Tiktok mencuri hati kita, tetapi bisakah itu bertahan lama?

Pada hari Minggu Pada bulan Januari, pengguna Tiktok disambut dengan pemberitahuan di aplikasi yang mengatakan bahwa Tiktok tidak lagi tersedia untuk digunakan di AStapi itu berharap untuk segera kembali. Keesokan harinya, Presiden Trump menjabat dan menandatangani perintah eksekutif Menjaga aplikasi sekitar 75 hari lagi. Tapi, masih belum jelas apa yang akan terjadi dengan Tiktok setelah 75 hari itu berakhir. Minggu ini kami menghancurkan drama bertahun -tahun di sekitar pelarangan potensial di Tiktok, dan kami saling bertanya: apa yang membuat aplikasi ini begitu unik dan rentan?

Anda dapat mengikuti Michael Calore di Bluesky at @snackfightLauren Goode di Bluesky at @laurengoodedan Zoë Schiffer di utas @Reporterzoe. Tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com.

Bagaimana mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan secara gratis untuk mendapatkan setiap episode, begitulah caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi yang disebut podcast, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami sedang aktif Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Michael Heat: Pertanyaan untuk grup. Apa video Tiktok favorit Anda?

Lauren Goode: Saya akan melihat ke Zoe karena Zoe, saya pikir di antara kita, satu -satunya yang merupakan influencer Tiktok.

Zoë Schiffer: Oh. Ya ampun, terima kasih banyak. 75.000 tampilan. Saya bisa memberikan tanda tangan setelah podcast ini. Subbagian favorit saya dari Tiktok tidak diragukan lagi adalah Booktok.

[Archival audio]: Buku -buku romantasi yang direkomendasikan kepada saya yang benar -benar bangers. Buku Romantasi Populer. Sebenarnya buku romantasi yang bagus.

Zoë Schiffer: Booktok membuat saya sepenuhnya tenggelam di dunia romantasi. Sekarang saya tidak mampu membaca literatur normal. Terima kasih.

Lauren Goode: Saya akan menganggap bahwa romantasi adalah romansa dan fantasi?

Zoë Schiffer: Oh, ya itu. Naga. Ada peri, ada naga. Saya tidak bangga dengan ini, tapi saya kira saya juga tidak bangga akan hal itu.

Lauren Goode: Liar.

Michael Heat: Lauren, Anda harus menghabiskan lebih banyak waktu di Tiktok.

Lauren Goode: Aku tahu. Zoe, ini adalah seluruh sisi dari Anda yang tidak saya sadari sebagai cohost podcast saya. Menghormati.

Zoë Schiffer: Ya, saya biasanya tidak memimpin dengan itu, saya akan menjadi nyata.

Michael Heat: Lauren, apa video favoritmu?

Lauren Goode: Seorang teman mengirimi saya gadis ngengat.

Gadis ngengat [Archival audio]: Dua tahun yang lalu, saya menemukan ngengat raksasa ini duduk di jalan masuk saya.

Lauren Goode: Pegangannya di Tiktok adalah TalalovesyoUrt. Tapi dia gadis ngengat.

Gadis ngengat [Archival audio]: … dengan sayap membuat saya takut.

Lauren Goode: Sebenarnya, karena Tiktok akan dilarang dan teman saya agak ketakutan. Dia seperti, “Pencipta cantik seperti ini tidak akan dapat menjangkau penonton.”

Gadis ngengat [Archival audio]: Tetapi saya tidak tahu apa yang akan saya lakukan.

Lauren Goode: Saya sedikit menangis. Ada bawang di kamar. Itu sangat indah. Bagaimana denganmu, Mike?

Michael Heat: Kepribadian Tiktok favorit saya adalah SMAC, SMAC.

Sarah McCreanor [Archival audio]: Saya tidak tahu mengapa Anda mengikuti saya, itu mungkin untuk menari atau apa pun.

Michael Heat: Sarah McCreanor, dia seorang penari interpretatif Australia, dan komedian, dan orang kreatif. Dia juga dikenal sebagai Hydraulic Press Girl karena dia mengambil video pers hidrolik virus yang menghancurkan video dan melakukan tarian interpretatif dari mereka-

Zoë Schiffer: Ya ampun.

Michael Heat: Dengan kostum yang luar biasa.

Lauren Goode: Wow.

Michael Heat: Dia hebat.

Zoë Schiffer: Sejujurnya, kreativitas di Tiktok cukup tak tertandingi.

Lauren Goode: Itu benar -benar.

Michael Heat: Sayang sekali semuanya hilang.

Zoë Schiffer: Aw.

Michael Heat: Ini kabel Lembah yang luar biasasebuah pertunjukan tentang orang -orang, kekuatan, dan pengaruh Lembah Silikon. Saya Michael Calore, Direktur Teknologi dan Budaya Konsumen di Wired.

Lauren Goode: Saya Lauren Goode, saya seorang penulis senior di Wired.

Zoë Schiffer: Saya Zoe Schiffer, Direktur Bisnis dan Industri Wired.

Michael Heat: Hari ini kita berbicara tentang Tiktok. Apa yang membuat aplikasi ini begitu unik dan rentan? Kami semua memiliki kepribadian Tiktok favorit kami, dan video favorit kami, dan subbagian favorit kami. Tapi apa itu Tiktok? Dari mana asalnya? Kapan pertama kali kita mulai terobsesi dengan itu? Dan mengapa kita begitu terobsesi dengan itu?

Zoë Schiffer: Jawaban singkatnya adalah Tiktok adalah aplikasi media sosial Cina yang memiliki sekitar 170 juta pengguna aktif bulanan di Amerika Serikat. Dan secara khusus, satu ton anak muda. Ini benar -benar ada pegangan choke pada Gen Z secara khusus.

