Penurunan berbahaya dalam tingkat vaksinasi

Di tahun ini 2000, campak dinyatakan dihilangkan dari Amerika Serikat. Tapi terima kasih Tingkat vaksinasi yang menurunOrang Amerika mungkin harus bersaing masa depan yang jauh lebih menakutkan untuk penyakit mematikan. Hari ini di acara itu, kami berbicara tentang keadaan campak, dan kami menjelaskan perannya Robert F. Kennedy Jr.Sekretaris Kesehatan dan Layanan Kemanusiaan, telah bermain dalam budaya yang bergeser di sekitar vaksin di Amerika.

Anda dapat mengikuti Michael Calore di Bluesky at @snackfightLauren Goode di Bluesky at @laurengoodedan Katie Drummond di Bluesky at @Katie-Drummond. Tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com.

Bagaimana mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan secara gratis untuk mendapatkan setiap episode, begitulah caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi yang disebut podcast, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami sedang aktif Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Michael Heat: Bagaimana perasaan semua orang?

Katie Drummond: Saya di jalan minggu ini, yang mungkin diperhatikan oleh pendengar, tetapi saya merasa baik -baik saja, saya merasa baik. Lauren, bagaimana perasaanmu?

Lauren Goode: Sebenarnya aku baik -baik saja. Saya merasa lebih baik dari yang saya rasakan dalam beberapa bulan.

Katie Drummond: Wow!

Lauren Goode: Entah bagaimana, beberapa cara. Saya tidak di jalan. Saya pikir mungkin itu sebabnya, saya sudah memiliki pertarungan panjang tanpa bepergian. Katie, saya pikir Anda akan mengatakan bahwa setelah Anda kembali dari Prancis dan Anda mengembangkan kebiasaan mentega Prancis baru ini yang Anda rasakan lebih baik dari sebelumnya.

Katie Drummond: Saya bersedia. Mentega sangat meneguhkan hidup. Saya sudah makan banyak mentega Prancis. Dan saya merasa hebat! Saya merasa luar biasa.

Lauren Goode: Luar biasa. Apakah Anda berlari lima mil pagi ini? Itulah yang ingin saya ketahui.

Katie Drummond: Saya berlari tujuh mil pagi ini. Maaf.

Lauren Goode: Hentikan!

Michael Heat: Tujuh?

Katie Drummond: Ya.

Michael Heat: Wow.

Lauren Goode: Melenturkan.

Michael Heat: Saya telah menjalankan nol mil dalam sebulan terakhir. Tidak, tidak, itu tidak benar.

Lauren Goode: Tidak, kami pergi berlari.

Michael Heat: Dalam dua minggu terakhir. Kami melakukannya.

Lauren Goode: Ya.

Michael Heat: Ini adalah bagian penting dari rutinitas kesehatan saya dan ketika saya tidak melakukannya, saya pasti merasakannya.

Katie Drummond: Oh, ya.

Lauren Goode: Ya,

Michael Heat: Hari ini kita akan berbicara tentang kesehatan kita, dan bukan hanya kesehatan kita sendiri, tetapi kesehatan semua orang Amerika karena telah ada di pikiran semua orang belakangan ini. Di sini, di Wired, kami telah melaporkan pembongkaran pemerintahan saat ini terhadap lembaga kesehatan masyarakat dan penggabungan program penelitian. Kami telah melacak semua cara Elon Musk dan kohort Doge -nya telah meningkatkan semua data kesehatan sensitif kami dan data kesehatan sensitif jutaan orang Amerika tanpa menawarkan penjelasan yang jelas tentang mengapa mereka melakukannya. Dan kami telah menyaksikan pergeseran budaya di sekitar vaksin di Amerika, dan mengubah sikap tentang apa peran pemerintah dalam kesejahteraan kolektif kita. Pada episode ini, kita akan membicarakan semua itu. Kami akan berbicara tentang wabah campak. Kita akan membicarakan semua krisis kesehatan lainnya yang benar -benar kita pikir tidak perlu kita bicarakan lagi. Tapi itu tidak akan menjadi barang berat, saya yakin kami akan menemukan cara di beberapa titik untuk bersenang -senang di acara ini.

Katie Drummond: Kami hanya bersenang -senang. Tiga puluh detik yang lalu kami bersenang -senang.

Lauren Goode: Bisakah kita kembali berbicara tentang mentega dan berlari?

Katie Drummond: Kami akan bersenang -senang lagi. Kami akan bersenang -senang.

Michael Heat: Kami berjanji. Ini kabel Lembah yang luar biasasebuah pertunjukan tentang orang -orang, kekuatan, dan pengaruh Lembah Silikon. Saya Michael Calore, Direktur Teknologi dan Budaya Konsumen di Wired.

Lauren Goode: Saya Lauren Goode. Saya seorang penulis senior di Wired.

Katie Drummond: Dan saya Katie Drummond, Direktur Editorial Global Wired.

Michael Heat: Mari kita mulai dengan berbicara tentang wabah campak. Anehnya, ini bukan pertama kalinya kami mengangkat campak Lembah yang luar biasa. Karena bulan lalu, Katie, Anda berbicara dengan Emily Mullen dari meja sains kami di salah satu episode Selasa kami tentang peningkatan kasus campak yang telah terjadi di bawah pengawasan Robert F. Kennedy, Jr., yang merupakan kepala layanan kesehatan dan manusia negara yang ditunjuk oleh pemerintahan Trump. Bisakah Anda memberi tahu kami apa yang terjadi dengan campak?

