dan jurnalis lainnya, tidak menginginkannya.
Dan bukan hanya jurnalis. Akademisi, peneliti, seluruh kelompok itu. Sungguh menakutkan bagi saya berapa banyak orang di luar sana, semacam kamp Maximalis Ai, seperti, “Mengapa kita membutuhkan jurnalis lagi? Kita memiliki drone.” Dan saya seperti, “Anda benar -benar tidak tahu apa itu jurnalisme yang baik.”
Tentu, faktanya, Anda bisa melakukannya. Tapi warna sebenarnya dari seseorang yang berkata, “Hei, rumahmu tersapu dalam banjir. Bagaimana kamu menghadapinya?” Itu benar -benar hal yang sangat penting.
Pelaporan, bercerita, pekerjaan investigasi. Ini adalah pekerjaan yang dipimpin manusia.
Jadi versi nihilistiknya mengerikan dan saya pikir tidak mungkin terjadi. Kemungkinan kedua, yang menurut saya sangat mungkin terjadi, adalah apa yang saya sebut Cermin hitam Kemungkinan, yaitu bahwa jurnalis, akademisi, dan peneliti tidak pergi, tetapi kami tidak kembali ke media tahun 1980 -an. Kami kembali ke media tahun 1400 -an, di mana setiap jurnalis, setiap peneliti, setiap akademisi dipekerjakan oleh salah satu dari lima keluarga besar.
Tapi itu bukan keluarga lagi. Ini perusahaan AI. Dan tidak terlalu gila untuk membayangkan dunia di mana Sam Altman berkata, “Kamu tahu apa? Kita hanya akan berdiri di Associated Press kita sendiri.” Benar? “Banyak jurnalis yang menganggur di luar sana. Kita akan mempekerjakan mereka; kita akan berdiri biro di seluruh dunia.”
Jika mereka melakukan itu, maka antropik harus melakukannya, dan semua orang harus melakukannya. Lalu mereka memberi makan mesin yang ada di luar sana. Jika itu terjadi, kami kembali ke tesis kuliah saya, yang mana [means] Akan ada yang konservatif, dan akan ada yang liberal, dan akan ada yang Cina, dan akan ada yang India. Orang Eropa akan mencoba membuatnya dan akhirnya hanya menggunakan yang liberal AS.
Itu tidak gila, tapi pikirkan betapa bergerak mundur itu. Internet telah menjadi equalizer informasi yang hebat ini, Demokratisasi. Dan di dunia ini, tiba -tiba, Anda berlangganan salah satu dari lima perusahaan AI besar dan Anda mendapatkan perspektif mereka. Ini akan sangat sulit jika ribuan dolar sebulan untuk berlangganan AI Anda. Anda tidak akan berlangganan dua, sangat sedikit orang yang mau. Jadi informasi di dunia itu menjadi sangat sunyi, tapi itu tidak gila.
OKE. Apa kemungkinan ketiga?
Saat ini semua orang mendapatkan konten secara gratis. Di masa depan, saya pikir perusahaan AI akan terlihat kurang seperti laboratorium sains dan lebih mirip Netflix, di mana yang membedakan mereka adalah apakah mereka memiliki akses ke konten unik atau tidak, dan konten unik itu adalah sesuatu yang akan mereka bayar. Itulah hari di mana tidak hanya Google tetapi openai dan kebingungan dan antropik dan semua perusahaan AI yang berbeda – dengan baik ada ribuan dari mereka – mengirimi Anda cek.
Baik, saya menunggu. Tetapi Cloudflare melakukan sesuatu yang sangat mendasar dalam membantu memastikan bahwa kemungkinan ketiga menjadi kenyataan. Ceritakan sedikit tentang cara kerjanya.
Oke, jadi kemungkinan ketiga itu adalah pasar. Satu hal yang dimiliki setiap pasar adalah kelangkaan. Anda tidak dapat memiliki pasar jika tidak ada kelangkaan. Seperti tidak ada pasar untuk udara yang bernapas karena di sebagian besar tempat ada banyak udara yang bernapas.
Ya, untuk saat ini.
Kami telah berbicara tentang banyak masa depan dystopian, dan kami dapat berbicara lebih banyak jika Anda mau, tapi mari kita coba mencari tahu …
… mari kita tetap pada yang ini.
Jadi masalah yang kami lihat adalah bahwa pelanggan kami yang merupakan penerbit, dan seluruh industri penerbitan, tidak menciptakan kelangkaan. Banyak dari itu adalah bahwa mereka tidak memiliki teknis untuk benar -benar mengidentifikasi siapa pencakar AI dan memblokir mereka dari mengambil konten mereka.
