Jika Anda seorang Pembaca WIRED yang menggunakan AI dalam konteks kreatif apa pun, saya sarankan untuk menjauh dari siapa pun yang terlibat dalam acara TV tersebut Peretasan. Dalam sebuah wawancara awal tahun ini, aktor Hannah Einbinder (yang berperan sebagai penulis komedi muda Ava Daniels di acara tersebut) menggambarkan pembuat AI sebagai “pecundang”, “bukan artis”, dan “tidak istimewa”.
Para pembuat acara sangat setuju. Dalam percakapan yang luas untuk Wawancara Besar di depan Peretasan seri terakhir di HBO Max, Paul W. Downs dan Lucia Aniello sangat tegas mengenai nilai kreativitas manusia—dan apa yang bisa hilang jika AI ikut berperan.
Jika pekerjaan mereka berlanjut Peretasan Jika ada indikasi, Downs dan Aniello (bersama dengan cocreator ketiga mereka, Jen Statsky) sebaiknya tetap menggunakan pendekatan yang keras, melelahkan, dan sama sekali tidak ada jalan pintas yang mereka ambil dalam membuat hiburan. Dalam lima musim yang luar biasa—jika Anda belum pernah menonton pertunjukannya, saya sangat merekomendasikannya—Peretasan telah dipuji karena tulisannya yang tajam dan kecerdasannya, serta penggambaran yang bijaksana tentang hubungan Deborah Vance dan Ava yang kompleks dan terus berkembang. Acara ini juga bertindak sebagai cermin bagi industri hiburan dunia nyata, menyusun alur cerita yang menangani segala hal mulai dari konsolidasi media, sensor perusahaan, hingga, ya, kecerdasan buatan.
Para pemeran dan pencipta acara ini berada dalam pusaran media karena semuanya akan segera berakhir. (Jika Anda terus melihat Peretasan feed di feed Instagram Anda, percayalah, Anda tidak sendirian.) Ketika mereka datang mengetuk pintu WIRED, kami memanfaatkan kesempatan untuk mengobrol, dan saya cukup beruntung bisa menghabiskan satu jam bersama Downs dan Aniello—keduanya pelanggan WIRED, yang sangat saya senangi—awal bulan ini. Inilah percakapan kami.
Wawancara ini telah diedit agar panjang dan jelasnya.
KATIE DRUMMOND: Lucia Aniello dan Paul Downs yang baru saya ketahui telah menikah, selamat dan selamat datang di Wawancara Besar.
LUCIA ANIELLO: Terima kasih banyak.
PAUL W. TURUN: Anda seharusnya berada di sana. Anda seharusnya berada di sana.
Anyalo: Ugh, kenapa kami tidak membawamu? Itu gila. Lain kali. Kami akan memperbarui 10 tahun kami di tempat yang sama.
Dimana pernikahannya?
Anyalo: Itu terjadi di Italia. Itu terjadi di Tuscany. Hanya itu yang akan saya katakan.
Turun: Lucia lahir di Italia, jadi dia lebih dekat dengan banyak keluarga.
Dan Anda menikah pada tahun berapa?
Anyalo: 2021.
Jadi saya punya waktu, misalnya lima tahun lagi…
Turun: Anda punya waktu untuk menemukan penampilan Anda. Jangan stres.
Prioritas utama saya dalam hidup saya adalah menyempurnakan penampilan saya. Sangat penting bagi kami di WIRED untuk melihat ke bawah.
Anyalo: Fashion pertama, itu WIRED. Itu kalian, kan?
Kami bekerja di Condé Nast, dan bos saya adalah Anna Wintour. Jadi “fashion first” telah menjadi prioritas bagi saya dibandingkan sebelumnya. Ini seperti “mode ketiga”, Anda tahu?
Turun: Mode ketiga. Saya suka itu.
Saya dan suami saya berhasil melewati banyak musim ke-5 Peretasan akhir pekan ini. Saya sangat bersemangat untuk berbicara dengan Anda tentang acara ini, dan saya ingin memulai dengan berbicara tentang wanita, sebuah topik yang dekat dengan hati saya, karena saya adalah salah satunya. Tapi saya juga menjalankan majalah yang dijalankan oleh laki-laki selama bertahun-tahun.