Katie Drummond: Sayangnya, saya bisa. Saya berharap saya tidak perlu berbicara tentang campak, tetapi di sinilah kita. Lihat, kasus campak sedang meningkat di negara ini. Campak belum menjadi perhatian di Amerika Serikat untuk waktu yang sangat, sangat lama. Tapi itu karena vaksinasi. Itu karena kampanye yang sukses untuk membuat orang tua Amerika khususnya memvaksinasi anak -anak mereka. Tetapi wabah di Texas yang dimulai awal tahun ini adalah mengubahnya. Kami telah melihat lebih dari 600 kasus campak dan dua kematian, dua anak yang telah meninggal karena campak tahun ini saja. Ini adalah wabah campak terbesar di Texas sejak 1992. Secara nasional di Amerika Serikat, kami telah melihat 800 kasus campak sejauh tahun ini, yang merupakan yang terbanyak sejak 2019. Hanya dengan perbandingan di Amerika Serikat sepanjang tahun? 285. Ini adalah peningkatan eksponensial dalam kasus campak di Amerika Serikat, terutama terkonsentrasi di Texas di sekitar wabah itu.

Michael Heat: Kami juga memiliki beberapa penelitian baru tentang campak yang harus kami bicarakan, beberapa penelitian dari Stanford. Lauren, almamater Anda.

Lauren Goode: Ya ampun. Saya berharap Zoe ada di sini supaya dia bisa mengerang dan berkata, “Apakah kita perlu berbicara tentang Stanford lagi?” Ya, ada analisis baru dari para ahli epidemiologi keluar dari Stanford, kolega kami Emily menulis tentang ini minggu lalu. Penelitian ini diterbitkan dalam Journal of American Medical Association dan mereka menggunakan model komputer pada dasarnya untuk terlihat sedikit ke masa depan. Dan menentukan bahwa, dengan tingkat vaksinasi tingkat negara bagian saat ini, campak dapat membangun kembali dirinya sendiri dan menjadi secara konsisten hadir di Amerika Serikat dalam dua dekade ke depan. Kemudian mereka mencoba berbagai simulasi yang berbeda dan model mereka meramalkan hasil yang tepat ini pada 83 persen simulasi yang mereka lakukan. Yang menarik adalah bahwa jika tingkat vaksinasi saat ini hanya tetap sama, model memperkirakan bahwa kita dapat melihat lebih dari 850.000 kasus, 170.000 rawat inap, dan 2.500 kematian selama 25 tahun ke depan. Kita perlu mendapatkan tingkat vaksinasi kita lebih tinggi, pada tingkat yang lebih baik, untuk menggagalkannya. Pada dasarnya, mereka mengatakan campak bisa menjadi endemik jika kita tidak benar-benar dikoreksi dengan cepat. Ada perbedaan antara endemik, epidemi, dan pandemi, yang baru saja kita lewati. Itu masih belum bagus.

Michael Heat: Benar.

Lauren Goode: Tidak peduli ke arah mana Anda melihatnya.

Michael Heat: Benar, karena itu penyakit yang mematikan.

Lauren Goode: Benar.

Michael Heat: Ini lebih dari sekadar campak. Yang kita bicarakan adalah vaksin MMR, campak, gondok, dan rubella. Tetapi ada vaksin lain yang seharusnya diambil orang yang tidak mereka ambil dan sebagian besar di antara anak -anak. Saya pikir semua angka menunjukkan bahwa vaksin taman kanak -kanak sedang turun, yang merupakan salah satu faktor besar yang dipelajari oleh para ahli kesehatan masyarakat.

Lauren Goode: Itulah bagian yang menakutkan. Ngomong -ngomong, bagi kita semua di sini, apakah Anda ingat mendapatkan MMR?

Michael Heat: Oh tentu.

Lauren Goode: Benar. Saya juga melihat Katie. Saya seperti, “Katie?”

Katie Drummond: Saya hanya akan, ketika Anda mengajukan pertanyaan itu, di kepala saya, saya seperti, “Siapa yang ingat apa yang mereka lakukan ketika mereka berusia lima tahun?”

Lauren Goode: Nah, itu masalahnya.

Katie Drummond: Saya tidak ingat itu terjadi pada saya, tetapi saya tahu dari … Saya ingat saya pikir ketika saya hamil, Anda harus mendapatkan beberapa vaksinasi dan beberapa pembaruan. Saya pikir saya ingat memeriksa dengan ayah saya hanya untuk memastikan. Tapi itu bukan pertanyaan dalam keluarga kami. Saya pikir masih, sebagian besar keluarga di Amerika Serikat, ini bukan pertanyaan apakah Anda akan memvaksinasi anak -anak Anda atau tidak, apakah Anda divaksinasi atau tidak. Tetapi ada minoritas orang yang berkembang yang membuat pilihan yang berbeda, yang memilih untuk tidak memvaksinasi anak -anak mereka, yang mengubah jadwal vaksin, yang menyebarkan vaksinasi karena mereka secara tidak benar berpikir bahwa itu adalah cara yang lebih aman untuk memvaksinasi. Ini adalah minoritas karena persentase itu membuat perbedaan yang sangat, sangat besar ketika Anda berbicara tentang kekebalan kawanan dan Anda berbicara tentang melindungi seluruh komunitas. Tapi tidak, saya tidak ingat divaksinasi, tetapi saya.

