Tidak Ada Anjing atau Kucing yang Terluka dalam Pembuatan Podcast Pasca-Debat Ini

Makena Kelly dari WIRED dan Tim Marchman bergabung dengan Leah untuk membahas momen-momen yang berkesan, kebijakan dan, tentu saja, konspirasi yang muncul dalam debat presiden hari Selasa.

Leah Feiger adalah @Leah FeigerMakena Kelly ada di @kelly makenaTim Marchman adalah @tanda jamTulis kepada kami di politicslab@WIRED.comPastikan untuk berlangganan buletin WIRED Politics Lab Di Sini.

Disebutkan minggu ini:
Penggemar Trump Sebarkan Konspirasi Debat Soal Anting Mikrofon oleh David Gilbert
Apa yang Diharapkan dalam Debat Presiden Trump-Harris dan Cara Menyaksikannya oleh David Gilbert
Panduan Visual bagi Tokoh-Tokoh yang Membentuk Pemilu 2024 oleh Makena Kelly

Cara Mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episode, berikut caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcast, atau cukup ketuk tautan iniAnda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts, dan mencari WIRED Politics Lab. Kami ada di Aplikasi Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Leah Feiger: Ini adalah WIRED Politics Lab, acara tentang bagaimana teknologi mengubah politik. Saya Leah Feiger, editor politik senior di WIRED. Hari ini di acara tersebut, debat pertama antara Wakil Presiden Kamala Harris dan mantan presiden Donald Trump tadi malam dan WIRED Politics Lab memutuskan untuk merekam episode kami tepat setelah debat berakhir. Terus terang, debat itu cukup tidak terkendali. Trump menyebarkan konspirasi yang benar-benar tidak masuk akal dan Harris memiliki sejumlah momen yang dapat dijadikan meme. Itu jauh dari debat bulan Juni antara Trump dan Presiden Joe Biden, tetapi kedua kandidat berusaha keras untuk menarik basis mereka. Apakah mereka berhasil? Bergabung dengan saya di acara untuk berbicara tentang semua ini adalah kolega saya, Tim Marchman, direktur politik, keamanan, dan sains di WIRED.

Tim Marchman: Terima kasih telah mengundang saya.

Leah Feiger: Dan reporter senior WIRED, Makena Kelly.

Makena Kelly: Senang rasanya bisa kembali.

Leah Feiger: Apa kabar kalian? Sudah larut malam. Apa yang baru saja kita tonton?

Tim Marchman: Saya benar-benar merasa tercengang. Itu di luar dugaan saya.

Makena Kelly: Dengan segala sesuatu yang Trump singgung terkait dengan konspirasi, yang saya tahu akan kita bahas.

Leah Feiger: Oh ya.

Makena Kelly: Seluruh perdebatan ini bagi saya terasa seperti, saya pikir itu seperti hidup kembali, Partai Republik hidup dalam realitas alternatif yang lengkap. Seperti segala sesuatu yang berkaitan dengan konspirasi tersebut, segala sesuatu yang berkaitan dengan kucing dan semua hal ini. Saya tidak tahu, sepertinya itu telah sampai ke Trump dan telah menyerbu, kebusukan otak ini telah sepenuhnya menyerbu Partai Republik dengan cara yang terlihat di panggung debat.

Leah Feiger: Sesuatu yang harus kita bahas malam ini adalah, apakah itu benar-benar penting, dan apakah itu benar-benar berbeda dari apa yang telah kita lihat selama beberapa waktu terakhir? Mari kita mulai dengan Harris. Dalam minggu-minggu menjelang momen ini, dia telah menikmati masa keemasannya sebagai calon dari Partai Demokrat. DNC adalah kemenangannya, dan jika Anda menonton CNN atau MSNBC malam ini, debat ini juga merupakan kemenangannya. Namun, ada juga banyak perbincangan tentang bagaimana bulan madu ini bisa berakhir. Tim, pasca-debat, menurut Anda di mana posisi Harris saat ini?

Tim Marchman: Sulit untuk mengatakannya karena itu adalah penampilan yang sedikit tidak biasa, dan ini adalah penampilan yang biasa saja. Bagi saya, dia hampir terlihat seperti petinju yang suka memukul balik lawannya, yang hanya memancing lawannya untuk melakukan kesalahan, melelahkan diri, dan melakukan hal-hal bodoh, tetapi sangat konservatif dengan tinjunya sendiri.

Leah Feiger: Saya suka itu.

Tim Marchman: Jika saya dapat menyimpulkan dari apa yang saya lihat di TV, tampaknya rencana itu berhasil seperti yang diharapkan. Rencana itu membuat Trump benar-benar bingung, keluar jalur, impulsif, mengatakan hal-hal aneh yang saya yakin tidak dipahami oleh banyak pemirsa. Namun, sejauh banyak pakar yang membahas ini adalah tentang bagaimana dia perlu mendefinisikan dirinya sendiri dan mendefinisikan perbedaannya dengan Biden. Saya tidak merasa dia melakukan itu. Ada beberapa poin di mana saya merasa dia hampir menyampaikan pokok bahasan yang sama dengan lebih bersemangat dan fasih dan mungkin efektif, seperti yang Biden perjuangkan dalam debat pertama.