Saya dikelilingi oleh laki-laki. Mereka ada dimana-mana dalam hidupku. Mereka ada dimana-mana dalam liputan kami. Dan acara ini saya suka, khususnya, karena berpusat pada hubungan antara dua wanita ini, yang sangat berkuasa dalam berbagai hal, dan mereka memiliki hubungan yang sangat rumit dan kesenjangan generasi yang besar.
Lucia, kamu punya cocreator lain, Jen, yang tidak ada di sini. Tapi bagaimana pendapat kalian bertiga tentang menulis karakter tersebut? Apa yang penting bagi Anda dalam memusatkan perhatian pada hubungan antara kedua wanita ini?
Anyalo: Salah satu hal yang menarik bagi kami adalah gagasan bahwa, ya, mereka adalah dua wanita dari generasi berbeda, keduanya komedian, dan mereka memiliki banyak kesamaan dan banyak kesamaan. Tapi kami sangat tertarik dengan kolaborasi dua artis wanita. Karena itulah mereka.
Mereka adalah komedian yang suka menciptakan karya, dan itulah akhir dari uji cobanya. Spoiler jika Anda belum melihatnya, tetapi Anda harus melihatnya. Mereka sama sekali tidak akur pada pertemuan awal dan hanya berdebat. Tapi ada sedikit percikan, dan percikan kecil itu adalah mereka saling bercanda. Mereka terus melakukan promosi dan berusaha membuatnya lebih baik.
Anda dapat melihat bahwa ini merupakan dorongan kreatif bagi mereka. Jadi bagi kami gagasan bahwa para perempuan ini, dalam proses menciptakan karya seni bersama-sama, menjadi semakin mengakar dalam kehidupan satu sama lain, dan hal ini mengubah mereka sebagai manusia, dan oleh karena itu juga mengubah karya mereka. Saya rasa kami sangat tertarik dengan cara materi tersebut berasal dari kehidupan mereka, dan kehidupan mereka kemudian mengalir kembali ke dalam materi tersebut.
Itu adalah sesuatu yang menurut saya belum pernah kita lihat sebelumnya, dan sangat menarik untuk dijelajahi.
Gender muncul berulang kali dalam pertunjukan. Kedua perempuan ini, dengan berbagai cara, menghadapi seksisme, dinamika gender, dan kiasan gender. Apa yang pernah Anda lihat dan alami di Hollywood yang memengaruhi cara penggambarannya kepada penonton?
Turun: Salah satu hal yang sangat penting dalam pertunjukan ini adalah bahwa mereka adalah dua wanita yang disingkirkan dari industri ini. Anda tahu, Deborah harus menentukan jalannya sendiri dan mendapatkan tempat tinggal di Vegas setelah perceraian di depan umum dan dipermalukan oleh media. Saya pikir kami benar-benar ingin mengeksplorasi apa artinya menjadi perempuan dalam komedi pada khususnya, karena begitu banyak perempuan dalam komedi tidak memiliki peluang yang sama dengan rekan laki-laki mereka.
Salah satu contohnya adalah menjadi pembawa acara acara larut malam, yang menjadi bagian utama dari serial kami. Saya pikir hal ini juga muncul pada saat kita sedang mempertimbangkan narasi seputar gender dan perempuan pada khususnya. Saat kami mengadakan pertunjukan, pada saat itulah film dokumenter Britney Spears dirilis—atau, Anda tahu, apakah itu Monica Lewinsky atau Paris Hilton atau sejumlah wanita mana pun yang kami anggap salah.
Saya pikir itu adalah hal lain yang menjadi lensa kami dalam menulis acara tersebut, hanya cerita-cerita perempuan yang tidak diceritakan atau disalahartikan karena bukan mereka yang berhak menulisnya.
Dalam hal latar belakang Anda dalam bisnis pertunjukan dan pengalaman Anda dalam industri ini, seberapa banyak informasi yang Anda peroleh dalam pembuatan serial ini, pembuatan karakter pendukung, dan mendalami apa yang Anda lakukan di musim 1 hingga 5?
Anyalo: Tidak banyak, secara langsung, hanya karena kami sudah selesai membuat Kota Luas. Itu adalah terobosan besar pertama kami. Jadi kami mengerjakan kelima musim itu. Kami juga telah melakukan sedikit pengerjaan pada serial web sebelum menjadi acara televisi. Kemudian kami melanjutkan mengerjakan beberapa proyek lainnya.