Kami sangat pandai dalam hal itu. Seperti itulah yang kami lakukan setiap hari. Kami membangun alat -alat ini untuk menghentikan peretas Cina atau peretas Iran atau peretas Rusia. Tetapi alat yang sama itu juga mengidentifikasi “itu bot kebingungan” atau “itulah bot hytedance.” Kami dapat memberi penerbit alat untuk melakukan itu.
Jika misi kami adalah membantu membangun internet yang lebih baik, sangat masuk akal bagi kami untuk tidak hanya membangun alat -alat itu, tetapi kemudian membuatnya tersedia secara gratis untuk siapa saja yang membuat konten online dan ingin mengatakan, “Saya tidak ingin Anda memiliki konten saya kecuali ada beberapa pertukaran nilai.”
Selalu ada pertukaran nilai di dunia mesin pencari. Pertukaran nilai adalah bahwa mesin pencari mendapatkan konten Anda dan sebagai gantinya mereka mengirimi Anda lalu lintas dan kemudian membantu Anda memonetisasi lalu lintas itu. Ketika dunia bergerak menuju mesin jawaban, kita harus mencari tahu apa pertukaran nilai baru itu, tetapi langkah satu menciptakan kelangkaan.
Apakah perusahaan telah menerima tawaran itu? Seperti apa tanggapannya?
Pada pembuat konten, sisi penerbit itu luar biasa. Semua orang dari Associated Press hingga Ziff Davis dan setiap penerbit di antaranya telah datang kepada kami dan berkata, “Kami telah menunggu seseorang untuk ikut.” Hal paling umum yang saya dengar ketika saya berbicara dengan CEO penerbit adalah, “Saya berubah dari hanya depresi, seperti tidak ada yang bisa saya lakukan, untuk benar -benar optimis.”
Maksud saya, saya tidak bisa melebih -lebihkan langkah yang signifikan ini.
Industri musik pada tingkat tertentu adalah analogi. Sehari sebelum Steve Jobs melangkah di atas panggung dan mengumumkan iTunes, 99 sen per lagu, seluruh industri musik bernilai $ 8 miliar. Bukan pendapatan, kapitalisasi pasar. Itu angka besar, tetapi untuk pengaruh yang dimilikinya di dunia itu, sebenarnya relatif rendah. Sembilan puluh sembilan sen lagu bukan model bisnis yang akhirnya menang. Akhirnya menjadi sesuatu yang lebih dekat dengan Spotify, dan masih ada catatan penjualan. Ada Spotify dan Apple Music dan Tidal dan YouTube dan Tiktok. Mereka semua mengirim dolar ke pencipta musik. Spotify mengirim $ 10 miliar. Jadi mereka mengirim lebih banyak uang untuk pencipta musik dan ekosistem itu pada tahun lalu daripada seluruh industri bernilai 18 tahun yang lalu.
Anda mendapatkan banyak pers yang sangat positif untuk ini. Apa yang ada di dalamnya untuk cloudflare di luar itu?
Saya adalah editor surat kabar kampus saya. Saya dan istri saya membeli koran kampung halaman lokal kami, tetapi bukan karena kami menghasilkan uang darinya. Karena kami percaya pada jurnalisme lokal. Kami membutuhkan jurnalis, dan kami membutuhkan akademisi, dan kami membutuhkan peneliti, dan kami tidak dapat memiliki teknologi baru hanya mencekik model bisnis itu.
Secara pribadi, itulah motivasi saya dari perspektif perusahaan. Seperti ini adalah ancaman eksistensial bagi kita. Jika internet berhenti ada, apa yang tersisa untuk dilakukan Cloudflare? Jadi salah satu hal yang sangat penting bagi kami adalah ekosistem internet yang berkembang dan bersemangat. Bahkan jika itu tidak berkontribusi satu dolar dalam pendapatan bagi kami.
Tapi itu sudah menyumbangkan pendapatan bagi kami karena kami melihat orang -orang seperti perusahaan induk Anda dan orang lain yang berkata, “Ini penting, dan kami menggunakan orang lain dan sekarang kami beralih ke Cloudflare.”