Leah Feiger: Saya setuju dengan itu. Sebagian besar tanggapannya terasa seperti bahan iklan kampanye. Tanggapannya terasa seperti momen viral berdurasi 10 detik, 15 detik yang mungkin akan sangat menarik dalam beberapa hari dan minggu mendatang. Namun, jika itu adalah inti dari debat, maka mungkin dia berhasil. Apakah dia benar-benar harus membedakan dirinya dari Biden pada momen-momen ini? Apakah ini panggung untuk itu, saya kira?

Tim Marchman: Setidaknya ada satu momen yang sangat penting di mana dia melakukan hal itu ketika dia berbicara tentang aborsi. Tidak terbayangkan bahwa-

Makena Kelly: Oh ya.

Tim Marchman: … Joe Biden akan berbicara dengan cara yang personal, jelas, meyakinkan, dan tanpa basa-basi seperti itu. Saya yakin dia bisa melangkah lebih jauh. Saya yakin banyak orang ingin dia melangkah lebih jauh. Namun, menurut saya, itu adalah cara paling tegas yang pernah kami lihat dari seorang calon presiden dalam topik ini, setidaknya sejauh yang saya ingat.

Leah Feiger: Itu adalah salah satu momen kebijakan terbesar, jika bukan yang terbesar dalam perdebatan itu.

Kamala Harris [Archival audio]: Pemerintah dan Donald Trump tentu tidak seharusnya memberi tahu seorang wanita apa yang harus dilakukan dengan tubuhnya.

Leah Feiger: Dia benar-benar berhasil mengucapkan kata aborsi beberapa kali, yang bagi saya, setelah melihat Joe Biden berpura-pura bahwa kata itu sebenarnya tidak ada, sangat mencerahkan. Namun sekali lagi, ini juga topiknya dan Trump menyebarkan konspirasi sembilan bulan. Ketika ditanya tentang pembicaraan tentang larangan aborsi dengan JD Vance, dia mengatakan dia tidak membicarakannya dengannya.

David Muir [Archival audio]: Calon wakil presiden Anda, JD Vance, telah mengatakan bahwa Anda akan memveto jika usulan itu sampai ke meja Anda.

Donald Trump [Archival audio]: Baiklah, sejujurnya saya tidak membahasnya dengan JD.

Leah Feiger: Aneh sekali. Apa pendapat kalian tentang semua itu? JD Vance saja sudah luar biasa.

Makena Kelly: Posisi Trump terhadap isu aborsi tidak berubah selama bertahun-tahun. Dia mengatakan hal yang sama berulang kali. Konspirasi mungkin sedikit berbeda, tetapi itu benar-benar menyentuh inti dari, saya membantu menyingkirkan Roe melawan Wade jadi masalahnya bisa sampai ke negara bagian dan negara bagian dapat memutuskan. Nah, banyak negara bagian telah memutuskan sekarang, Kansas misalnya. Argumen itu tidak berhasil di negara bagian tersebut. Ini jelas bukan isu yang menguntungkan baginya, dan timnya belum dapat beralih ke argumen lain.

Leah Feiger: Tidak, mereka jelas belum menemukan cara untuk menangani hal ini secara efektif. Itu sangat jelas terlihat dalam debat tersebut. Makena, sebelum semua ini, Anda mengikuti apa yang dikatakan banyak influencer dan penggemar Trump di Silicon Valley tentang bagaimana Trump bersikap selama debat dan selama persiapan debat. Apa saja unggahan yang Anda lihat di internet sebagai reaksi terhadap debat tersebut? Apa yang dikatakan orang-orang?

Makena Kelly: Pertama-tama, banyak sekali kreator yang kita bicarakan di DNC, semuanya mendapat paket PR dari Kamala, yang berisi popcorn, permen, cangkir, dan segala macam barang yang bertuliskan Hotties for Harris.

Leah Feiger: Maaf, aku benci itu. Aku benci itu. Apakah seburuk itu aku membencinya?

Makena Kelly: Tidak. Bagi saya pribadi, hal itu terasa sedikit aneh, terutama karena hal itu terasa seperti akhir dari pencitraan politik atas semua itu.

Leah Feiger: Ya. Apakah itu disponsori? Aneh sekali.

Makena Kelly: Ya, itu tampak seperti popcorn dan jeli biasa. Namun, tetap saja sangat aneh melihatnya sebelum debat. CJ Pearson, yang ada di bagan influencer besar yang kami buat, dia memposting dan mengirim kepada saya bahwa dia berada di ruang perang Trump, ruang perang influencer, dan mengadakan debat di Philly. Saya mencoba memahami gambar yang dia kirim dan Jack Posobiec ada di sana. Ada banyak orang di ruangan ini dengan laptop mereka yang sedang menulis tweet. Kita dapat berbicara tentang apa yang terjadi dengan para influencer selama dan setelah debat, tetapi saya ingin mengaturnya terlebih dahulu agar ini menjadi fokus utama bagi kampanye Kamala dan Trump.

Leah Feiger: Sangat.