Misalnya, saya mengerjakan sebuah acara bernama Awkwafina adalah Nora Dari Ratu. Hari pertama masuk ke ruang penulis itu, ada wanita yang benar-benar emosional karena ini pertama kalinya mereka berada di ruang penulis di mana mereka bukan hanya satu dari dua wanita. Mayoritasnya adalah perempuan. Dan saya seperti, “Oh, sayang, inilah hidup saya. Seperti inilah hidup saya. Saya hanya bekerja di acara seperti ini.”
Turun: Sebagai catatan, saya hanya bekerja dengan perempuan. Saya belum pernah bekerja dengan laki-laki; tidak tahu apakah aku akan melakukannya. Saya benar-benar mengelilingi diri saya dengan wanita keren.
Anyalo: Kami memiliki pengalaman yang bertolak belakang dengan apa yang dialami Deborah Vance. Malah, kami hanya berpikir, “Hei, begitulah cara kami memandang dunia,” yang tentunya lebih merupakan pengalaman Ava. Saya rasa Ava belum tentu mempunyai pengalaman menjadi seorang wanita yang menghalangi kariernya. Saya pikir dialah orang yang menghalangi kariernya sendiri.
Ya.
Anyalo: Saya menyutradarai satu film, Malam yang Kasaryang saya dan Paul tulis. Saya adalah wanita pertama dalam hampir 20 tahun yang menyutradarai komedi berperingkat R. Itu gila.
Itu gila.
Anyalo: Itu terjadi pada tahun 2017. Bahkan, kami sangat diberkati dan beruntung memiliki pengalaman yang berbeda dari yang dialami Deborah. Namun saya pikir kami menghargai dan memahami jalan yang harus ditempuh oleh wanita seperti dia agar kami bisa mendapatkan pengalaman yang beruntung ini. Kami sangat bersyukur, dan menurut saya, acara ini merupakan sebuah penghormatan kepada perempuan-perempuan yang harus menghadapi begitu banyak seksisme dan tidak mempunyai kesempatan yang dimiliki oleh rekan-rekan laki-laki mereka. Jadi ini cara kami mengucapkan terima kasih.
Saya suka itu.
Turun: Saya pikir dalam beberapa hal hal ini sangat diambil dari kehidupan kita sendiri, meskipun ada banyak meta dalam pertunjukan hanya dalam hal, Anda tahu, kami melakukan sketsa dan komedi improvisasi di Teater Brigade Warga Tegak dan teater lain yang disebut Teater Magnet di New York.
Ada gambaran tentang apa itu komedi keren, apa itu komedi keren alternatif yang progresif. Kami tertarik dengan ide komedi keren versus seseorang yang mungkin sudah sedikit lebih tua. Selain itu, karena acaranya pada akhirnya adalah tentang kedua wanita ini dan kolaborasi kreatif mereka, fakta bahwa Jen, Lucia, dan saya telah bertemu satu sama lain, kami menemukan orang-orang komedi kami, dengan cara itu—mungkin bukan dalam kaitannya dengan pengalaman kami mengenai gender dalam industri ini, namun dalam cara tulang punggung cerita tersebut adalah bahasa cinta yang mereka bagikan dalam hal kolaborasi kreatif mereka—yang sangat diambil dari kehidupan kami.
Saya ingin berbicara tentang beberapa tema yang telah Anda tangani, baik disengaja atau tidak, sepanjang seri ini. Saya ingin memulai dengan sensor media, yang sangat penting bagi kami di WIRED.
Itu adalah sesuatu yang banyak kami pikirkan. Sayangnya, ini adalah sesuatu yang banyak kita bahas saat ini. Di akhir Musim 4, Deborah mengalami momen luar biasa ini. Dia akhirnya membawakan acara larut malamnya sendiri. Itu adalah mimpinya. Dan dia memberikan pidato yang penuh semangat mendukung Ava. Dia menghancurkan jaringan. Dia keluar dari pertunjukan. Ini adalah cara yang sangat dramatis untuk mengakhirinya. Saya pikir itu keluar beberapa bulan sebelum Colbert dibatalkan, bukan?
Itulah waktunya. Dan Anda dipandang sebagai orang yang cerdas. Apa yang ingin Anda katakan pada saat itu di akhir Musim 4? Apakah ini murni keputusan plot dan keputusan kreatif, atau ada pesan lebih besar yang ingin Anda sampaikan?