Lauren Goode: Tiktok memiliki sejarah yang menarik karena berasal dari aplikasi Cina yang disebut musikal.ly, dan kemudian hytedance, yang merupakan perusahaan yang akan kita bicarakan banyak hal di podcast ini, membeli musikal.ly pada tahun 2017, dan kemudian Repurposed aplikasi itu sebagai Tiktok. Ketika Anda mendengar orang berbicara tentang Tiktok atau asal -usulnya sebagai aplikasi remaja menari atau aplikasi di mana Anda menonton banyak video sinkronisasi bibir, dari situlah yang berasal karena itu sebenarnya adalah musikal.ly. Kesalahpahaman umum tetap ada bahwa Tiktok semuanya menyenangkan dan permainan. Ketika sebenarnya, ke titik Zoe, ia menggelembung untuk memiliki basis pengguna besar ini di AS. Sekarang memiliki lebih banyak konten daripada hanya menari remaja.

Michael Heat: Ya. Saya pikir jika Anda check out ketika Anda pertama kali mendengarnya, “Oh, itu hanya hal untuk remaja, saya tidak perlu memperhatikannya,” maka Anda akan melewatkan banyak hal yang membuat Tiktok sangat populer Dan sangat istimewa. Ada semua cerita tentang influencer yang ditemukan dan menjadi Hollywood atau bintang musik, atau penulis dan aktor yang mendapatkan istirahat besar. Ini semua terjadi di aplikasi. Plus, ada sudut belanja utuh di mana pencipta dapat memperoleh pendapatan afiliasi melalui toko Tiktok. Tetapi untuk maksud Anda, Lauren, ini bukan hanya menyenangkan dan permainan. Ada banyak komentar sosial di sana juga.

Lauren Goode: Saya pikir hampir sejak awal Tiktok, ada dua obsesi dengannya. Salah satunya adalah bagaimana aplikasi milik Cina ini benar-benar menangani data AS, yang akan kita dapatkan. Dua adalah algoritma. Semua orang berbicara tentang algoritma. Ini hanyalah bagian mendasar dari aplikasi media sosial akhir -akhir ini. Ada begitu banyak konten di luar sana sehingga semua perusahaan yang menjalankan platform ini berkata, “Kami harus menyaringnya dengan cara tertentu. Kami memperkenalkan algoritma ‘mempersonalisasikan’ itu kepada Anda.” Meskipun saya selalu suka mengatakan internet mempersonalisasikan tetapi tidak pernah cukup pribadi.

Michael Heat: Ya.

Lauren Goode: Hal tentang Tiktok adalah sangat baik mengetahui apa yang ingin Anda lihat selanjutnya dan itulah cara Anda tersedot ke dalam aplikasi.

Zoë Schiffer: Ya. Saya merasa seperti kita perlu berhenti sejenak karena itu benar -benar membedakan Tiktok dari Twitter dan YouTube, dan beberapa aplikasi lainnya. Itu merusak model standar pengikut atau umpan berikut. Gagasan bahwa Anda sebagai pengguna perlu mencari pencipta, Anda perlu mengklik ikuti, Anda perlu melihat konten mereka. Jika Anda berhenti menyukai konten mereka, Anda harus berhenti mengikuti mereka secara manual. Tiktok seperti, “Tidak, tidak, tidak. Yang perlu Anda lakukan hanyalah membuka aplikasi.” Pendiri sebenarnya telah berbicara tentang bagaimana ide terobosan mendasarnya, “Mari kita memudahkan konten untuk ditemukan di media sosial.” Jika seseorang membuat video dan saya hanya menunjukkan itu kepada satu orang lain, berdasarkan bagaimana orang itu berinteraksi dengannya, saya mungkin menunjukkannya kepada orang lain, dan yang lain, dan kemudian secara eksponensial lebih banyak. Sangat mudah untuk menjadi viral di Tiktok dibandingkan dengan platform sosial lainnya.

Lauren Goode: Ya. Anda benar -benar benar, Zoe. Saya pikir mudah untuk membuat perbandingan dengan, katakanlah gulungan Instagram, karena ketika Anda membuka gulungan Instagram sekarang terlihat dan terasa sangat mirip dengan Tiktok. Tetapi ada perbedaan, meskipun kami tidak sepenuhnya tahu apa itu karena ada algoritma kotak hitam ini. Tetapi ada perbedaan dalam cara penemuan itu bekerja. Apakah Anda setuju, Mike?

Michael Heat: Ya, saya akan melakukannya. Saya pikir apa yang saya lihat ketika saya membuka Instagram dan apa yang saya lihat ketika saya membuka Tiktok adalah dua hal yang sama sekali berbeda, hanya berbicara tentang gulungan. Jika Anda pergi ke halaman Explore di Instagram atau halaman untuk Anda di Tiktok, hal-hal yang saya lihat di Instagram terasa sampah, atau saya tidak tahu, semacam rage-bait-y. Sedangkan hal -hal di Tiktok sebagian besar menyenangkan dan menarik. Ada komedian, ada trik manusia yang bodoh. Mereka hanya merasa lebih kreatif dan terasa lebih hidup, sedangkan Instagram terasa seperti haus.

Lauren Goode: Oh, itu sangat menarik.

Zoë Schiffer: Dengan Tiktok, karena Anda mengandalkan algoritma, saya merasa seperti banyak orang memiliki periode peningkatan ini di mana mereka seperti, “Saya tidak mengerti. Saya tidak mengerti apa ini dan rasanya dan rasanya rasanya dan rasanya Seperti bukan untukku. ” Di mana di Instagram, ini juga agak benar. Anda harus menemukan orang dan mengikuti mereka. Tetapi karena biasanya didasarkan pada siapa teman Anda, Anda memiliki sejumlah akun minimum yang menarik bagi Anda. Di Tiktok, rasanya Anda harus melupakan punuk. Pada awalnya Anda seperti, “Ini terasa acak dan tidak seperti saya.” Kemudian dua minggu kemudian Anda seperti, “Saya tidak tahu bahwa saya adalah pecinta romantasi, tapi inilah saya.” Itu mengajari Anda siapa Anda.