Makena Kelly: Sekarang, setelah itu, saya pikir seperti yang sedang kita diskusikan sekarang, Kamala benar-benar berhasil memancing Trump untuk mengeluarkan semua frasa ini seperti memberikan operasi transgender kepada imigran ilegal di penjara.

Donald Trump [Archival audio]: Sekarang dia ingin melakukan operasi transgender pada imigran ilegal yang ada di penjara.

Makena Kelly: Itu pada dasarnya telah menjadi meme, setidaknya di antara banyak kreator yang biasa saya ikuti dan yang saya tahu bekerja dalam kampanye tersebut.

Leah Feiger: Benar. Jelas, yang menurut saya paling tidak menarik perhatian kita di ruang Slack politik WIRED saat kita menonton dengan tak percaya adalah konspirasi dan kebohongan bahwa imigran Haiti secara ilegal menyeberangi perbatasan ke Amerika Serikat dan berkemah di sana serta mencuri dan memakan anjing, kucing, dan hewan peliharaan orang.

Donald Trump [Archival audio]: Mereka memakan anjing-anjing. Orang-orang yang datang, mereka memakan kucing-kucing, mereka memakan hewan peliharaan orang-orang yang tinggal di sana.

Leah Feiger: Ini tidak terjadi. Ini sama sekali tidak terjadi, tetapi ini adalah topik pembicaraan yang telah memanas selama 36 jam terakhir. JD Vance telah menambah panasnya suasana. Dia telah mencuit tentang hal itu. Kongres. Ini sudah terjadi. Trump ikut campur dalam perdebatan. Itu gila, kawan. Itu sangat gila. Rasanya seperti mimpi buruk.

Makena Kelly: Perbedaan antara bagaimana hal itu terjadi secara daring sebelum debat dan bagaimana hal itu diterima ketika Trump benar-benar mengatakannya, sangat luar biasa. Karena ketika Anda melihat secara daring, ketika orang-orang mendiskusikan semua konspirasi tentang kucing-kucing dan memakannya dan sebagainya, semua itu, sebagian besar, hanya seperti lelucon. Kelihatannya itu sebagian besar konyol di antara banyak kreator yang memposting tentang hal itu. Kemudian hanya untuk melihatnya dianggap begitu serius dan harfiah di panggung debat dengan Trump, saya pikir itu adalah perubahan perspektif yang membuat semuanya seperti, apa sih yang dia lakukan?

Tim Marchman: Ya, saya punya teori konspirasi tentang ini, yaitu Trump diberi pengarahan untuk menyinggungnya, tetapi menjauhinya. Karena di awal pernyataan pertamanya, dia menyebutkan Springfield, Ohio, dengan sangat jelas di mana teori konspirasi mengatakan hal ini terjadi. Dia tampak sangat puas diri dan puas diri saat mengatakannya. Basis saya, orang-orang yang ada di media sosial yang jujur—

Leah Feiger: Mereka akan tahu.

Tim Marchman: … mereka tahu apa yang terjadi di Springfield. Namun, dia tidak mengatakan apa pun. Kemudian dia benar-benar mulai membicarakannya setelah Harris memancingnya dengan menyebutkan orang-orang meninggalkan rapat umum lebih awal, bahwa rapat umum itu tidak ada habisnya, membosankan, dan berulang-ulang. Dia mulai tampak sangat marah dan dia langsung berkata, dia berbicara tentang betapa buruknya ekonomi dan betapa buruknya Amerika pasca-apokaliptik, dan dia berkata, “Di Springfield,” dia tidak bisa mengatakannya. Dia berkata di Springfield, dan kemudian dia hanya berkata, “Mereka memakan kucing. Mereka memakan anjing.” Itu sangat mengerikan dan konyol. Lalu hal yang dia lakukan setelah itu adalah, dia berkata dengan nada yang hampir seperti anak kecil, “Orang-orang di televisi mengatakan anjing mereka diambil untuk dimakan.” Nada bicaranya hampir seperti anak kecil. Itu benar-benar momen yang luar biasa. Saya benar-benar mendapat kesan bahwa dia tahu dia tidak seharusnya membicarakan hal ini, saya kira.

Leah Feiger: Saya rasa Anda benar. Bagi saya, itu tidak benar-benar kekanak-kanakan. Itu seperti kakek-nenek atau saudara tua yang Anda katakan, Nenek matikan Fox News. Itu tidak benar. Itu tidak benar. Dia merasa sangat tua saat itu. Dia mengoceh, dia tidak yakin. Saya kira pertanyaan saya di sini adalah, dengan semua konspirasi yang dia sebutkan lagi, seperti yang dia lakukan dalam debat bulan Juni dengan Biden, bahwa Demokrat mendukung aborsi setelah sembilan bulan, yang sama sekali tidak benar. Sejujurnya ada begitu banyak yang bisa dimasukkan dan dicantumkan. Pertanyaan saya adalah, apakah itu penting? Internet sedang ramai, internet liberal sangat senang. Pakar di CNN dan MSNBC berkata, “Ini gila. Harris mengalahkannya, dan seterusnya, dan seterusnya.” Saya tidak tahu. Perlombaan ini sebenarnya bukan tentang siapa yang lebih fasih atau siapa yang bisa mengatakan kebenaran dengan lebih baik atau lebih, dan itu terasa sedikit naif saat ini. Ini sebenarnya tentang siapa yang dapat memobilisasi basis mereka. Pertanyaannya adalah apakah Trump berhasil memobilisasi basisnya dengan serangkaian konspirasi yang dicetuskannya malam ini. Apakah ia meyakinkan?