Lauren Goode: Persis seperti itu. Saya tidak ingat tembakan yang masuk ke lengan saya, tetapi saya ingat itu hanya standar bahwa Anda mendapatkan MMR. Kemudian, misalnya ketika saya pergi ke sekolah pascasarjana, yang kebetulan sedikit di kemudian hari, saya berusia awal 30 -an, saya ingat bertanya kepada ibu saya karena saya benar -benar tidak akan diizinkan pergi ke sekolah jika saya tidak memiliki bukti vaksin ini. Kami mencari selembar kertas kecil-

Katie Drummond: Benar.

Lauren Goode: … dari akhir 1980 -an yang memiliki ini. Tapi itu hanya diasumsikan bahwa kami melakukannya. Vaksin yang kita bicarakan di sini termasuk MMR, campak, gondong, rubella, DTAP, polio, dan cacar air. Penurunan tingkat vaksinasi sangat berbahaya bagi bayi dan anak -anak. Penurunan itu, yang saya percaya berada di tingkat negara bagian dari 95 hingga 93 persen tingkat vaksinasi, mungkin tampak kecil. Tetapi ketika Anda mempertimbangkan faktor -faktor lain, seperti betapa menular beberapa penyakit ini, betapa campaknya campak, itulah bagian yang mengkhawatirkan.

Michael Heat: Ya. Semua data ini keluar, dan wabah, dan keraguan vaksin yang kita lihat di masyarakat terjadi pada saat ketika kita memiliki sekretaris kabinet baru untuk layanan kesehatan dan manusia, Robert F. Kennedy Jr., yang telah membawa banyak keyakinan tentang vaksinasi yang buruk dan tentang bagaimana kesehatan masyarakat harus dikelola dalam pekerjaannya. Jenis energi apa yang dia bawa? Kita semua tahu jawaban untuk ini, tetapi saya ingin memecahnya. Saya ingin berbicara tentang apa perannya pada saat ini.

Katie Drummond: Saya pikir sangat penting untuk menjadi sangat, sangat jelas tentang RFK Jr., tentang warisannya, tentang kerusakan yang telah ia dan orang lain lakukan pada negara ini, dan terhadap integritas kepercayaan dalam sains dan dalam penelitian ilmiah di Amerika Serikat. Saya pikir salah satu hal yang sangat menarik yang kami lihat sekarang dengan RFK Jr. adalah bahwa ia sedang berjalan kembali, atau memodifikasi, atau mencoba untuk menginjak garis yang sangat hati -hati ini di mana ia tidak keluar dan dengan antusias menyangkal bahwa vaksin aman dan efektif, seperti itu. Tapi dia juga tidak ingin melangkah sejauh ini. Dia pada dasarnya mencoba untuk mencuci sejarahnya di mata publik Amerika. Tetapi kenyataannya adalah Robert F. Kennedy Jr. telah memimpin tuduhan terhadap vaksinasi di negara ini selama beberapa dekade. Dia adalah ketua pertahanan kesehatan anak -anak, yang merupakan organisasi nirlaba yang berkampanye dengan sangat kuat melawan Vacci bangsa. Dia berkali -kali menyarankan hal -hal seperti vaksin itu menyebabkan autisme. Saya ingat selama pandemi dia mengatakan bahwa Covid-19 ditargetkan untuk menyerang Kaukasia dan orang kulit hitam. Dia berkata, “Orang -orang yang paling kebal adalah orang Yahudi Ashkenazi dan Cina.” Baru -baru ini, kami telah melihatnya mencoba melangkah di mana ia pada dasarnya mengatakan hal -hal seperti, “Orang -orang harus berpikir tentang vaksin. Mereka harus berbicara dengan dokter mereka. Ini adalah pilihan pribadi.” Saya tidak terlalu berpikir itu sebenarnya adalah pilihan pribadi. Saya pikir itu adalah pilihan yang Anda buat dengan pengetahuan bahwa Anda hidup di antara komunitas orang lain. Anda tidak perlu mendapatkan vaksin hanya untuk melindungi diri sendiri atau hanya untuk melindungi anak Anda. Anda mendapatkan vaksin untuk melindungi seluruh komunitas tempat Anda tinggal di dalamnya. Ini adalah keharusan populasi di seluruh. Itu adalah sesuatu yang saya pikir bahkan sekarang dalam perannya saat ini, di mana ia perlu menginjak garis yang lebih hati -hati atau dia mencoba untuk menginjak garis yang lebih hati -hati, dia telah gagal secara spektakuler untuk mengomunikasikannya kepada publik Amerika.

Lauren Goode: Katie, saat ini, apakah Kennedy mendukung MMR, atau apakah dia masih mengikuti garis pada vaksin? Apa yang terbaru?