Michael Heat: Ya, itu benar -benar terjadi.

Lauren Goode: Zoe, apakah pesan merupakan bagian besar dari komunitas Tiktok? Karena saya pikir cara pesan itu begitu dipanggang ke Instagram sekarang, itu terasa sangat wajar bagi saya untuk mengirim gulungan kepada teman -teman, tetapi saya tidak pernah melakukannya di Tiktok.

Zoë Schiffer: Tidak dalam pengalaman saya. Saya merasa seperti saya tidak cukup pengguna yang berat untuk memiliki pengalaman yang benar bagi orang -orang yang merupakan pencipta yang sah di Tiktok. Saya merasa pesannya sangat membingungkan. Fitur ini tidak berfungsi dengan baik. Bingung menemukan pesan. Ini tidak super intuitif untuk mengirim tiktok di DM ke orang -orang. Hal lain yang banyak saya dengar dari pencipta Tiktok yang tidak pernah saya alami adalah saya benar -benar terbiasa, sebagai jurnalis, berbagi hal -hal di X, sebelumnya Twitter, ketika saya menggunakan platform, dan membuat orang begitu saja, Jadi maksud saya. Jika saya berbagi wawancara atau sesuatu, orang akan berbicara tentang suara saya atau penampilan saya. Rasanya sangat negatif. Di Tiktok, saya memposting video saya berbicara dengan kamera ini, dan saya berbicara tentang konten yang sama, itu adalah banyak barang Elon Musk pada saat itu. Orang -orang sangat baik.

Michael Heat: Ya.

Zoë Schiffer: Dan hanya menghibur saya. Saya seperti, “Wow! Rasanya seperti komunitas yang sangat positif.” Tapi kemudian saya akan membaca cerita tentang intimidasi di Tiktok dan seperti, “Oke, wow.”

Michael Heat: Ya.

Zoë Schiffer: Saya kira ini tidak benar untuk semua orang.

Michael Heat: Satu hal yang saya rasa belum tentu mereka tahu di Tiktok adalah sudut belanja karena mereka cukup keras untuk berbelanja. Tetapi secara anekdot, saya dapat mengatakan bahwa saya tahu banyak orang yang telah membeli barang -barang yang direkomendasikan Instagram kepada mereka. “Oh, saya melihatnya di Instagram. Saya membeli jaket ini Instagram. Saya membeli topi ini di Instagram. “Tapi saya tidak bisa mengatakan hal yang sama untuk Tiktok. Saya tidak tahu banyak orang yang telah membeli sesuatu dari Tiktok.

Lauren Goode: Ya. Getaran belanja Tiktok sangat berbeda. Meskipun saya tidak berada di Tiktok sebanyak Zoe atau orang lain, saya merasa ada saklar lampu yang berlangsung sekitar September 2023, saat itulah Tiktok memperkenalkan belanja. Saya pikir waktu, apa yang mereka lakukan adalah mereka sebenarnya mensubsidi beberapa produk dan mereka benar -benar mencoba untuk memberi insentif influencer dengan audiens besar untuk mulai menjual barang. Tapi barang -barang itu terasa sedikit murah, atau norak, atau menarik perhatian. Padahal, menurut Anda, Mike, dan saya mengerti bahwa Instagram sangat ditargetkan sehingga hal-hal yang akan saya lihat berbeda dari apa yang akan dilihat orang lain, tetapi saya merasa seperti saya akan melihat sweater yang sangat bagus dan menjadi Sebenarnya tergoda untuk membelinya, versus tchotchke yang sedang dihempaskan kepada saya di Tiktok.

Zoë Schiffer: Saya tidak pernah membeli apa pun dari iklan yang ditargetkan di media sosial.

Michael Heat: Tidak pernah?

Zoë Schiffer: Sebenarnya, Lauren, sweter yang Anda dapatkan ketika anak saya lahir yang berasal dari peternakan yang tidak jelas ini di Wales atau sesuatu, saya seperti, “Itu pengalaman berbelanja yang sempurna. Barang yang mahal satu-satunya yang saya hanya bisa membelinya Dari setiap 10 tahun, itulah jenis pembelanja saya. “

Lauren Goode: Zoe, saya harus mengatakan, sweter itu sangat dikuratori. Saya terbang ke Irlandia.

Zoë Schiffer: Untuk sweter itu.

Lauren Goode: Saya melihat sweater wol Irlandia. Wol itu berasal dari Kepulauan Aran. Kemudian saya kembali ke rumah setelah melakukan kurasi belanja dan memesannya untuk Anda secara khusus. Saya benar -benar menemukan itu secara langsung dan memesannya setelah fakta. Tapi ya, permainan sweater di Instagram kuat. Sangat lucu bahwa kita berbicara tentang sweater, karena saya merasa seperti itu adalah hal yang paling saya lihat. Dan itu membuat saya bertanya -tanya apakah Mark Zuckerberg juga sumber sweaternya dari Instagram. Jika hanya loop tak terbatas Mark Zuckerberg ini mendapatkan lebih banyak uang. Tapi ya.

Michael Heat: Zoe, Lauren adalah algoritma Anda sekarang.

Zoë Schiffer: Aw. Lauren adalah.

Lauren Goode: Saya dengan senang hati akan menjadi pembelanja yang dikuratori semua orang. Anda memberi tahu saya.

Zoë Schiffer: Ya, saya suka itu. Rasanya enak. Anda menggunakan AI untuk berbelanja dan kemudian Anda berbelanja untuk saya.

Lauren Goode: Kedengarannya bagus.