Turun: Kami benar-benar ingin menjelajahi persimpangan rumit antara seni dan perdagangan. Sebab, seperti yang dikatakan Deborah di episode itu, dia tahu ini bukan teater daerah, tapi bisnis. Apa yang dia lakukan adalah bisnis. Namun pada akhirnya, yang membuat pertunjukan ini kembali adalah kesucian karya mereka, fakta bahwa komedi itu sakral baginya.
Satu hal yang dia tidak bisa patuhi adalah menyensor dirinya sendiri dan juga mengeluarkan suaranya, yang merupakan hal yang membuat pertunjukan itu bagus. Dia mengakui dan dia mengakui bahwa dia sendiri adalah seorang kapitalis babi, dan bahwa dia suka menghasilkan uang, tapi dia lebih peduli pada komedi daripada membuat pemegang saham bahagia.
Jadi kami ingin membicarakan hal ini, yaitu kami sedang mengalami gangguan di industri kami. Industri yang tadinya sangat menguntungkan selama satu abad kini menjadi sesuatu yang berbeda karena teknologi telah mendisrupsinya.
Baik itu teknologi atau bukan, di bawah kapitalisme, yang terpenting adalah pertumbuhan. Ini bukan hanya tentang keuntungan. Menghasilkan keuntungan saja tidak cukup bagi para kreatif dan eksekutif. Itu harus dikembangkan. Keuntungannya harus tumbuh. Satu-satunya cara untuk melakukannya adalah dengan mengeksploitasi. Jadi kami memang ingin mendalaminya, meski kami tidak tahu. Kami tahu bahwa ada penurunan jumlah penayangan pada larut malam, namun faktanya saat itu Colbert mengalami penyensoran, dan bukannya bisa mengatakan, “Baiklah, saya akan berhenti,” mereka malah mengatakan kepadanya bahwa hal itu sudah berakhir. Sungguh aneh. Benar-benar gila.
Sekarang kami memiliki FCC menyelidiki Disney dan ABC tentang keberagamantapi sebenarnya itu karena—dan para pemeriksa fakta akan marah padaku di sini—Jimmy Kimmel melontarkan lelucon bahwa presiden tidak suka istrinya berpotensi menjadi janda.
Bagaimana perasaanmu, duduk dimana kamu kamu duduk dan mengawasi pertunjukan yang kamu awasi, menonton pertunjukan itu?
Anyalo: Saya pikir salah satu alasan mengapa hal itu terjadi adalah karena kita berada dalam rezim otoriter yang sedang berkembang di sini. Anda tahu, kami memiliki kamp konsentrasi di halaman belakang rumah kami. Anda tahu, AI menjadi sesuatu yang dipaksakan kepada kita dalam banyak hal.
Tidak ada yang mampu membayar layanan kesehatan, tidak ada yang mampu membayar sewa, bensin [prices]apa pun. Maksud saya, hal ini semakin tidak layak untuk ditinggali di negara ini, dan akibatnya, masyarakat menjadi frustrasi, dan pemerintah semakin melakukan tindakan keras. Lalu siapakah yang berada di garda depan dan berkata, “Hei, ini gawat banget”?
Seringkali, komedian adalah orang-orang yang mengatakan kebenaran kepada pihak yang berkuasa. Jadi tentu saja orang pertama yang mereka tekan adalah orang-orang yang berkata, “Hei, ini sungguh buruk. Pemerintahan ini tidak bagus. Masyarakat tidak bisa hidup. Ini sungguh buruk.”
Dan karena komedian mampu menyampaikan pesan tersebut dengan cara yang paling efektif, tentu saja, itulah kelompok orang pertama yang mereka incar dalam hal kebebasan berpendapat.
Turun: Dan jurnalis.
Dan jurnalis.
Anyalo: Dan para jurnalis, itulah sebabnya saya menjadi anggota, dan saya menyukai langganan WIRED saya. Berlangganan sekarang.
Kami sangat bersyukur, dan terima kasih banyak. Saya akan meminta Anda mencatatnya sebagai iklan terpisah setelah ini.
Anyalo: Saya akan menyanyikannya, dan saya bahkan tidak bisa menyanyi.
Wow. Terima kasih. Saya yakin penonton akan menyukainya.
Turun: Jika Anda ingin pelanggan, jangan lakukan itu. Jangan lakukan itu.