Katie Drummond: Yah, saya pikir komentar terbaru yang dia buat tentang MMR, setelah berbulan-bulan banyak tekanan dan banyak bolak-balik, dia berkata, “Vaksin MMR adalah cara paling efektif untuk mencegah campak.” Dia mengatakan itu. Yang sedang berkata, dalam beberapa bulan terakhir ia juga mengatakan hal -hal yang secara langsung bertentangan dengan pernyataan itu atau yang mempertanyakan pernyataan itu. Dia melakukan wawancara dengan Fox News pada bulan Maret, jadi hanya sedikit lebih dari sebulan yang lalu, di mana dia berkata, “Ada peristiwa buruk dari vaksin. Itu menyebabkan kematian setiap tahun. Itu menyebabkan semua penyakit yang disebabkan oleh campak sendiri, ensefalitis dan kebutaan, dan lain -lain. Orang -orang harus mampu membuat pilihan itu sendiri.” Saya ingin sangat jelas di sini. Orang sehat, secara umum, anak -anak sehat, orang dewasa sehat yang pergi mendapatkan vaksin MMR jangan mati karena vaksin itu. Itu bukan sesuatu. Apa yang dia katakan itu salah. Dia mengatakannya di Fox News dan dia mengatakannya kepada jutaan orang Amerika. Banyak dari mereka, jika mereka adalah pemirsa rutin dari Fox News dan konsumen reguler organisasi berita yang condong ke kanan dan kanan, mereka sudah mengajukan pertanyaan tentang vaksin. Mereka sudah berpotensi memutuskan untuk tidak memvaksinasi anak -anak mereka. Mungkin mereka memutuskan untuk tidak mendapatkan vaksin sendiri, bukan untuk mendapatkan suntikan flu setiap tahun. Mereka sudah menjadi komunitas orang yang rentan. Apa yang dia lakukan dalam wawancara seperti itu adalah dia lebih lanjut menabur keraguan di komunitas itu, pada populasi orang -orang di sekitar keselamatan dan kemanjuran vaksin ini. Saya tidak terlalu peduli jika, pada titik tertentu sekarang, dia mengatakan vaksin MMR adalah cara paling efektif untuk mencegah campak. Nah, keren, bung. Anda telah menghabiskan beberapa bulan terakhir dalam peran Anda sebagai pejabat pemerintah, dan beberapa dekade terakhir sebagai orang terkenal di planet ini, memberi tahu semua orang bahwa vaksin ini dan vaksin lainnya tidak aman. Agar mereka mungkin membunuhmu. Itu tidak benar.

Michael Heat: Kami menjentikkan jari kami di sini di studio, tetapi kami perlu istirahat dan kami akan segera kembali. Selamat datang kembali ke Lembah yang luar biasa. Sejak pelantikan Donald Trump dan persetujuan Robert F. Kennedy sebagai Sekretaris Kabinet untuk Kesehatan dan Layanan Kemanusiaan, kami telah melihat pembongkaran HHS yang cepat dan semua lembaga yang bekerja di bawahnya. Mereka tidak akan pergi, tetapi ada pemotongan pekerjaan, ada konsolidasi, ada pemotongan dana untuk penelitian, dan semua jenis kekacauan. Di mana kita harus mulai dengan apa yang terjadi di Washington?

Katie Drummond: Oh, nak. Ini, seperti yang dilaporkan kabel dan banyak outlet lainnya, ini adalah potongan besar. Ini adalah puluhan ribu karyawan di lembaga -lembaga ini kehilangan pekerjaan. Saya pikir penting untuk dicatat, hanya dalam konteks percakapan ini hari ini, bahwa pada saat yang sama dengan RFK Jr., dan Doge, dan administrasi membuat pemotongan yang menyapu ini ke lembaga kesehatan federal, mereka juga menargetkan apa yang tampaknya banyak infrastruktur terkait vaksin. Saya pikir salah satu contoh yang paling menonjol bagi saya dan sesuatu yang menurut saya sangat mengganggu adalah bahwa NIH sebenarnya meminta para peneliti untuk menggosok referensi untuk penelitian vaksin mRNA dalam proposal hibah. Pada dasarnya menyarankan, kami tidak tahu pasti, tetapi ada indikasi kuat bahwa pemerintah federal di bawah Donald Trump dan lembaga kesehatan ini di bawah RFK Jr. akan mendepriasi penelitian vaksin mRNA. Sekarang, saya harus mengingatkan semua orang bahwa vaksin mRNA dan penelitian luar biasa yang memungkinkan mereka untuk menjadi mungkin adalah alasan beberapa tahun yang lalu kami bisa mendapatkan tembakan dalam pelukan untuk memastikan bahwa jutaan orang Amerika lagi, belum lagi orang -orang di seluruh dunia, tidak mati karena Covid. Vaksin mRNA adalah kunci untuk menggagalkan pandemi yang menghancurkan. Ini hanya beberapa tahun yang lalu. Ini adalah bidang penelitian yang sangat menjanjikan, dan ini adalah salah satu yang sekarang berpotensi terlihat seperti risiko karena pendekatan RFK Jr. mengambil apa yang dia gambarkan, dan cara dia membicarakannya, adalah keselamatan vaksin. “Kita perlu memastikan hal -hal ini aman.” Tuhan melarang, semua orang mati campak karena mereka mendapat vaksin untuk itu. Yang, sekali lagi, tidak terjadi. Bahwa di bawah naungan keselamatan, pekerjaan eksperimental yang benar -benar menjanjikan ke dalam teknologi vaksinasi tidak akan terjadi. Itulah yang benar -benar menonjol bagi saya dari semua ini, antara lain.

Michael Heat: Mereka harus tahu bahwa ini akan memiliki efek yang tidak stabil pada kesehatan orang Amerika. Karena rencana yang sedang mereka institusi saat ini melibatkan tidak hanya rolling back penelitian dan pendanaan terhadap pengobatan baru, tetapi juga sistem vital yang kebanyakan orang yang memiliki cara yang lebih rendah dalam penggunaan masyarakat kita untuk mengakses perawatan kesehatan. Kesehatan untuk komunitas minoritas, perawatan kesehatan bagi orang -orang yang menderita masalah kecanduan, perawatan kesehatan bagi orang -orang yang merupakan ibu tunggal yang mendapat bantuan publik. Ini adalah program yang semuanya digulung menjadi pemerintahan baru yang disebut Administrasi untuk Amerika yang sehat. Ketika program -program itu digulung, mereka akan menjadi lebih kecil dan mereka akan memiliki lebih sedikit dana dan lebih sedikit orang yang bekerja di sana daripada mereka. Ini adalah momen aneh yang kita miliki di mana tidak hanya kita memiliki lebih sedikit penelitian dan lebih sedikit upaya untuk menemukan obat baru untuk hal -hal, tetapi kita juga memberikan lebih sedikit dukungan publik secara umum. Pertanyaan besar saya adalah apa rencananya di sini? Apa yang kita harapkan akan terjadi?