Michael Heat: Kita perlu istirahat, jadi mari kita lakukan itu dan kita akan segera kembali. Beberapa minggu yang lalu, semua orang berpikir Tiktok sudah berakhir. Influencer pergi ke platform untuk memberi tahu semua orang mereka selamat tinggal dan mereka mulai merencanakan pemakaman Tiktok publik.

[Archival audio]: Tiktok adalah aplikasi yang luar biasa, semua orang tahu aplikasinya. Jika Anda tidak berada di Tiktok, hidup Anda tidak beres.

Michael Heat: Tetapi apa yang disebut larangan Tiktok yang diancam oleh pemerintah AS tidak benar-benar bermain.

[Archival audio]: Saya bersiap -siap untuk pergi ke pemakaman Tiktok, dan kemudian teman saya mengirim pesan kepada saya dan berkata, “Tiktok punggung.” Aku seperti, “Sial.”

Michael Heat: Donald Trump berkuasa pada tanggal 20 Januari, dan cukup cepat mencegah aplikasi menjadi gelap, memberikannya selama 75 hari lagi. Tapi aplikasi ini masih di tanah yang goyah. Ini tidak ada di Apple Store, tidak ada di Google Store. Beberapa penyedia lain telah mengambilnya lagi. Kita perlu mendukung di sini dan berbicara tentang bagaimana kita sampai pada titik ini bahwa AS ingin melarang Tiktok.

Zoë Schiffer: Biarkan saya membawa Anda kembali ke tahun 2020, karena ini adalah saat percakapan larangan benar -benar mulai mengambil uap. Jika Anda ingat, orang yang menjadi presiden saat itu adalah Donald Trump. Dia mulai menjadi sangat negatif tentang Tiktok secara khusus karena dia kesal dengan bagaimana Cina telah berurusan dengan pandemi Covid-19.

Donald Trump [Archival audio]: Kami terkena virus yang berasal dari Cina. Kerahasiaan, penipuan, dan penutup China memungkinkannya untuk menyebar ke seluruh dunia, 189 negara, dan Cina harus dimintai pertanggungjawaban sepenuhnya.

Zoë Schiffer: Tampaknya sebagai pembalasan yang dia sukai, “Tiktok akan pergi.” Kemudian dalam percakapan itu, masalah keamanan nasional mulai menambah kecepatan juga. Gagasan inilah China menggunakan Tiktok untuk mengawasi dan mempengaruhi orang Amerika. Trump mengeluarkan perintah eksekutif yang mengatakan dia akan memaksa Bytedance untuk melepaskan Tiktok kami, tetapi perintah eksekutif diblokir oleh hakim federal sehingga ini tidak bergerak maju. Sampai siklus pemilu 2024, ketika Biden mengambilnya, undang -undang disahkan. Pakar kebebasan berbicara benar -benar berpikir bahwa undang -undang ini akan dipukul di Mahkamah Agung karena rasanya mereka mencoba untuk menyapu argumen keamanan nasional tentang apa yang benar -benar menjadi perhatian kebebasan berbicara. Pemerintahan Biden pada dasarnya tampaknya tidak mencintai bahwa kaum muda sangat anti-Israel di Tiktok. Mereka seperti, “Tidak mungkin sentimen itu nyata.”

Michael Heat: Mereka tidak berpikir sentimen itu nyata. Mereka berpikir bahwa pemerintah Cina menyemai pesan anti-Israel di aplikasi dan menunjukkannya kepada orang-orang?

Zoë Schiffer: Tepat. Tidak ada bukti bahwa itu sebenarnya terjadi, tetapi itu menjadi perhatian karena Cina memang memata -matai banyak orang, termasuk banyak orang Amerika. Mereka dikenal karena peretasan, dan yang lainnya. Tapi ya, sepertinya apa yang terjadi adalah bahwa politisi AS cukup kesal karena ada banyak sentimen anti-Israel di Tiktok. Kemudian mereka berusaha mengatakan, “Oh, ini masalah keamanan nasional. Kita harus melarang aplikasi.” Kasus ini berlangsung hingga Mahkamah Agung dan semua sembilan hakim sepakat bahwa aplikasi tersebut merupakan masalah keamanan nasional dan harus dilarang. Ironisnya, pada saat ini terjadi, hari -hari yang tersisa sampai Biden akan meninggalkan kantor dan Trump akan mengambil alih lagi. Pemerintahan Biden hanya mengatakan, “Eh, kita akan meninggalkan penegakan hukum ke Trump.”

Lauren Goode: Tak lama setelah putusan Mahkamah Agung dan sesaat sebelum pelantikan Trump, jutaan orang di seluruh AS membuka aplikasi Tiktok mereka dan disambut dengan pesan ini. Saya pikir ini adalah Minggu malam. “Maaf, Tiktok tidak tersedia sekarang. Undang -undang yang melarang Tiktok telah diberlakukan di AS,” dan lain -lain, dan lain -lain. Kemudian dikatakan di bawah ini, “Kami beruntung bahwa Presiden Trump telah mengindikasikan bahwa ia akan bekerja dengan kami pada solusi untuk mengembalikan Tiktok begitu ia menjabat. Silakan tetap disini!”

Zoë Schiffer: Titik seru benar -benar melakukannya.

Lauren Goode: Di tahun -tahun saya meliput teknologi konsumen, media sosial, saya belum pernah melihat pesan seperti ini di sebuah aplikasi.

Zoë Schiffer: Ya. Ini adalah malam yang liar. Bukan untuk membuatnya tentang saya, tetapi itu tak lama setelah saya mulai di Wired. Saya seperti, “Oh, maaf. Akhir pekan saya hilang. Ini akan menjadi apa yang kami lakukan.” Tapi ya, kami semua menunggu untuk melihat apa yang akan terjadi. Layar kunci muncul, tidak ada yang dapat mengakses aplikasi. Kemudian hilang dari App Store Apple dan Google Play Store. Itu adalah momen yang sangat dramatis. CEO Tiktok meyakinkan karyawan secara internal bahwa mereka telah membuat semacam kesepakatan dengan administrasi Trump dan semuanya akan baik -baik saja. Lo dan lihatlah, hari berikutnya Trump akan menyelamatkan Tiktok, yang sangat ironis sejak ia memulai semua ini.