Bagian konsolidasi dalam industri media dan industri hiburan sangat menarik bagi saya, dan itu adalah sesuatu yang menarik Peretasan kembali ke dalam beberapa cara yang berbeda. Saya pikir salah satu hal yang menonjol bagi saya di Musim 5, tanpa memberikan terlalu banyak, adalah Deborah menyadari hal yang sangat mengejutkan bahwa dia telah membuat marah bos yang salah.
Dia membuat marah seorang pria yang memiliki kemampuan untuk mengambil banyak karyanya dari tangannya dan memastikan bahwa penonton tidak dapat mengaksesnya. Saya bertanya-tanya bagaimana Anda melihat hal serupa dengan apa yang terjadi di industri Anda saat ini, dalam hal semakin sedikit pemain di puncak yang memiliki kendali atas begitu banyak jaringan dan platform streaming yang berbeda.
Apa artinya bagi Anda di dunia nyata di luar pertunjukan?
Turun: Ini sungguh mengerikan, karena itu adalah sesuatu yang telah terjadi. Anda tahu, ada sesuatu yang dihapus dari pita, dan kemudian Anda tidak dapat menemukannya. Di era di mana media fisik semakin berkurang, hal ini sungguh menakutkan.
Kami merasa sangat, sangat beruntung bisa membuat pertunjukan ini. Kami sudah bisa mengatakan apa yang kami inginkan di acara ini. Kami sangat didukung oleh HBO dan HBO Max. Kami tidak punya keluhan di sana, tapi menakutkan bahwa bahkan dalam posisi kami, masih ada sesuatu yang membuat Anda seperti, “Yah, itu bisa saja dihapus. Bisa saja dihapus dan hilang.”
Anyalo: Dan Anda mendengar cerita tentang balas dendam pribadi seseorang terhadap orang lain yang menjadi alasan mengapa acara mereka mati. Dan rumor tersebut sangat mengerikan, karena satu orang bisa saja berkata, “Oh, semua karya Anda bisa saja dihapus, dan tidak ada seorang pun yang bisa melihatnya.” Tentu saja, ini adalah karier dan mata pencaharian, tetapi ini adalah ekspresi diri sendiri, dan hal-hal yang dihilangkan itu sungguh menakutkan.
Anda memiliki kesepakatan keseluruhan dengan Warner Bros., bukan? Anda akan mendapatkan ayah baru dalam beberapa bulan ke depan, dan saya memiliki banyak teman di industri berita yang terpengaruh oleh akuisisi Warner Bros. Discovery oleh Paramount Skydance dan segala sesuatu yang mencakupnya. Apakah itu membuat Anda khawatir?
Anyalo: Kami hanya belum tahu seperti apa jadinya, jadi tentu saja sesuatu yang baru itu menakutkan. Namun Warner Bros. sangat luar biasa, begitu pula HBO Max, dan dukungan yang kami dapatkan di sana.
[Warner Bros. Motion Picture Group chairs] Mike De Luca dan Pam Abdy telah membuat pukulan demi pukulan untuk perusahaan itu. Ini sudah berjalan dari generasi ke generasi, hanya sukses besar tanpa henti. Jadi Anda melihat orang-orang yang menjalankan departemen dan Anda hanya berpikir, “Mereka adalah orang-orang yang jelas-jelas sangat baik.” Jadi bagi kami, kami ingin terus bekerja dengan orang-orang yang selalu mendukung, luar biasa dalam proses kreatif, dan menjadi yang terbaik.
Yang bisa kami lakukan hanyalah mengatakan, “Kami senang bekerja dengan orang-orang ini. Kami ingin terus bekerja dengan orang-orang ini.” Dan hanya itu yang bisa kami katakan atau ketahui.
Saya harus mengajukan pertanyaan pengecekan realitas yang mengisi kekosongan bagi saya dalam hal apa yang saya lakukan dan tidak saya ketahui tentang cara kerja kontrak. Kontrak Deborah menjadi titik plot utama di akhir Musim 4 dan memasuki Musim 5. Dia mengalami ledakan siaran ini. Dia keluar dari pertunjukan, yang menurut kontraknya, berarti dia tidak bisa tampil selama 18 bulan. Untuk industri non-hiburan di antara kita, pernahkah Anda melihat non-kompetitif seperti ini? Apakah itu protokol yang cukup standar?