Katie Drummond: Apa yang kami harapkan akan terjadi adalah bahwa beberapa penyakit yang sangat terkendali di negara ini, seperti yang dikatakan Lauren sebelumnya dalam pertunjukan, menjadi endemik lagi. Atau bahwa Covid berikutnya, pandemi yang menghancurkan berikutnya, kami tidak akan memiliki sumber daya untuk menahan pandemi dan masyarakat tidak akan memiliki akses ke informasi, apalagi vaksinasi yang mereka butuhkan, untuk menjaga keluarga mereka. Beberapa hibah yang telah dibatalkan dalam pemusnahan massal lembaga federal ini dan penataan prioritas federal ini, ini adalah hibah yang menyediakan pusat vaksinasi campak di Texas. Mike, Anda berbicara beberapa menit yang lalu tentang apa yang menurut administrasi akan terjadi dan apa rencananya di sini. Saya pikir itu salah satu dari dua skenario bagi saya, dan tidak ada yang meyakinkan. Satu, skenario satu adalah bahwa mereka benar -benar berpikir bahwa Amerika Serikat akan menjadi negara yang lebih sehat jika mereka menghilangkan penelitian eksperimental ke dalam vaksinasi, jika mereka memberikan lebih sedikit akses ke perawatan medis ini ke masyarakat di seluruh negeri. Mereka mungkin benar -benar berpikir bahwa, berdasarkan apa yang tampaknya mereka percayai, apa yang tampaknya dipercayai oleh RFK Jr. bahwa ini akan menjadi negara yang lebih sehat jika itu terjadi. Itu skenario satu. Skenario dua adalah bahwa mereka tidak peduli. Terutama ketika kita berbicara tentang komunitas yang rentan. Salah satu dari dua skenario, tidak yakin yang mana, tidak menyukai keduanya.

Michael Heat: Ya. Saya merasa keduanya ada di meja sekarang. Tujuan Doge adalah untuk menghilangkan limbah, penipuan, dan penyalahgunaan, itu adalah sesuatu yang Anda lihat dalam semua perintah eksekutif dan semua komunikasi yang keluar dari pemerintah saat ini. “Kami membuang limbah, penipuan, dan penyalahgunaan.” Tentu, mungkin ada beberapa limbah, mungkin ada beberapa penipuan. Saya tidak begitu yakin tentang penyalahgunaan. Tetapi pembongkaran secara grosir dari program-program ini yang diandalkan orang untuk kehidupan sehari-hari mereka untuk bekerja tidak terasa seperti jalan yang benar untuk Amerika. Saya tidak merasa sedih mengatakan itu di podcast.

Lauren Goode: Tidak. Saya pikir semua ini benar -benar mengancam akan menjadikan Amerika sebagai negara yang lebih lemah. Tidak bagus lagi. Penelitian mRNA yang disebutkan Katie sebelumnya yang mengarah pada vaksin Covid, yang mengarah pada “Operation Warp Speed, terlihat kami telah melakukan ini begitu cepat,” sebenarnya bertahun -tahun dalam karya, teknologi dasar untuk mRNA. Semua penelitian kami yang paling penting seputar perawatan kanker dan penyakit lainnya membutuhkan waktu bertahun -tahun. Kemudian ketika kita memiliki sistem yang retak, sistem perawatan kesehatan yang retak, kita juga menjadi tidak dapat merespons secepat kita harus dapat mengancam bio-terorisme. Cukup gambarkan semua informasi yang salah yang, dalam beberapa hal, kami telah dihadapkan selama bertahun -tahun, tetapi sekarang ini diperkuat karena budaya internet juga. Bayangkan saja semua itu terbang sebentar lagi, pada saat yang sangat akut membutuhkan pemimpin yang jelas dengan pengetahuan yang didukung bukti di ruangan itu, dan kami tidak memilikinya sekarang.

Michael Heat: Ya. Saya ingin menggali sesuatu yang baru saja Anda katakan, yang merupakan budaya internet.

Lauren Goode: Ini bagian besar dari ini.

Michael Heat: Ya. Dapatkah Anda berbicara dengan kami melalui seberapa besar bagian itu, dan apa yang dilakukan influencer pada saat ini?

Lauren Goode: Nah, salah satu merek dagang industri kesehatan dan khususnya di internet adalah bahwa ia tidak benar -benar memiliki standar kredibilitas yang mapan. Dan itu terus -menerus menyarankan informasi, dan tips, dan meretas orang -orang yang menempatkan sesuatu di luar jangkauannya. Hanya satu hal lagi yang harus Anda lakukan untuk mengoptimalkan kesehatan Anda, itu membuat mesin tetap berputar. Ada kritik budaya yang muncul di feed saya baru -baru ini dan saya tidak dapat mengingat namanya, tetapi dia membuat poin bagus tentang bagaimana apa yang terjadi setelah GLP1S dapat diakses secara luas oleh orang -orang. Bahwa Anda mulai melihat semua influencer kesehatan mulai hype pilates. Pilates memiliki momen karena ini adalah hal berikutnya dalam roda gila peretasan kesehatan yang membuatnya sedikit lebih mahal, tidak dapat diakses, sesuatu yang dilakukan semua selebriti yang tidak dapat Anda lakukan, tetapi Anda harus melakukannya. Singkatnya, itu adalah industri kesehatan dan kebugaran online. Anda menggabungkan psikologi itu dengan fakta bahwa banyak orang merasa benar -benar jijik dengan sistem perawatan kesehatan tradisional AS, dengan fakta kesehatan yang tampaknya memberi Anda rasa kontrol ini, dengan kurangnya penegakan di sekitar klaim kesehatan palsu di internet, dan kemudian Anda menambahkan seseorang seperti RFK Jr ke campuran, yang seharusnya berbicara dari posisi otoritas ini. Itu tong bubuk. Ini adalah tong bubuk vitamin A yang tidak beracun dan bebas fluoride ini.