Tim Marchman: Saya tidak berpikir dia sangat meyakinkan, tetapi saya tidak berpikir dia melakukan sesuatu yang mungkin akan membuat siapa pun yang mendukungnya menjauh. Dia sudah cukup dikenal saat ini. Saya pikir hal-hal ini mungkin sedikit sia-sia. Sepertinya itu adalah malam yang baik untuk Harris dan setidaknya dia akan mendapatkan publisitas dan pers yang baik dan orang-orang akan menulis hal-hal yang baik alih-alih hal-hal yang buruk tentangnya. Tetapi saya tidak berpikir semua itu terlalu menjauhkan hal-hal dari keseimbangan yang telah ditetapkan sebelumnya di mana menurut saya acara utama dalam perlombaan baru-baru ini adalah RFK yang mengundurkan diri dan banyak dari orang-orang itu beralih ke Trump. Pertanyaannya adalah, apakah mereka orang-orang yang dapat dibujuk yang mungkin melihat Trump sebagai orang yang terlalu gila, atau apakah mereka bagian dari elektor yang tidak akan memilih Demokrat konvensional? Saya tidak tahu jawabannya.

Leah Feiger: Bagus. Makena, bagaimana menurutmu?

Makena Kelly: Ketika Anda melihat banyaknya influencer dan kreator yang mendukung Trump, misalnya Jack Posobiec, dan yang lainnya, apa yang mereka posting setelahnya tidak terlalu bersemangat dengan apa pun yang dikatakannya. Namun, mereka hanya membelanya di hadapan moderator seperti David Muir dan yang lainnya, dan mengatakan bahwa itu adalah debat tiga lawan satu. Tidak ada yang bisa mereka ubah menjadi momen besar bagi diri mereka sendiri. Sebaliknya, ketika mereka memobilisasi basis, satu-satunya mobilisasi yang bisa dilakukan Trump malam ini tampaknya adalah pembelaan dari orang-orang yang sudah sangat mendukungnya.

Leah Feiger: Benar. Ada banyak momen defensif. Momen defensif lain bagi Trump adalah pada topik Proyek 2025. Topik itu diangkat seperti yang kita duga oleh Harris beberapa kali, dan Trump mengatakan dia tidak terlibat. Ada beberapa hal baik dan buruk. Jelas, dia sangat kredibel dikaitkan dengan hal itu, kepala Yayasan Heritage, dan sebagainya, dan sebagainya. Makena, dapatkah Anda memberi kami beberapa konteks tentang Proyek 2025, mengapa Harris terus mengangkatnya dan mengapa jawaban Trump benar-benar datar?

Makena Kelly: Tentu saja. Tentu saja Project 2025 adalah buku setebal 900 halaman yang berasal dari Heritage Foundation dan sekelompok pakar dalam wadah pemikir kecil itu yang membuat kebijakan untuk pemerintahan Trump mendatang yang terkait dengan apa saja mulai dari perawatan kesehatan dan aborsi hingga kebijakan ekonomi hingga hak-hak LGBTQ dan hal-hal seperti itu. Semuanya serba bisa. Buku itu menjadi seperti ensiklopedia tentang apa yang diinginkan Heritage Foundation di sektor Partai Republik itu.

Leah Feiger: Kerangka kerja untuk kemungkinan masa jabatan kedua Trump.

Makena Kelly: Tepat sekali. Trump telah mencoba menjauhkan diri dari hal itu. Namun, sangat sulit untuk melakukannya, ketika orang yang merupakan bagian dari personel dan semua orang yang terlibat dalam hal ini. Ada banyak orang yang bekerja langsung dengan Trump seperti John McEntee, yang merupakan orang yang tepat untuk berkencan, dia-

Leah Feiger: Favorit kamu.

Makena Kelly: …beroperasi. Tugasnya adalah meminta orang untuk melamar ke pemerintahan yang akan melaksanakan keinginan Trump.

Tim Marchman: Aneh juga karena saya tinggal di Philly dan anak saya kuliah dan dia mendapat surat setiap hari dari kampanye Trump. Hampir setiap hari selama berminggu-minggu sekarang. Di satu sisi tertulis Kamala akan mencabut jaminan sosial dan Medicare, dan di sisi lain tertulis Trump tidak menulis Proyek 2025.

Leah Feiger: Luar biasa.

Tim Marchman: Ini semua orang di blok saya hampir setiap hari mengalaminya. Seseorang benar-benar, benar-benar, benar-benar, benar-benar berinvestasi besar dalam hal ini. Ada beberapa laporan tentang hal ini di kelompok luar yang mendanai ini di beberapa negara bagian yang masih belum jelas. Namun, agak aneh melihatnya memberikan jawaban yang tidak jelas. Tim kampanye Trump jelas bertindak seolah-olah mereka menganggap ini adalah sesuatu yang sangat merugikan mereka.