Michael Heat: Ya.

Zoë Schiffer: Lauren, dapatkah Anda mengatakan lebih banyak tentang argumen kebebasan berbicara di tingkat Mahkamah Agung? Bagian itu terasa sangat penting.

Lauren Goode: Ya. Ini telah menjadi salah satu argumen terkuat Tiktok untuk mengapa tidak dilarang. Saya mendengarkan sorotan argumen Mahkamah Agung. Pada dasarnya di satu sisi, Anda meminta pengacara jenderal AS yang berdebat untuk larangan tersebut karena masalah keamanan nasional itu. Pengacara Tiktok AS berdebat sebagai tanggapan bahwa ini adalah beban kebebasan berbicara. Itu pada dasarnya, Tiktok adalah platform berpengaruh yang sangat besar ini dan oleh AS memutuskan untuk melarangnya, itu melanggar hak atas hak -hak kebebasan berbicara. Sekarang banyak sarjana Amandemen Pertama menemukan larangan itu mengganggu karena alasan itu, tetapi saya pikir sama seperti banyak orang di sini berpendapat bahwa perusahaan yang berbasis di China tidak selalu memiliki akses ke perlindungan kebebasan berbicara AS. Juga, karena pembuat konten di Tiktok adalah bagian besar dari aplikasi ini, seorang pengacara untuk pembuat konten juga membuat argumen dan membuat kasus mengapa Tiktok sangat penting untuk ekspresi dan pertukaran ide ini. Tetapi pada akhirnya, masalah keamanan nasional, dan khususnya di sekitar kontak telepon orang, menang. Kalian tahu, dan saya pikir kita semua tahu pada saat ini, bahwa ketika Anda pergi untuk mengunduh dan membuat akun untuk aplikasi baru, itu akan sering meminta kontak Anda. Itu salah satu izin. Saya tidak berpikir saya sudah mengatakan ya selama bertahun -tahun. Saya tidak tahu tentang kalian.

Michael Heat: Tidak, tentu saja tidak.

Lauren Goode: Tetapi idenya adalah bahwa meskipun saja, katakanlah antara 150 dan 170 juta orang Amerika menggunakan Tiktok dan semua orang tidak menggunakan Tiktok, hampir tidak masalah karena jika pengguna aktif memberikan akses aplikasi ke kontak mereka, maka kontak dari Semua orang lain dapat tersedot ke dalam apa yang akhirnya menjadi basis data berbasis Cina. Itu bagian dari kekhawatiran di sini. Idenya adalah bahwa pemerintah Cina hanya akan dapat mengumpulkan profil besar orang Amerika ini, apakah pengguna aplikasi aktif Anda atau tidak. Zoe, ketika Anda mengatakan sesuatu sebelumnya tentang, “Yah, tidak ada bukti yang benar-benar spesifik tentang konten anti-Israel Tiongkok,” Itu membuat saya sangat ingin tahu tentang masalah keamanan nasional ini karena, sebagai jurnalis, saya hanya ingin mengetahui spesifik dari kekhawatiran itu atau lebih tentang mereka. Karena itu hanya panggilan untuk tips untuk kabel.

Zoë Schiffer: Ya.

Lauren Goode: Jika Anda bekerja dalam keamanan nasional dan Anda tahu, silakan hubungi kami.

Zoë Schiffer: Atau jika Anda bekerja di Tiktok atau Bytedance, kami di sini untuk Anda.

Lauren Goode: Kami ingin mendengar dari Anda. Namun pada akhirnya, argumen itu menang.

Michael Heat: Apa, jika ada, yang bisa dilakukan Gedung Putih Trump untuk menghentikan aplikasi dari menghilang sepenuhnya?

Zoë Schiffer: Trump dapat mengatakan bahwa larangan itu akan mulai berlaku kecuali Bytedance setuju untuk melepaskan Tiktok kami. Apa yang dikatakan Trump saat ini adalah bahwa dia ingin AS memiliki kepemilikan 50 persen di Tiktok dan dia mengedepankan orang -orang, seperti Larry Ellison, sebagai pembeli potensial. Nama Elon Musk juga telah melayang. AI kebingungan dalam campuran juga. Sangat TBD apa yang akan terjadi dengan ini, tapi saya pikir Trump memiliki tuas yang sebenarnya dan kemudian tuas lunak yang dapat ia tarik untuk mempengaruhi apa yang terjadi.

Michael Heat: Saya harus mengatakan bahwa pemerintah AS memiliki 50 persen saham di salah satu jejaring sosial paling populer di dunia tidak benar -benar memenuhi saya dengan mudah.

Lauren Goode: Anda mengatakan itu tidak akan mendorong Anda untuk menggunakan Tiktok lebih banyak, Mike?

Michael Heat: Yah, saya pikir klaim Amandemen Pertama yang sama, bahwa pemerintah berusaha untuk mempengaruhi populasi Amerika Serikat masih akan berlaku. Itu hanya akan menjadi pemerintah AS alih -alih pemerintah Cina. Apakah kita tahu sama sekali bagaimana bagian pemerintah akan bekerja?

Zoë Schiffer: Bahkan tidak jelas bagi saya bahwa dia berarti pemerintah AS memiliki saham, atau hanya perusahaan AS. Semua ini tidak jelas. Ini Trump jadi dia mengatakan hal -hal di atas panggung.

Donald Trump [Archival audio]: Tapi saya bisa melihat membuat kesepakatan di mana AS mendapat 50 persen dari Tiktok, mengepalai sedikit atau banyak.