Turun: Ini adalah topik besar bagi kami di ruang penulis, dan untungnya Guy Branum, seorang stand-up yang hebat, komedian yang hebat, dan penulis komedi yang sangat lucu, juga seorang pengacara. Dia membantu kami memastikan bahwa kami memasang jarum dengan benar karena tampaknya lawan yang tidak berkompetisi sangat sulit untuk dipertahankan. Namun di dunia kita, Deborah dibayar melalui klausul eksklusivitasnya, yang juga berada di bawah undang-undang Florida, yang terkenal tidak ramah terhadap karyawan. Jadi, karena undang-undang Florida mengaturnya dan oleh karena itu kami dapat mengatakan, “Oke, mungkin ada perintah penahanan sehingga jika dia melakukan atau melanggar perintah penahanan tersebut, maka tindakan hukum dapat diambil.”
Anda benar-benar teliti dalam cara Anda…
Turun: Kami menendang bannya, ya.
OKE.
Turun: Kami benar-benar menendang ban karena, Anda tahu, kami memojokkan karakter kami, yang memberi kami banyak hal untuk dijelajahi, tetapi kami juga ingin menjadikannya dapat dibenarkan dan membuat orang tidak berkata, “Yah, itu tidak akan pernah terjadi.” Kebenaran jauh lebih aneh daripada fiksi.
Tidakkah kita mengetahuinya.
Turun: Saya seperti, “Itu bisa saja terjadi.” Rasanya benar-benar berada dalam realitas.
Saya seperti, “Siapa yang mengacau di sana?” Mengapa Jimmy tidak membaca kontrak itu lebih dekat dan memastikan bahwa wanita ini tidak menandatangani perjanjian dengan iblis?
Anyalo: Saya pikir Jimmy tahu. Bukan untuk membela laki-laki saya, tapi Jimmy tahu kontraknya, dan menurut saya Deborah juga tahu kontraknya. Dia tidak pernah bisa membayangkan dunia di mana dia akan pergi.
Karena dia mewujudkan mimpinya, jadi mengapa dia harus melakukannya?
Turun: Dia seperti, “Saya mungkin dipecat. Baiklah, kalau begitu mereka harus membayar saya. Saya tidak akan pergi.” Anda tahu, hal itu tampaknya tidak masuk akal baginya, tetapi seperti yang dia katakan di acara itu, dia tidak menyadarinya, tetapi mimpinya berubah. Pemandangannya berubah, begitu pula dia.
Pengingat yang baik untuk semua orang. Baca rinciannya dan kemudian negosiasikan kontrak yang lebih baik.
Saya ingin berbicara tentang AI, yang jelas merupakan topik besar dan penuh ketegangan bagi kami, bagi audiens kami. Itu menjadi perhatian utama saya akhir-akhir ini. Kami baru saja menutup edisi cetak berikutnya, yang membahas tentang AI dan pekerjaan.
Salah satu bagiannya berasal dari seorang setengah pengangguran—saya harap dia tidak keberatan saya mengatakan itu—penulis Hollywood yang kini mencari nafkah dengan melakukan pelatihan kerja pertunjukan LLM.
Ini adalah kisah yang sangat suram tidak hanya tentang kecerdasan buatan dan cara pelatihannya, tetapi juga tentang industri hiburan dan prospek pekerjaan. Saya ingin tahu bagaimana Anda melihat AI memengaruhi dunia Anda saat ini.
Anyalo: Anda tahu kami sering mendengarnya dan membicarakannya, tetapi kami secara pribadi tidak menggunakannya dengan cara, bentuk, atau bentuk apa pun. Kami pribadi tidak akan bekerja dengan orang yang menggunakannya. Kami sepenuhnya anti-AI dalam proses kreatif dengan cara apa pun.
Saya pikir hal ini sepenuhnya dipaksakan pada dunia kreatif sebagai cara untuk meminimalkan bakat kita, meminimalkan kemampuan kita untuk mendapatkan pekerjaan, dan hal ini benar-benar menghina. Saya merasa kasihan pada perempuan ini karena, ya, seharusnya ada industri yang lebih berkelanjutan yang tidak memaksanya berada di posisi ini. Saya belum tentu frustrasi padanya, tapi sistem yang memaksanya berada di posisi ini.