Saya ingin menanyakan sedikit tentang aspek yang berbeda dari apa yang kalian lakukan. Jadi Anda memiliki jaringan besar ini, bukan? Seratus dua puluh lima negara. Anda merilis ringkasan pemadaman pada penyumbatan internet atau gangguan di seluruh dunia dan menemukan bahwa tidak ada pemadaman yang diarahkan pemerintah dalam tiga bulan pertama tahun ini, tetapi tiga bulan kedua adalah cerita yang berbeda. Bisakah Anda berbicara sedikit tentang apa yang Anda lihat?
Sangat menarik bagaimana ada musiman untuk ini dan musiman itu terjadi karena alasan yang cukup konyol dalam perkiraan saya. Ada banyak negara di dunia yang percaya akses ke internet memberi siswa keuntungan yang tidak adil jika mereka mengikuti tes standar.
Ah, benarkah?
Jadi pada akhir tahun ajaran, Anda akan melihat peningkatan besar -besaran di internet dimatikan di negara -negara tersebut untuk menolak akses kepada siswa untuk dapat menipu tes. Apa yang menyedihkan tentang itu? Pertama, mereka telah merancang tes yang dapat Anda curang dengan mudah hanya dengan memiliki akses ke internet. Kedua, kita melihatnya dimatikan di negara -negara itu di daerah miskin tetapi pergi di daerah kaya. Yang merupakan cara orang kuat membantu anak -anak mereka sendiri tetapi menghukum anak -anak yang lebih miskin.
Tetapi yang paling membuat saya khawatir adalah normalisasi gagasan bahwa tidak apa -apa bagi pemerintah, untuk apa alasan yang relatif konyol, untuk mematikan internet dan bahwa mereka pada dasarnya telah membangun alat untuk dapat melakukan itu di belakang “Kita harus melindungi anak -anak.”
Perkakas yang sama – kapan pun ada pemilihan dan mereka ingin menekan segala jenis pihak lain yang mungkin mengusir mereka dari kekuasaan, kapan pun ada jenis kerusuhan sipil atau prot EST, mereka dapat menggunakan alat yang sama.
Itu menarik. Saya harus bertanya, dalam konteks administrasi AS saat ini, apakah Anda pernah melihat perubahan di lingkungan online sejak Trump menjabat?
Tidak adalah jawabannya. Kami memiliki hubungan yang hebat dengan pemerintahan Obama. Kami memiliki hubungan yang hebat dengan administrasi Trump pertama. Kami memiliki hubungan yang hebat dengan administrasi Biden. Sejauh ini, kami memiliki hubungan yang hebat dengan administrasi Trump kedua.
Adalah minat AS untuk ada akses internet yang lebih global. Jika ada perubahan, satu -satunya tempat di mana saya berpikir bahwa telah ada apa yang kita pandang sebagai perubahan positif adalah bahwa beberapa pemblokiran atau pembatasan internet atau apa yang kita lihat dari Inggris di mana mereka mencoba memaksa pintu kembali ke dalam enkripsi, beberapa aspek administrasi Trump, Departemen Negara saat ini, mengatakan bahwa itu sebenarnya merupakan masalah perdagangan. Jadi saya benar -benar berpikir bahwa administrasi Trump saat ini lebih agresif dalam melindungi internet daripada yang kita lihat dari administrasi Biden.
Ketika Anda memikirkan semua yang ada di perusahaan Anda, apa yang membangunkan Anda pada jam 3 pagi sekarang? Apa yang kamu khawatirkan?
Model bisnis internet rusak, dan jika pembuat konten tidak memiliki insentif untuk membuat konten, jika mereka tidak bisa menjadi terkenal dan mereka tidak bisa menjadi kaya, mereka hanya akan berhenti membuat konten. Itu ancaman eksistensial. Itu mimpi buruk, mimpi yang membangunkan saya.
Apa yang membuat Anda bersemangat? Apa yang Anda optimis?
Jadi kami, untuk pertama kalinya dalam sejarah manusia, memiliki model matematika yang relatif baik. Untuk menggambarkan totalitas pengetahuan manusia, itu tidak sempurna. Tetapi jika Anda mengambil semua perusahaan AI yang ada di luar sana, mereka memiliki pohon keputusan raksasa yang telah mereka buat. Ini adalah representasi terbaik dari pengetahuan manusia yang pernah kita miliki, dan itu memberi tahu kita apa yang kita ketahui, tetapi itu juga memberi tahu kita apa yang tidak kita ketahui. Saya menganalogikannya menjadi seperti blok raksasa keju Swiss. Ada banyak keju, tetapi ada banyak lubang di keju itu.