Zoë Schiffer: Sejujurnya saya tidak tahu. Para ahli yang saya ajak bicara tidak benar -benar bisa mengetahuinya juga.

Lauren Goode: Ya. Ya, saya tidak mengetahui fakta bahwa di pemerintahan itu sendiri menginginkan 50 persen saham. Saya hanya berpikir itu harus menjadi entitas Amerika.

Zoë Schiffer: Sekali lagi, cara dia mengatakannya, itu sangat tidak jelas. Saya juga tidak menafsirkannya seperti itu sampai seseorang di tim politik kami di Wired sedang menulis cerita dan mengatakan saham pemerintah AS. Saya seperti, “Tunggu, apakah dia mengatakan itu?” Mereka seperti, “Bukan?” Jelas, ini adalah titik kebingungan.

[Archival audio]: Bagaimana itu akan mendapatkan tha t 50 persen?

Donald Trump [Archival audio]: Nah, Anda akan mengambil 50 persen Tiktok untuk persetujuan bahwa Tiktok dapat melanjutkan bisnis.

Michael Heat: Lauren, saya ingin meminta Anda untuk berbicara sedikit tentang Grindr, karena perusahaan benar -benar menetapkan preseden untuk skenario semacam ini.

Lauren Goode: Ya. Ini sangat liar, hanya untuk memikirkan bagaimana aplikasi kencan LGBTQ yang sangat populer ini bisa ikut bermain di sini. Kembali pada tahun 2020, grup jika investor AS membeli Grindr. Tetapi yang memaksa penjualan adalah bahwa ada komite AS ini, sering disebut sebagai CFIUS, itu adalah singkatan dari Komite Investasi Asing di AS, mengamanatkan bahwa pemilik Grindr yang berbasis di Beijing menjual aplikasi tersebut. Ini setelah laporan keluar bahwa insinyur yang berbasis di Beijing memiliki akses ke data pengguna AS di Grindr. Karena ini adalah aplikasi kencan, ini termasuk pesan pribadi yang sangat pribadi. Dan juga status HIV untuk beberapa pengguna – yang dilaporkan oleh Axios. Setelah itu, ada semua perubahan yang dilakukan untuk tim manajemen Grindr dan dewan. Itu harus terdiri dari kami eksekutif. Sebagian besar insinyur di Beijing telah dipindahkan ke Taiwan atau mereka meninggalkan perusahaan. Pemilik baru harus menandatangani perjanjian keamanan nasional baru ini dengan CFIUS.

Zoë Schiffer: Ya. Layak mengatakan bahwa semua hal Grindr adalah bahwa itu menunjukkan kepada Anda siapa yang menjauh dari Anda. Anda dapat menemukan orang untuk mengaitkan dengan siapa yang berada di dekat Anda, jadi ini adalah tingkat data lokasi yang, seperti yang dikatakan Lauren, hiper-spesifik dan berpotensi sangat berbahaya.

Lauren Goode: Benar. Bukan hanya dalam siapa yang ada di sekitar Anda lima mil. Itu, yah, siapa yang berada di bar yang sama denganmu?

Zoë Schiffer: Benar.

Michael Heat: Ya. OKE. Nah, karena ada preseden di sini, saya tidak sabar untuk melihat apa yang terjadi begitu kita mengetahui semua jenis data yang orang -orang mengetikkan Deepseek, chatbot AI Cina, dan semua data itu masuk ke Cina. Dan kemudian, mungkin Amerika Serikat akan memutuskan apakah ingin perusahaan AS itu juga.

Lauren Goode: Benar. Mike, saya merasa seperti Anda teeing kami untuk segmen ketiga di sini.

Michael Heat: Mungkin. Itu poin yang bagus. Kita harus beristirahat dan kita akan segera kembali. Jelas ada banyak drama dan banyak ketidakpastian di sekitar Tiktok. Apa pun yang terjadi, itu akan mengubah media sosial di Amerika Serikat. Di mana kita pikir perubahan itu akan dirasakan terlebih dahulu dan paling kuat?

Lauren Goode: Yah, saya pikir kami sudah merasakan banyak perubahan dari perspektif pengguna karena karena Tiktok benar -benar menangkap zeitgeist, kami telah melihat semua aplikasi lain memperkenalkan tweak yang berbeda dengan algoritma mereka, video bentuk yang lebih pendek, berbelanja. Saya pikir, lanskap telah diubah oleh Tiktok. Lihatlah sesuatu seperti celana pendek YouTube. Lihatlah, saya pikir bahkan untuk sementara waktu, Pinterest melakukan aplikasi yang seharusnya seperti Tiktok. Itu disebut shuffles. Itu adalah momen.

Zoë Schiffer: Saya tidak ingat ini.

Lauren Goode: Maka tentu saja, ada gulungan, yang kita tahu hanya bisa mendapat manfaat untuk saya pikir, jika Tiktok akhirnya dilarang. Apa pun potongan -potongan rentang perhatian kita ada sebelum Tiktok, sekarang karena efek peniru, saya pikir mereka benar -benar hancur.

Zoë Schiffer: Ya.

Lauren Goode: Itu masa depan, kawan.

Zoë Schiffer: Ya. Sayangnya untuk Mike, yang membenci feed algoritmik yang terkenal, saya merasa seperti itulah fitur yang seperti semua media sosial lainnya, “Oh, ini adalah cara untuk membuat orang masuk ke lubang internet dan tidak pernah muncul,” jadi mereka ‘ semua melakukan itu.

Lauren Goode: Ya.

Michael Heat: Ya. Setiap aplikasi memiliki cerita sekarang, yang menurut saya menjengkelkan. Ada sesuatu-

Zoë Schiffer: Lalu LinkedIn.