Katie Drummond: Selamatkan kami dari Fluoride, Robert.

Lauren Goode: Benar. Simpan gigi kita dari fluoride. Kemudian sesekali, Anda memiliki contoh -contoh outlier yang muncul yang akhirnya mendukung klaim ini. Seseorang memang memiliki reaksi yang merugikan terhadap vaksin. Seorang anggota keluarga yang telah dijauhi oleh perawatan kesehatan tradisional, tetapi sebenarnya melakukan diagnosa diri sendiri dan sekarang berkembang. Itu menjadi contoh dalam pikiran orang. Kadang -kadang, RFK Jr. akan mengatakan sesuatu yang sebagian besar orang dapat bersinar, seperti ingin melarang iklan farmasi konyol yang Anda lihat di televisi. Semua orang pergi, “Oke, ya, itu masuk akal.”

Michael Heat: Ya.

Lauren Goode: Anda hanya menggabungkan semua hal ini dan Anda hanya memiliki badai sempurna dari potensi informasi yang salah yang benar -benar secara serius membahayakan kesehatan orang.

Michael Heat: Ya.

Katie Drummond: Ya, saya pikir tidak apa -apa. Saya memikirkan hal ini tadi malam, mengetahui bahwa kami akan membicarakan hal ini hari ini di podcast. Saya ingat pada tahun 2011, saya pergi ke Minneapolis. Saya melaporkan sebuah cerita tentang bagaimana Andrew Wakefield, jika nama itu membunyikan lonceng, memang seharusnya. Andrew Wakefield menghabiskan banyak waktu bersama komunitas Somalia. Ada komunitas yang sangat besar Imigran Somalia di Minneapolis. Dia menghabiskan banyak waktu bersama mereka dan pada dasarnya mengatakan kepada mereka untuk tidak memvaksinasi anak -anak mereka. Bahwa vaksin MMR menyebabkan autisme. Dia menciptakan bencana kesehatan masyarakat yang sangat besar ini di kota yang satu ini di komunitas yang satu ini yang dia putuskan untuk ditargetkan. Ini pada tahun 1998. Andrew Wakefield menerbitkan sebuah makalah yang mengatakan bahwa, “Sepertinya vaksin ini menyebabkan autisme.” Itu adalah titik balik seminal bagi saya, setidaknya dalam kehidupan kita, di sekitar gagasan keragu -raguan vaksin ini. Di sekitar gagasan hanya mengajukan pertanyaan tentang vaksin, yang pada akhirnya menjadi hal yang sangat berbahaya. Saya memikirkan tahun 2000-an, kita sekarang berbicara tentang 25 tahun sejarah, selama tahun 2000-an, kemunculan media sosial, konektivitas online benar-benar membangun ketidakpercayaan ini dan gerakan tentara salib anti-vaksin ini. Seiring dengan penggunaan aktivis anti-Vax yang sangat cerdas, penggunaan selebriti. Orang -orang seperti Jennie McCarthy, yang saya ingat keluar dan berkata, “Anak saya memiliki autisme dan saya pikir vaksin adalah alasannya.”

Michael Heat: Ya.

Katie Drummond: Selebriti seperti Jennie McCarthy dan RFK Jr., yang telah menghabiskan 20 tahun terakhir dari karirnya menirukan banyak bahasa, banyak ide yang didiskreditkan oleh Andrew Wakefield, yang telah didiskreditkan, dan lebih dari, dan lebih dari, dan lebih dari itu. Tetapi Anda memiliki orang -orang seperti RFK Jr. mengambil mantel itu dan mengambilnya, dan kemudian memasukkannya ke mesin media sosial ini di mana, ke titik Lauren, sekarang informasi itu, informasi yang salah itu lebih akurat, informasi yang tidak akurat dapat merambat dan menjangkau masyarakat tidak hanya di seluruh negeri, tetapi di seluruh dunia. Anda melihatnya di akhir tahun 90 -an dengan Andrew Wakefield, dan itu benar -benar bagi saya, seperti yang saya pikirkan dalam hidup saya, itu baru saja bermetastasis dari sana. Itu telah diambil oleh orang -orang terkenal. Itu telah berjalan ke internet. Itu telah masuk ke budaya influencer. Tentu saja, maka pandemi Covid adalah badai yang sempurna untuk semua ini untuk spiral saya pikir benar -benar di luar kendali.

Lauren Goode: Saya pikir kita semua ingat momen itu selama pandemi Covid ketika informasi sedikit. Saya pikir kami semua sangat takut. Donald Trump mengatakan sesuatu tentang menyuntikkan desinfektan ke dalam tubuh Anda. Saya pikir kita dapat dengan aman mengatakan bahwa itu adalah informasi yang salah.