Hal yang benar -benar membuat saya sangat optimis adalah bahwa jika kita melakukan ini dengan benar, menciptakan serangkaian insentif yang menghargai pencipta konten untuk mengisi lubang, itu adalah model bisnis yang jauh lebih baik dan model bisnis yang jauh lebih sehat daripada generasi lalu lintas lama.
Bukti saya bahwa kami ke sesuatu adalah kami telah melihat beberapa penawaran konten, dan perusahaan yang mendapatkan kesepakatan terbaik sejauh ini adalah Reddit. Kami tahu dari pengajuan publik mereka bahwa tahun lalu mereka mendapat hampir $ 140 juta per tahun dari Google dan Openai.
Hmm.
Jika Anda membandingkannya dengan kesepakatan serupa yang dilakukan untuk New York Times, mereka mendapat sekitar $ 20 juta. Jadi Reddit mendapat tujuh kali lebih banyak dari New York Times. Mengapa? Yah, mungkin itu gila…
Saya pikir saya tahu ke mana Anda pergi, dan saya akan setuju dengan Anda, tapi [$140 million compared to $20 million is] jumlah yang sangat berbeda.
Ya. Tapi 20 menit yang lalu kami berdua, saya pikir, sepakat bahwa kami nostalgia untuk internet yang unik …
Oh, saya suka Reddit.
… dan tidak ada yang mewakili lebih dari Reddit. The New York Times luar biasa, tetapi jika Anda memiliki data dari New York Times, The Wall Street Journal, The Washington Post, Boston Globe, seperti berapa banyak perbedaan nyata yang ada? Pada dasarnya fakta tetap sama di antara itu, sedangkan Reddit adalah konten unik ini, dan jadi kami sudah memiliki beberapa bukti bahwa model bisnis web yang digerakkan AI akan menjadi salah satu yang lebih menghargai reddits dunia.
Baiklah. Saya harus mencari tahu lubang apa di keju Swiss yang akan saya isi.
Anda tahu, pertemuan paling menakutkan yang saya miliki dalam sedikit terakhir adalah kopi dengan Anna Wintour. Istri saya seperti, “Anda harus memakai jas.” Dan saya seperti, “Saya tidak punya apa -apa.”
Tunggu. Ini sangat penting. Apa yang kamu pakai, Matthew?
Itu di New York dan itu seratus derajat di luar, kelembaban seratus persen. Satu -satunya setelan yang saya miliki adalah setelan biru muda, jatuh, relatif berat ini. Jadi, saya mengenakan jas.
Oh nak.
Anna mungkin memutar matanya saat ini. Tapi saya juga hanya berantakan berkeringat. Jadi saya pikir itu adalah pertemuan yang sangat memalukan.
Ini adalah visual yang mengejutkan. Saya yakin dia pikir itu bagus. Hal tentang bos saya adalah dia benar -benar sangat, sangat baik. Jadi begitulah.
Dia luar biasa, sangat cantik, dan sangat bijaksana tentang seluruh konten dan industri media. Jadi saya sangat menghargai kesempatan untuk mengambil otaknya.
Itu sangat lucu.
Meskipun rasa busana saya cantik …
Percayalah, begitu juga milikku. Saya tahu perasaan itu.
Sebelum kita berakhir, saya ingin bermain game kecil yang kami datangi. Ini disebut kontrol, alt, hapus. Sepotong teknologi apa yang ingin Anda kendalikan? Bagian apa yang akan Anda ubah, jadi ubah atau ubah, dan apa yang akan Anda hapus? Apa yang akan Anda kalahkan dari bumi jika diberi kesempatan?
Jadi, hapus. Saya mungkin akan mengatakan Tiktok. Nol protein, kandungan bernilai sangat rendah, saya pikir, benar-benar berbahaya dan merusak.
Um, kontrol. Saya merasa sangat istimewa dalam hal apa yang kami lakukan di Cloudflare, jadi saya ingin memiliki pengaruh yang signifikan dalam memikirkan seperti apa model bisnis web berikutnya. Saya tidak perlu ingin mengendalikannya, tetapi saya ingin setidaknya mengontrol memastikan bahwa kami bermanfaat mengisi lubang di keju.
Lalu, alt. Saya masih merindukan sistem otomatisasi rumah yang tidak payah. Karena saya muncul di rumah saya di Austin dan sakelar lampu tidak berfungsi dan saya tidak bisa menyalakan TV. Anda tahu, rumah pintar yang sedikit lebih pintar.
Bagaimana mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan secara gratis untuk mendapatkan setiap episode, begitulah caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi yang disebut podcast, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami sedang aktif Spotify juga.