Michael Heat: Ya. Ada sesuatu yang sangat spesifik tentang hanya berbagi foto, atau hanya berbagi video, atau hanya memiliki pesan, atau hanya melakukan wawancara kerja. Spesifisitas dari setiap platform adalah apa yang membuat platform unik, itulah yang membuat platform ini lengket. Dorongan untuk meniru fitur paling populer dari media sosial di semua platform benar -benar membuat saya sangat kesal.

Zoë Schiffer: Ya.

Lauren Goode: Ya. Meta tampaknya menjadi pelaku terburuk dari itu karena dalam keadilan, Snapchat, yang sekarang disebut Snap tetapi Snapchat, mereka adalah orang-orang pertama yang saya pikir menciptakan lingkaran menghilang 24 jam, dan kemudian Meta menyalinnya.

Zoë Schiffer: Meta, khususnya dengan larangan Tiktok, tidak membuang waktu. Banyak orang mengatakan bahwa hal terakhir yang mereka lihat di Tiktok adalah iklan untuk Instagram. Saya seperti, “Oke. Yah, tidak halus, tapi inilah kita. “

Michael Heat: Sudah ada beberapa aplikasi yang menukik untuk mencoba dan menangkap beberapa penonton Tiktok yang melarikan diri. Catatan merah, aplikasi Cina terkenal membuat banyak orang tertarik tepat di awal tahun. Ada juga aplikasi bernama Clapper dan aplikasi bernama Flip yang pada dasarnya adalah analog Tiktok. Meskipun keduanya, mereka sangat kecil dan mereka telah memiliki banjir besar pengguna sehingga aplikasi menjadi tidak dapat diandalkan dan mereka tidak akan memuat, atau mereka hanya memuat video yang sama berulang -ulang.

Zoë Schiffer: Ya.

Lauren Goode: Salah satu anekdot paling lucu bagi saya dari semua ini adalah bahwa dilaporkan ada peningkatan minat pada aplikasi pembelajaran bahasa Cina karena orang yang sekarang berbondong -bondong ke aplikasi sosial lainnya, beberapa di antaranya berasal dari Cina, mencoba belajar bahasa Mandarin ini dengan cepat.

Zoë Schiffer: Ya.

Lauren Goode: Itu adalah salah satu bahasa tersulit untuk dipelajari, jadi penuh kecepatan bagi Anda.

Zoë Schiffer: Hanya duolingo yang sangat cepat. Itu adalah raksasa dan sangat eksplisit meniduri Anda ke pemerintah AS. Banyak anak muda yang seperti, “Oh, Anda tidak ingin kami berada di aplikasi milik Cina? Nah, kami akan pergi ke salah satu yang sepenuhnya berbasis di Cina, pasti tidak memiliki server di Amerika Serikat sejauh yang dilakukan Tiktok.

[Archival audio]: Halo, teman -teman, ini mata -mata Cina Anda berbicara. Halo, ini saya, mata -mata Cina Anda. Anda hanya di sisi lain dunia melakukan pekerjaan Anda. Tetapi bagi saya, Anda pernah ke sana untuk saya ketika tidak ada orang lain. Dan sekarang, Tiktok akan pergi, dan dengan itu, kami.

Lauren Goode: Ya. Ada satu tangkapan layar yang saya tidak memverifikasi apakah itu nyata, tetapi tampaknya dua orang dengan susah payah mencoba mengobrol di Mandarin di aplikasi. Akhirnya, salah satu orang hanya berkata, “Bung, Anda dapat berhenti menerjemahkan. Saya dari Wisconsin.”

Michael Heat: Saya pikir kami juga, selama percakapan ini, telah mendarat pada kenyataan bahwa Instagram mungkin akan menjadi pemenang besar di sini. Jika ada orang yang hanya menggunakan Tiktok dan tidak menggunakan Instagram, mengingat berita bahwa Tiktok akan pergi mungkin, mereka mungkin mencoba Instagram atau memindahkan beberapa pengikut mereka ke Instagram, atau setidaknya memindahkan beberapa aktivitas mereka ke Instagram. Saya tidak bisa melihat dunia di mana Instagram tidak memenangkan sesuatu di sini. Mereka mungkin tidak akan memenangkan semua itu, tetapi mereka pasti akan mendapatkan benjolan besar.

Zoë Schiffer: Ya. Saya merasa ada banyak pembicaraan tentang bagaimana ini adalah AS versus Cina, dan kami benar -benar perlu mendukung dan berinvestasi di perusahaan AS. Saya tidak tahu, rasanya sedikit ironis, atau sedikit sedih atau semacamnya, bahwa itu hanya akan mengkonsolidasikan monopoli yang sudah dimiliki beberapa raksasa teknologi di lanskap media sosial. Tampaknya tidak mungkin beberapa perusahaan pemula kecil akan datang dan mengambil sepotong besar kue.

Lauren Goode: Ya, saya cenderung setuju. Saya pikir Tiktok dulu dan telah benar -benar unik karena rasanya seperti entah dari mana, sedangkan semua aplikasi sosial kami yang lain sudah berurat berakar selama lebih dari 10 tahun sekarang. Sungguh, apa yang baru? Kami memiliki keluarga aplikasi Facebook, berita lama Twitter. Saya hanya tidak melihat ada seorang pemain lama yang menciptakan sesuatu yang baru yang menangkap zeitgeist seperti yang dimiliki Tiktok.

Zoë Schiffer: Tapi Anda tahu apa yang mungkin akan kita lihat adalah banyak nada untuk aplikasi media sosial yang berbasis di AI selama beberapa tahun ke depan, dan mereka semua akan terasa kotor, dan hype-y, dan tidak terlalu bagus. Itu prediksi terbaik saya.