Katie Drummond: Ya, saya pikir kita dapat dengan aman mengatakan bahwa menyuntikkan pemutih atau apa pun obat kuda yang dibeli di seluruh negeri dari orang -orang yang putus asa … lihat, Covid adalah momen yang sangat, sangat menakutkan, sangat terisolasi, sangat belum pernah terjadi sebelumnya dalam sejarah Amerika, dalam sejarah dunia. Anda memikirkan momen itu, tahun 2020. Nah, kita semua hanya menghabiskan 20 tahun terakhir diberi makan anti-vax, atau paling tidak hanya mengajukan pertanyaan tentang jenis narasi vaksin. Pertama, di media analog, dan kemudian melalui media sosial dan di seluruh internet. Anda memiliki orang -orang yang sudah sangat terasing dari sistem perawatan kesehatan AS. Mereka tidak mempercayai perusahaan besar, mereka tidak mempercayai Big Pharma. Ada alasan bagus untuk semua hal itu. Mereka duduk di rumah, mereka sendiri. Mereka tidak memiliki akses ke komunitas mereka yang lebih luas. Apa yang mereka miliki aksesnya adalah internet dan mereka mulai mendengar Presiden Amerika Serikat berbicara tentang menyuntikkan Tuhan tahu apa omong kosong ke dalam pembuluh darah mereka, dan begitulah. Saya pikir Covid adalah momen bawah batu untuk negara ini, setidaknya sejauh ini, dalam adopsi vaksin. Saya akan mengatakan, saya memiliki anggota keluarga, saya yakin begitu banyak orang yang mendengarkan, mungkin kalian juga melakukannya. Saya memiliki anggota keluarga yang memilih untuk tidak divaksinasi untuk Covid pada tahun 2020 atau 2021, dan hingga hari ini tidak divaksinasi terhadap Covid karena mereka takut teknologi mRNA, mereka takut vaksin. Mereka berpikir bahwa vaksin lebih berbahaya daripada kebaikan. Itulah kepemimpinan institusional yang telah membawa kita ke saat ini di mana kita memiliki anak di Amerika Serikat yang sekarat karena campak. Di situlah kita berada.

Michael Heat: Itu adalah tempat yang kasar.

Katie Drummond: Ya, itu menyebalkan.

Michael Heat: Oke, mari kita istirahat lagi dan kemudian kita akan segera kembali. Selamat datang kembali ke Lembah yang luar biasa. Kami akan beralih dari berbicara tentang kesehatan dan kami akan berbicara tentang sinyal. Karena hal yang telah meledakkan obrolan grup kami minggu ini, pada kenyataannya, adalah obrolan grup. Ini adalah obrolan kelompok Silicon Valley, ini adalah sekelompok elit yang berbicara tentang Tuhan yang tahu apa. Apa yang kita ketahui tentang obrolan grup?

Lauren Goode: Katie, apakah kamu ingin mengambil yang ini?

Katie Drummond: Oh, Lauren, ini milikmu.

Lauren Goode: Nah, biasanya dengan didengar, kita akan berbicara tentang sesuatu yang kita masing -masing dengar di Silicon Valley, tetapi dalam hal ini, kita berbicara tentang apa yang dibahas Ben Smith. Ben Smith adalah pendiri outlet berita bernama SEMAFOR dan dia menerbitkan sebuah cerita minggu ini tentang obrolan kelompok pribadi Silicon Valley yang telah membentuk politik selama bertahun -tahun sekarang. Ada beberapa obrolan yang dirujuk dalam cerita ini, tetapi mereka jatuh di bawah payung pada dasarnya dari sesuatu yang disebut Chatham House, yang didasarkan pada gagasan bahwa, agar orang -orang mengekspresikan ide -ide mereka secara bebas, mereka harus dapat berbicara di ruang pribadi. Obrolan yang dilaporkan Ben ini terdiri dari miliarder, pemodal ventura, pemimpin pemikiran, dan mereka sebagian besar pemandangannya condong ke kanan atau bahkan pinggiran. Ini adalah anggota masyarakat teknokratis yang mengekspresikan ide -ide yang mereka yakini akan membatalkannya secara online atau ditembak jatuh oleh gerombolan yang terbangun. Sekarang alih -alih mengekspresikannya di Twitter seolah -olah mereka mungkin memiliki waktu yang lalu, mereka menempatkan mereka di obrolan grup. Ini termasuk reaksi terhadap surat Harper yang keluar pada tahun 2020 yang agak kontroversial. Tetapi juga, baru -baru ini, orang -orang ini menanggapi tarif Trump di mana orang tidak perlu jatuh di sepanjang garis partai. Mereka sebenarnya mengkritik tarif Trump. Yang menarik bagi saya, selain dari konten obrolan ini, adalah bahwa kita berada di saat ini di mana politik sayap kanan reaksioner dimainkan secara pribadi dalam sinyal pribadi, tetapi sebenarnya memiliki begitu banyak pengaruh terhadap ruang publik sekarang. Ini versi modern dari salon.

Katie Drummond: Itulah yang saya pikir sangat menarik tentang cerita itu. Ini adalah kisah yang menarik dan jujur ​​itu adalah jenis cerita yang membuat saya berharap ada lebih banyak. Saya seperti, “Ayo, Ben. Dapatkan beberapa tangkapan layar, kawan.”

Lauren Goode: Dapatkan barang.

Katie Drummond: Tunjukkan barangnya.

Lauren Goode: Ya.