Leah Feiger: Baiklah semuanya, kita akan istirahat sebentar dan nanti kita akan membahas lebih lanjut tentang perdebatan Trump-Harris. Selamat datang kembali di WIRED Politics Lab. Tim, Makena, kita harus membicarakan fakta bahwa Trump terus menyangkal bahwa ia kalah dalam pemilihan umum 2020. Apa pendapat kalian semua tentang perdebatan itu?

Makena Kelly: Bagian menarik yang diangkat oleh David Muir adalah bagaimana Trump bahkan hanya beberapa bulan yang lalu, baru-baru ini mengisyaratkan bahwa dia tidak benar-benar percaya hal itu.

David Muir [Archival audio]: Anda telah mengatakan kutipan, Anda kalah tipis. Kutipan Anda itu tidak sepenuhnya tepat, Anda kurang sedikit.

Donald Trump [Archival audio]: Aku bilang itu?

David Muir [Archival audio]: Apakah Anda sekarang mengakui bahwa Anda kalah pada tahun 2020?

Donald Trump [Archival audio]: Tidak, saya tidak mengakuinya sama sekali. Anda melakukannya dengan sarkastis, Anda tahu itu.

Makena Kelly: Trump harus kembali dan berkata, “Tidak, saya tidak mengatakan itu. Saya tidak bermaksud begitu. Saya justru merasa menang.” Yang menurut saya membuatnya terkejut, dia hanya goyah, yang membuatnya terdengar tidak begitu yakin bahwa apa yang dia katakan itu benar.

Leah Feiger: Saya rasa Anda benar. Apalagi tim dan tim kampanyenya sudah bersiap untuk menyangkal hasil pemilu 2024. Sosialisasi kebenarannya selama akhir pekan sangat condong ke arah itu. Begitu banyak mantan pendukung Trump, Cleta Mitchell, yang bekerja dengan kelompok-kelompok penyangkal pemilu di seluruh negeri. Itu mungkin akan menjadi masalah besar dalam beberapa bulan mendatang. Menarik sekali lagi, melihat jawaban itu begitu goyah dan tipis.

Tim Marchman: Ada banyak jawaban yang dia berikan yang hampir berulang. Terutama jika Anda meliput politik dan Anda pernah mendengarnya di rapat umum dan Anda pernah melihat banyak pidato seperti itu. Anda menjadi sedikit mati rasa terhadapnya. Namun aneh ketika Anda duduk di sana dengan penuh semangat membela semua pengendara sepeda di bulan Januari dan berbicara tentang bagaimana mereka mengekspresikan perbedaan pendapat secara damai dan ini dan itu. Harris mengemukakan satu hal pada satu titik yang menurut saya merupakan salah satu sindiran paling kuat yang dia lontarkan.

Kamala Harris [Archival audio]: Kita tidak punya pada kandidat di sebelah kanan saya, temperamen atau kemampuan untuk tidak bingung mengenai fakta.

Tim Marchman: Itu adalah poin-poin di mana pertanyaan itu tampak cukup masuk akal.

Leah Feiger: Tidak, itu bagus. Itu seperti mendobrak tembok keempat. Itu benar-benar sebuah pandangan ke kamera, apakah ini momen nyata?

Makena Kelly: Ya, saya rasa semua itu menguntungkannya. Hanya dengan melihat kamera dan berkata, “Di planet mana dia?” Karena itulah tujuan utama debat ini, saya rasa dia tidak hanya ingin mendefinisikan dirinya sendiri, tetapi juga untuk menyingkirkan Trump. Dia begitu mendominasi dalam banyak debat baru-baru ini, baik debat Joe Biden maupun debat Clinton, dia mencoba untuk berbicara di depan orang banyak. Dalam hal ini, dia benar-benar terpuruk. Saya rasa begitu Kamala mengatakan sesuatu tentang orang-orang yang meninggalkan rapat umum, dia tidak pernah pulih. Dia tidak pernah pulih dari itu. Dia marah. Dia tidak berpikir. Saya rasa itulah yang membuatnya membuat semua penilaian yang buruk dalam apa yang dia katakan dan membicarakan banyak hal sepanjang malam.

Leah Feiger: Hal itu juga merembes ke dalam semua diskusi kebijakannya. Mereka merasa sangat bingung. Sebelumnya kita berbicara tentang diskusi mereka tentang aborsi dan bagaimana Harris benar-benar mengemukakan pendapatnya tentang hal itu dan sangat mendukung basisnya. Apakah ada momen kebijakan lain yang menarik perhatian Anda berdua yang terasa penting, yang mungkin salah satu dari mereka dapat memberikan masukan yang lebih atau anehnya dilakukan? Apa pun yang berhubungan dengan itu.

Tim Marchman: Pernyataan Trump yang tidak seorang pun berpikir tentang senjata nuklir dalam konteks Rusia dan Ukraina sungguh luar biasa.

Makena Kelly: Itu adalah…

Tim Marchman: Itu satu lagi dimana-

Makena Kelly: …liar.

Tim Marchman: …Saya cukup yakin dia bersungguh-sungguh.

Donald Trump [Archival audio]: Dia punya senjata nuklir. Mereka tidak pernah membicarakannya. Dia punya senjata nuklir. Tidak ada yang pernah memikirkan itu.