Namun bagi kami, dan ini adalah sesuatu yang kami eksplorasi dalam sebuah episode, kami tidak membutuhkan AI yang masuk dan mengganggu hal-hal yang berkaitan dengan kemanusiaan. Hal terakhir yang kita butuhkan dalam ekspresi kemanusiaan adalah robot yang datang dan memberi tahu kita bagaimana rasanya dan bagaimana seharusnya tampilannya.
Ini sangat menyinggung saya di setiap tingkatan. Saya tahu bahwa orang-orang mempunyai perasaan yang berbeda mengenai hal ini, namun meskipun itu seperti, “Oh, saya tidak ingin menulis email itu. Saya akan meminta AI menulis email itu untuk saya.” Hanya fakta bahwa Anda tidak ingin berpikir. Dampak orang tidak mau berpikir begitu meresahkan saya, karena sebenarnya mereka tidak mau berpikir karena rasanya tidak enak.
Mereka benar-benar berusaha menghindari perasaan. Semakin kita menghilangkan perasaan sebagai manusia—dan kita melakukannya berulang kali dalam berbagai cara dalam hidup kita—apa dampaknya bagi kita? Belum lagi fakta bahwa orang-orang tidak banyak membaca karena AI, sehingga pemahaman membaca mereka menurun drastis.
Maksud saya, hal ini sangat mengganggu saya dalam banyak hal. Aku sungguh… aku harus berhenti bicara. Aku jadi kesal!
Tidak apa-apa. Saya mendengar Anda dan saya mengerti. Saya pikir yang menarik bagi saya ketika saya menggunakan ChatGPT adalah saya bisa merasakan berhentinya kemampuan kognitif saya terjadi begitu cepat. Ini menakutkan dan saya harus berhenti.
Saya tidak suka karena saya menjadi jurnalis untuk menjadi penulis. Dan jika saya tidak lagi menulis dan membiarkan AI menulis untuk saya, maka ide menulis akan terasa jauh lebih sulit.
Menulis sudah sulit. Ini mungkin sangat sulit, tetapi intinya adalah proses. Prosesnya adalah bagaimana Anda mencapai produk akhir itu, dan Anda merasakan kepuasan dan otak Anda lelah, dan itu sulit dan menyebalkan, tapi itu memuaskan. Saya pikir gagasan bahwa kita semua kehilangan itu dan menjadi bot gumpalan kecil yang nongkrong di dunia gumpalan kita dengan agen yang melakukan semua pekerjaan untuk kita sungguh aneh.
Dan saya editor WIRED. Saya mendapat banyak kritik dari beberapa mantan penggemar kami yang tidak mengerti mengapa kami tidak fokus pada AI. Kami tidak melakukannya, dan untuk alasan yang sangat bagus. Jadi saya sangat mengerti apa yang Anda katakan.
Turun: Saya pikir kamu benar. Argumennya adalah “itu membuat hidup lebih mudah,” persis seperti yang Anda katakan. Ini menghilangkan gandumnya, hal yang sulit. Anda tahu, hal ini menghilangkan pemikiran, dan saya berpikir, maka saya ada. Jika Anda tidak berpikir, Anda tidak ada. Terutama jika menyangkut proses kreatif dan khususnya komedi, Anda adalah seorang komedian karena Anda telah mencoba lelucon jutaan kali dan gagal, lalu Anda bangkit dan melakukannya lagi dan hasilnya gagal, dan Anda mencobanya dengan cara yang berbeda. Dan kemudian Anda menemukan suara Anda dan mencari tahu siapa diri Anda.
Mencoba menghilangkan kerja, perjuangan, dan gesekan dari proses kreatif menjadikannya bukan seni. Dan saya berpikir lebih dari itu, ketika orang berkata, “Yah, itu sangat membantu saya melakukan rendering halaman belakang rumah saya. Sekarang saya tahu di mana saya ingin meletakkan semak mawar saya.” Saya berpikir, “Itu bagus, tapi pikirkan biayanya.” Pikirkan tentang biaya pelatihan LLM dan betapa lebih mudahnya bagi studio untuk mengatakan, “Saya akan mempekerjakan satu penulis, dan saya akan meminta LLM menulis semua episode, dan satu penulis dapat menulis ulang.” Hal ini menghilangkan lapangan kerja, dan ketika ada perdebatan seputar feminisme, seputar kesetaraan gender, kita harus memahaminya.