Katie Drummond: Tapi itu adalah gagasan bahwa, bagi banyak dari orang -orang ini … kita berbicara tentang jutawan, miliarder, kita berbicara tentang orang -orang terkaya, paling kuat yang menjalankan bisnis atau perusahaan VC, atau apa pun yang Anda miliki, di negara ini yang secara efektif mengatakan, “Saya terlalu takut untuk pergi ke media sosial lagi karena orang -orang yang jahat pada saya dalam komentar. Itu adalah salah satu takeaways besar bagi saya adalah kulit yang sangat tipis dari beberapa orang ini untuk merasa seperti mereka tidak dapat menyuarakan pendapat atau berbagi sudut pandang di media sosial. Dan bahwa mereka merasa perlu membawanya ke ruang yang aman dan mengolahnya dengan 100 teman miliarder terdekat mereka, sebelum mereka semua dapat menyatukannya di depan umum bersama sebagai front yang bersatu. Saya pikir itu menarik. Saya akan mengatakan ada banyak alasan bagus untuk menghindar dari menggunakan media sosial atau berbagi pendapat Anda di media sosial. Itu sangat nyata, mentalitas massa, orang -orang mengejar Anda untuk apa yang Anda pikirkan. Atau pendapat Anda jika Anda adalah figur publik, membuat berita dengan cara yang mungkin tidak Anda sukai. Tetapi saya harus menertawakan gagasan bahwa, bagi beberapa dari orang -orang ini, gagasan untuk berbagi pemikiran di Twitter dari semua tempat, yang merupakan ruang yang cukup aman bagi orang -orang dengan sudut pandang yang cukup ekstrem, saya akan mengatakannya. Bahwa itu terasa seperti risiko yang terlalu tinggi di dunia yang terbangun ini di tempat kita hidup, bahwa mereka harus bersembunyi dalam obrolan kelompok rahasia untuk berbicara tentang apa yang sebenarnya mereka pikirkan. Saya pikir itu sedikit konyol.

Lauren Goode: Nah, benar. Kemudian saat seseorang mengatakan sesuatu yang bertentangan dengan ideologi mereka, seperti Marc Andreesen berkata, “Saya pikir inilah saatnya untuk mengambil sinyal.” Saya juga berpikir itu menarik bagaimana Marc Andreesen tampaknya memiliki beberapa antek yang baru saja ia katakan untuk mengumpulkan obrolan grup ini untuknya. “Tempatkan aku dengan orang pintar!” Kemudian seseorang pergi dan mengumpulkan obrolan kelompok 20 orang, dan Marc Andreesen tampaknya adalah salah satu tekster paling produktif.

Katie Drummond: Ya, saya menyukainya.

Lauren Goode: Orang lain dalam artikel itu mengatakan, “Saya tidak tahu bagaimana dia punya waktu untuk melakukan ini. Dia jauh lebih sibuk dari saya, namun dia adalah peserta paling aktif dalam obrolan grup ini.”

Katie Drummond: Sejujurnya, hanya membayangkannya dengan panik beralih di antara kelompok teks yang berbeda sepanjang hari dan malamnya sambil mencoba melakukan pekerjaannya membuat saya merasa sangat stres. Nikmati nafas. Silakan.

Lauren Goode: Ya.

Katie Drummond: Tolong, santai saja, kawan.

Lauren Goode: Ya.

Katie Drummond: Itu terlalu banyak. Tetapi juga, tambahkan Lauren dan saya ke obrolan grup Anda.

Lauren Goode: Benar. Saya hanya akan mengatakan tambahkan kami, Anda pengecut. Tambahkan kami ke obrolan grup Anda. Kami terbuka untuk bergabung dengan obrolan grup. Max Reid melakukan analisis yang cukup baik tentang hal ini di buletin Substack -nya. Dia menggambarkan bagaimana ini adalah pertemuan sempurna dari peristiwa bagi orang -orang untuk diradikalisasi dalam obrolan kelompok ini.

Katie Drummond: Benar.

Lauren Goode: Karena mereka mulai kembali pada tahun 2019, 2020, dan kemudian Clubhouse adalah suatu hal. Clubhouse adalah saat ketika orang -orang mengatakan bagian -bagian yang tenang dengan keras di clubhouse. Tapi sungguh, ada semua jaringan kecil dan kelompok yang terbentuk di belakang layar karena duduk di rumah, tidak ada yang bisa dilakukan kecuali online dan hidup online. Itu menyebabkan orang -orang ini bersatu, tetapi berkumpul bersama di sepanjang garis -garis politik yang secara eksplisit ini, dan kemudian saling meradikalisasi.

Katie Drummond: Jadi mereka mengatakan bagian yang tenang dengan tenang di atas sinyal, secara pribadi. Saya tidak suka ke mana semua ini mengarah. Saya sangat senang melihat cerita ini keluar dan memiliki sedikit sinar matahari pada fenomena ini. Terima kasih, Ben Smith. Anda melakukan yang baik.

Lauren Goode: Ya, saya tidak berpikir bahwa ada hal lain di Silicon Valley yang orang bicarakan saat ini. Mungkin kita harus membicarakan hal -hal lain.

Michael Heat: Ya, kami baru saja berbicara tentang RFK dan layanan kesehatan dan manusia selama 30 menit, jadi terima kasih atas kesembronoan di akhir pertunjukan. Terima kasih semua telah mendengarkan Lembah yang luar biasa. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan menilainya di aplikasi podcast pilihan Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami dengan pertanyaan, komentar, atau menunjukkan saran, tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com. Pertunjukan hari ini diproduksi oleh Kyana Moghadam. Amar Lal at Macro Sound mencampur episode ini. Paige Oamek Fact-checked episode ini. Jordan Bell adalah produser eksekutif kami. Katie Drummond adalah direktur editorial global Wired. Chris Bannon adalah kepala audio global kami.