Tim Marchman: Sepertinya tidak ada yang tahu mereka memilikinya. Namun, saya di sini untuk memberi tahu Anda bahwa Rusia memiliki senjata nuklir dan itu membuat berurusan dengan mereka saat mereka berada di tengah perang panas menjadi teka-teki.

Leah Feiger: Info rahasia dari teman saya Putin. Ya, serius. Oh, itu mengejutkan. Itu benar-benar mengejutkan.

Tim Marchman: Teman saya mengirimi saya pesan teks untuk menanyakan pendapatnya tentang NATO. Akan lebih bagus jika dalam debat ini mereka hanya mengajukan beberapa pertanyaan faktual. Atau menunjukkan peta dan berkata, kita sedang berbicara tentang Yaman.

Leah Feiger: Pertanyaan yang sangat sederhana. Ya.

Tim Marchman: Dimana Yaman?

Leah Feiger: Ya.

Makena Kelly: Bukankah itu yang menghancurkan Sarah Palin?

Leah Feiger: Nah, itu pelatihannya, ingat? Itulah inti dari pelatihan debat intensif dan dia tidak mengerti, misalnya, bahwa Perang Dunia II memiliki banyak medan. Ada banyak hal yang sangat liar. Tidak, tetapi saya setuju dengan Anda, Tim. Saya ingin pertanyaan sederhana untuk debat mungkin lain kali. Sederhana dan agresif. Makena, apa yang menonjol menurut Anda dari segi kebijakan?

Makena Kelly: Saya pikir ketika menyangkut regulasi senjata api. Hal yang mengejutkan saya, yang menurut saya mengejutkan banyak orang adalah ketika Kamala mengatakan bahwa dia adalah pemilik senjata api. Saya pikir ketika berbicara tentang dan membedakan dirinya, ketika Trump mengatakan semua hal ini tentang Demokrat yang ingin merampas senjata api semua orang dan semua ini, itu tampaknya menjadi poin penting bagi Tim Walls. Namun bagi Kamala untuk ikut serta dalam hal ini juga, saya tertarik mendengar bagaimana hal itu terjadi. Terutama dengan kaum progresif dan terutama dengan latar belakangnya dengan orang-orang yang memanggilnya polisi selama beberapa tahun terakhir.

Leah Feiger: Tentu saja. Ya, saya benar-benar ingin tahu seberapa saksama beberapa orang mendengarkannya. Saya tahu ini tidak secara khusus membahas kebijakan, dan kita sudah membahasnya sedikit sebelumnya. Namun, bisakah kita membahas tentang penghinaan mutlak Trump terhadap JD Vance sebentar?

Tim Marchman: “Saya tidak membicarakannya dengan JD.” Itukah yang dikatakannya?

Leah Feiger: Ya, yang sepertinya, saya tidak tahu, tiga poin kebijakan teratas yang akan Anda diskusikan dengan wakil presiden Anda.

Tim Marchman: Menurutku itu cukup lucu.

Leah Feiger: Itu meme. Itu benar-benar lelucon saat ini. Saya menyukainya.

Tim Marchman: Di ABC News, Jonathan Karl bertanya kepada Vance apakah ia telah berbicara dengan Trump. Vance sejenak mencoba mengelak, lalu ia berkata bahwa ia belum berbicara dan melanjutkan pembicaraan. Ambil kesimpulan sendiri.

Leah Feiger: Luar biasa. Benar-benar luar biasa. Ya, Vance adalah pilihan kemenangan. Itu Seperti asumsi bahwa Peter Thiel akan mulai memberikan banyak uang kepada mereka. Itu jelas merupakan sebuah pilihan, dan menarik untuk menyaksikannya berjalan sendiri. Kita akan istirahat sebentar dan saat kita kembali, akan membahas lebih lanjut tentang perdebatan Trump-Harris. Selamat datang kembali di WIRED Politics Lab. Makena, banyak influencer yang Anda ikuti adalah beberapa orang yang paling vokal tentang perang di Gaza dan telah mengkritik Biden dengan keras dan perlahan mulai mengkritik Harris juga. Apakah Anda melihat komentar dari mereka tentang bagaimana hal ini terjadi?

Makena Kelly: Satu hal yang saya lihat adalah ada saluran siaran yang saya ikuti untuk halaman meme dan halaman meme politik. Sepertinya itu satu-satunya hal yang dikatakan oleh banyak kaum progresif dalam obrolan itu dan orang-orang di kubu kiri yang benar-benar tidak cocok dengan mereka. Kita telah melihatnya berulang kali dengan DNC. Tentu saja, pada hari terakhir DNC, banyak dari para influencer ini melakukan protes di luar karena mereka tidak bisa mendapatkan pembicara Palestina untuk berbicara di panggung sama sekali. Saya pikir ketegangan telah meningkat perlahan, dan saya ingin tahu bagaimana ini akan terjadi, terutama setelah ini, ketika ini adalah momen yang sangat besar. Sekarang pada titik ini, orang-orang ini, orang-orang di kubu kiri telah mencoba untuk mendapatkan momen yang besar. Baik itu di panggung DNC atau panggung debat agar Kamala mengatakan sesuatu yang benar-benar mendukung hak-hak Palestina. Itu belum terjadi, dan saya tahu pada suatu titik mungkin itu tidak akan terlihat begitu baik. Orang-orang akan mulai mengatakan lebih banyak hal dan menjadi jauh lebih lantang dalam hal itu.