Michael Heat: Ya, itu sampah. Itu prediksi terbaik saya. Saya berpikir bahwa keunikan Tiktok, hal yang membuatnya benar -benar menarik perhatian semua orang tidak tergantikan dan itu bukan sesuatu yang dapat disalin. Seperti halnya Meta dan Linkedins di dunia ingin mencoba menyalin pengalaman Tiktok, mereka tidak akan mampu karena itu sangat unik. Kami melihat ini terjadi ketika orang -orang memulai eksodus Twitter besar beberapa tahun yang lalu, setelah Elon Musk membelinya dan aturannya mulai berubah. Semua orang seperti, “Apa twitter baru? Kemana kita akan pergi? Ke mana kita semua akan nongkrong sekarang?” Jawabannya adalah tidak ada Twitter baru, maaf. Ada hal-hal yang meniru pengalaman dan ada hal-hal yang mungkin terasa semacam twitter-y, tetapi tidak ada Twitter berikutnya. Itu masalahnya dan waktunya hilang. Saya pikir hal yang sama, terlepas dari apa yang terjadi dengan penjualan, bisa terjadi pada Tiktok.

Zoë Schiffer: Saya setuju dengan Anda di poin Twitter. Rasanya seperti kami memiliki banyak twitter kecil yang berbeda berdasarkan ideologi politik Anda sekarang.

Michael Heat: Ya.

Zoë Schiffer: Di bagian atas acara, Anda menyebutkan hal ini tentang apa yang membuat Tiktok rentan secara unik, dan saya ingin mengatakan bahwa ada perasaan waktu yang terbuang terkait dengan aplikasi. Anda kurang terikat pada teman dan orang yang benar -benar Anda kenal dan pencipta tertentu, karena algoritma hanya melayani video Anda demi video. Itu saya pikir, walaupun sulit untuk kehilangan semua tenaga kuda kreatif itu, rasanya lebih mudah diganti daripada aplikasi sosial lainnya.

Lauren Goode: Aku menjentikkan jari sekarang. Ya. Saya pikir ini adalah apa yang saya pilih tetapi mungkin tidak mengartikulasikan ketika saya bertanya tentang pesan juga. Karena fungsi pesan Instagram, bagi saya, adalah apa yang membuat saya merasa seperti saya memiliki rasa kebersamaan bahkan ketika itu bergulir di malam hari. Saya tahu saya tidak seharusnya melakukan itu. Tapi setidaknya jika saya dapat terhubung dengan teman dengan cara tertentu, atau melihat beberapa seni keren dan kemudian membagikannya, saya merasa seperti saya, saya tidak tahu, berpartisipasi dalam percakapan dengan cara yang terasa berbeda dari hanya menggulir di Tiktok.

Michael Heat: Saya akan mengatakan keluar dari senter Anda, karena saya harus melemparkan naungan yang serius dan saya tidak peduli.

Lauren Goode: Lemparkan.

Michael Heat: Siapa pun yang berpikir bahwa orang Amerika tidak akan berbondong -bondong ke sesuatu yang merupakan buang -buang waktu yang sangat besar, bagi siapa pun yang berpikir bahwa, saya punya dua kata, televisi realitas.

Zoë Schiffer: Oh. Dia sangat bijak.

Lauren Goode: Ya. Ya. Itu benar. Itu benar.

Michael Heat: Saya mengharapkan Anda melempar…

Lauren Goode: Ya.

Michael Heat: Saya pikir otak kita mungkin dilatih pada titik ini bahwa ada saatnya di hari Anda ketika Anda perlu menyalakan layar dan memiliki beberapa konsumsi pasif. Reality TV melakukan itu untuk orang -orang. Bagi sebagian orang, itu mendengarkan musik klasik di radio.

Lauren Goode: Ya Tuhan, Mike. Yesus Kristus.

Michael Heat: Tidak, saya serius. Ada banyak orang yang, begitulah cara mereka rileks.

Zoë Schiffer: Beberapa dari kita membaca Tolstoy, yang lain membusuk otak Anda Ibu rumah tangga yang putus asa.

Lauren Goode: Ibu Rumah Tangga Nyata.

Zoë Schiffer: Pertunjukan yang tidak saya tonton.

Michael Heat: Maksud saya adalah bahwa ada puluhan juta orang Amerika untuk siapa “membiarkan saya memberikan otak saya istirahat dan melakukan beberapa konsumsi pasif “Apakah Tiktok. Saya pikir akan selalu ada kebutuhan untuk aplikasi yang menggaruk gatal bagi orang.

Lauren Goode: Saya benar-benar tidak menilai konsumsi realitas-TV. Saya pikir jika itu selai Anda, itu selai Anda. Saya menonton sedikit selama pandemi karena reality TV lebih baik daripada kenyataan. Saya sangat memahaminya. Yang ingin saya ketahui adalah mengapa pengacara Tiktok tidak membuat argumen di depan Mahkamah Agung? “Aku hanya ingin mengatakan bahwa orang Amerika akan mati rasa di reality TV, dan itu membawa kegembiraan dalam hidup mereka.”

Michael Heat: Ya!

Lauren Goode: Mengapa tidak membiarkan Tiktok menjadi seperti itu?

Michael Heat: Mengapa tidak? Mengapa tidak? Baiklah, itu terasa seperti tempat terbaik untuk dibungkus. Terima kasih telah mendengarkan Lembah yang luar biasa. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan menilainya di aplikasi podcast pilihan Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami dengan salah satu dari kami dengan pertanyaan, komentar, atau menunjukkan saran, tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com. Pertunjukan hari ini diproduksi oleh Kyana Moghadam dan Gianna Palmer. Amar Lal at Macro Sound mencampur episode ini. Matt Giles dan Daniel Roman memeriksa fakta ini. Jordan Bell adalah produser eksekutif kami. Katie Drummond adalah pemimpin redaksi WIRED. Dan Chris Bannon adalah kepala audio global. Pastikan untuk mengikuti Wired di Tiktok sementara Anda bisa @wired.