Leah Feiger: Saya penasaran kapan titik itu tiba.

Makena Kelly: Ya. Ya, kita punya, apa ya, sekitar 60 hari atau semacamnya sampai pemilihan? Masalahnya adalah momen itu meledak, tidak banyak waktu baginya untuk pulih.

Leah Feiger: Ya, saya yakin timnya sudah memikirkan hal itu. Saya ingin membahas beberapa momen debat yang relatif aneh. Yang menonjol, ekspresi wajah, dialog. Anda pikir hal-hal itu sudah mulai menjadi meme dan momen. Saya tahu kita sudah membahas beberapa di antaranya. Apa saja yang menjadi favorit Anda? Saya harus mengatakan kita memulai dengan baik dengan Harris yang berjalan menghampiri dan menjabat tangan Trump. Dia sama sekali tidak ingin melakukan itu.

Tim Marchman: Itu mungkin momen favorit saya dalam debat itu. Seperti sandiwara. Itu dipikirkan dengan matang. Dia jelas tidak ingin menjabat tangannya. Dia jelas tidak terbiasa dengan seseorang yang berada di ruang pribadinya seperti itu. Saya pikir kita tahu dia germophobe. Ada banyak hal yang terjadi di sana dan itu jelas merupakan reaksi terhadap beberapa hal yang terjadi dalam debat Clinton.

Leah Feiger: Saya hanya ingin mengatakan, jelas ketika kami sedang mempersiapkan pod ini, beberapa jam sebelum debat, Tim, Anda yang menentukannya. Anda seperti, akan ada sesuatu yang aneh dengan ruang di panggung. Mungkin Trump akan berdiri di depannya, seperti tahun 2016 dan Hillary. Akan ada sesuatu yang aneh. Namun Kamala benar-benar mengubah naskah. Dia masuk ke ruang Trump dan itu memberi kesan.

Tim Marchman: Ya, dan menurutku itu mungkin taktik yang cerdas, sama seperti dia mengejek permainannya. Dia pria bertubuh besar dan dia menunjukkan dominasi di sekelilingnya dengan mendominasi ruang fisik. Anda melihatnya di setiap fotonya. Apa pun yang Anda lakukan untuk menjatuhkan seseorang seperti itu mungkin ide yang bagus. Itu juga mencegahnya untuk mencoba melakukan itu pada Anda ketika dia jelas-jelas merasa tidak nyaman.

Makena Kelly: Saya tidak ingin menebak, tetapi begitu banyak ekspresi wajah Harris sepanjang malam terasa sangat diatur bagi saya dengan cara yang tidak akan mengejutkan saya. Sekarang, saya tidak ingin mengatakan bahwa inilah yang terjadi karena saya tidak tahu pasti. Tetapi tim Harris cukup pintar untuk mengetahui hal-hal visual seperti dia dengan jari-jarinya di dagunya. Atau dia melihat dengan alisnya semua meringis kesakitan hampir dengan sesuatu yang dikatakan Trump. Bagaimana itu bisa berubah, tentu saja bukan hanya menjadi Harris yang menginginkan momen viral itu, klip viral tentang dia yang mengatakan sesuatu, tetapi meme, gambar yang akan bertahan dalam Zeitgeist bahkan lebih lama dari klip itu. Bagi saya, rasanya itu pasti sesuatu yang telah mereka bicarakan.

Tim Marchman: Untuk ya.

Leah Feiger: Agar adil, itu juga merupakan ekspresi yang selalu dia buat. Bahkan jika ada semacam, ya, pastikan bahwa hal-hal yang sudah Anda lakukan benar-benar terjadi. Saya pasti bisa melihatnya. Namun, layar terpisah sangat bagus untuk itu, format baru ini. Saya seperti, wow, saya suka ini. Sungguh meskipun saya tidak yakin bahwa mematikan mikrofon berhasil kali ini seperti yang terjadi pada debat CNN. Namun itu benar-benar bagus. Ada yang lain? Ada momen menyenangkan, aneh, dan berkesan lainnya?

Tim Marchman: Saya benar-benar terkesan ketika Trump mulai berbicara tentang, dan saya akui, saya sedang melihat ponsel saya atau sesuatu dan saya mendongak dan saya mendengarnya berkata, “Bola teror.” Saya tidak benar-benar mengerti apa konteksnya. Kemudian ketika saya mencarinya secara daring, orang-orang sudah membuat meme tentangnya. Itu adalah salah satu hal yang sama sekali tidak berhubungan dengan apa yang sebenarnya dia bicarakan. Saya masih tidak tahu. Saya berasumsi dia berbicara tentang pengaruh Iran atau sesuatu yang seperti itu. Tetapi saya hanya berpikir itu terdengar seperti sesuatu dalam komik Fantastic Four. Kedengarannya seperti Dr. Doom akan menggunakan bola teror dan mereka harus bekerja sama dengan Silver Surfer untuk mencegahnya menggunakannya untuk memperbudak Eropa atau semacamnya.

Leah Feiger: Nah, itulah yang saya harap dia maksud. Saya juga tidak ingat. Namun, dia selalu punya banyak catatan kecil seperti itu. Rasanya seperti terus-menerus menciptakan frasa. Namun, itu adalah frasa yang sangat bagus. Setelah debat terakhir, ada jalan yang jelas, meskipun sulit bagi Demokrat. Biden tidak memiliki dukungan sebagai calon. Saya pikir ada sedikit getaran saat ini, dan saya tidak ingin mengakhirinya lebih awal, tetapi Harris benar-benar terasa seperti mengukuhkan posisinya sebagai pesaing yang kuat. Dia telah melakukannya selama beberapa minggu terakhir, dan debat ini tentu saja tidak merusaknya. Seperti yang Anda berdua katakan dengan bijak di awal episode, tidak sepenuhnya jelas bahwa dia memenangkan debat, apa pun artinya. Ke mana kita akan pergi dari sini? Ke mana mereka akan pergi dari sini?

Tim Marchman: Saya pikir untuk Trump, semuanya akan sama saja. Kita sudah lama melihatnya melakukan ini. Saya tidak berpikir akan ada evolusi radikal dalam pengaruh pribadinya atau posisi kebijakannya. Saya pikir untuk Harris, mungkin akan ada pertanyaan yang lebih sah tentang apa perbedaan antara dia dan Biden. Tidak hanya di Gaza, tetapi juga pada sejumlah isu. Meskipun mudah untuk fokus pada banyak hal aneh yang dikatakan Trump. Ketika dia mengajukan pertanyaan seperti, baiklah, Anda telah berkuasa sampai batas tertentu, berapa pun tingkat kekuasaan Wapres selama tiga setengah tahun. Mengapa Anda tidak melakukan semua ini atau memengaruhi hal-hal baik ke arah ini? Atau ketika dia berkata, posisi Anda telah berubah. Dia masih belum memiliki jawaban yang benar-benar bagus untuk itu atau jawaban yang efektif. Saya rasa itu mungkin. Anda dapat membuat perbedaan kebijakan substantif dengan pemerintahan Biden di satu sisi, dan Anda dapat melakukan lokakarya untuk bangkit kembali. Jika seseorang berkata, posisi Anda ini telah berubah dalam empat tahun terakhir. Itu pertanyaan yang wajar untuk ditanyakan. Saya pikir jika dia tidak melakukan itu, dia akan rentan terhadap serangan itu. Jika dia belajar cara menangkis serangan itu dan menghasilkan beberapa hal konkret yang baru dan responsif terhadap kekhawatiran orang-orang dan mungkin sedikit kurang seperti DLC tahun 90-an daripada ekonomi peluang. Kedengarannya seperti Anda akan membiarkan semua orang bermain bingo, maka dia akan memiliki cara untuk terus mengonsolidasikan dukungan dan mungkin menjangkau beberapa orang lain.

Makena Kelly: Tampaknya ini juga akan menjadi perdebatan selama beberapa minggu ke depan mengenai seberapa sering kita membicarakan atau menyinggung Biden. Tentu saja, Trump ingin terus-menerus menyinggungnya. Di beberapa bagian debat yang sedang dibahasnya, terdengar seperti ia berbicara kepada Biden dan bukan Kamala.

Leah Feiger: Sama sekali.

Makena Kelly: Kamala, setiap kali Tim, seperti yang Anda katakan, setiap kali Trump menyinggung sesuatu tentang rekam jejak atau sesuatu yang telah dilakukannya di pemerintahan Biden, dia benar-benar menjauh dari itu. Saya sangat ingin tahu seberapa besar Biden menjadi bahan pembicaraan atau sesuatu yang berpengaruh dalam pemilihan.

Leah Feiger: Ya. Astaga, kurasa beberapa minggu ke depan akan sangat menarik. Makena, Tim, terima kasih banyak telah bergabung dalam acara kami di jam selarut ini. Kalian berdua adalah yang terbaik.

Tim Marchman: Baiklah, terima kasih sudah mengundangku.

Makena Kelly: Senang sekali berada di sini.

Leah Feiger: Istirahatlah. Terima kasih telah mendengarkan WIRED Politics Lab. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara tersebut dan beri peringkat pada aplikasi podcast pilihan Anda. Kami juga memiliki buletin, yang ditulis Makena Kelly setiap minggu. Tautan ke buletin dan pelaporan WIRED yang kami sebutkan hari ini ada di catatan acara. Jika Anda ingin menghubungi kami dengan pertanyaan, komentar, atau saran acara, silakan tulis ke politicslab@WIRED.comItu dia politicslab@WIRED.comKami sangat senang mendengar kabar dari Anda. WIRED Politics Lab diproduksi oleh Jake Harper. Pran Bandi adalah teknisi studio kami. Amar Lal menjadi pencampur episode ini. Stephanie Kariuki adalah produser eksekutif kami. Chris Bannon adalah Kepala Audio Global di Condé Nast, dan saya pembawa acara Anda, Leah Feiger. Kami akan kembali di feed Anda dengan episode baru minggu depan.