Hal yang diuntungkan, khususnya dalam produksi film, adalah 1 persen teratas. Rakyatlah yang paling diuntungkan dan diuntungkan. Para pemegang sahamlah yang berkata, “Kami tidak memerlukan rumah VFX. Kami dapat melakukannya dengan ini. Kami tidak perlu mempekerjakan orang-orang tersebut.”
Anyalo: Oke, saya punya satu keluhan lagi. Hal lain yang sangat menarik bagi saya adalah jika Anda tidak memiliki sesuatu yang baru untuk dikatakan, jika Anda menggunakan AI untuk menulis, yang dilakukannya hanyalah membuang pemikiran orang lain dan mencampuradukkannya dan mungkin mengubahnya ke dalam gaya Anda, namun itu tidak benar-benar mengatakan sesuatu yang baru.
Yang Anda lakukan hanyalah memanaskan kembali nacho orang lain. Anda tidak mengatakan sesuatu yang segar dan baru, dan jika Anda tidak melakukan hal itu, lalu mengapa Anda mengatakan hal apa pun ing, sebagai seorang kreatif di Hollywood? Mengapa Anda bahkan ingin mencantumkan nama Anda pada sesuatu yang dihasilkan oleh beberapa LLM?
Seperti yang dikatakan Paul, jika Anda seorang bos dan tidak ingin mempekerjakan penulis, Anda juga tidak peduli. Namun dari sudut pandang kreatif—dan saya pernah mendengar tentang orang-orang kreatif yang sebelumnya sangat saya hormati yang menggunakan AI untuk membuat garis besarnya—jujur saja, saya merasa sedih untuk mereka karena mereka bahkan tidak tertarik untuk memperluas pemikiran mereka ke depan.
Kita telah melihat orang-orang Hollywood merangkul AI secara terbuka. Saya merasa ada yang baru setiap minggunya. Ada skandal kecil aneh yang melibatkan Reese Witherspoon beberapa minggu lalu di mana saya bertanya, “Mengapa Reese Witherspoon di seluruh Instagram saya berbicara tentang AI?”
Anda memiliki Matthew McConaughey yang berinvestasi di ElevenLabs. Ada selebriti papan atas di luar sana yang berbicara tentang penggunaan teknologi. Apakah industri memerlukan front yang lebih bersatu dalam hal ini? Apa yang harus dilakukan untuk menjaga proses kreatif di Hollywood? Apakah Anda merasa hal itu mungkin?
Turun: Saya ingin penuh harapan. Saya pikir serikat pekerja perlu mengerahkan kekuatan apa pun yang mereka miliki untuk membantu mewujudkan pagar pembatas, karena kita bisa melakukan itu setidaknya dalam hal kontrak dengan studio ketika ada negosiasi. Namun hal ini sangat sulit jika tidak dilakukan pada tingkat federal. Menurutku, terkadang rasanya seperti berteriak ke dalam kehampaan.
Bahkan jika Anda melakukan perlindungan terhadap hal tersebut, katakan, “Yah, kamu tidak boleh menggunakan wajahku di film jika aku tidak memberimu izin.” Tentu saja, itu membantu, tapi menurut saya dampaknya jauh melampaui itu sehingga saya tidak tahu bagaimana Anda memasang pagar pembatas.
Anyalo: Menurutku itu juga sampah. Saya pikir itu adalah gelembung yang akan meletus karena tidak ada gunanya. Saya tidak mengatakan bahwa semua AI tidak ada gunanya. Saya pikir, tentu saja, di bidang medis dan sains, pasti ada kemampuan komputasi AI yang berada di luar kemampuan manusia. Saya berbicara secara khusus tentang menulis komedi. Menurutku itu tidak bagus, dan tidak akan pernah bagus. Jadi datanglah padaku, nol dan satu. Menurutku kamu payah.
Biarkan saya beralih ke sesuatu yang sedikit lebih menyenangkan. Mari kita akhiri dengan sedikit kesembronoan. Saya ingin berbicara tentang fandom sebentar. Di acara itu, Deborah menampilkan Little Debbies-nya. Kami mencintai mereka. Maksudku, kami menyukai sebagian besar dari mereka. Itu menakutkan. Dan musim ini Jimmy juga bertemu dengan salah satu idolanya dalam adegan yang sangat memalukan dan menggemaskan. Tapi Anda mengangguk kepada penggemar dan gagasan tentang fandom dan betapa indahnya tapi betapa gilanya mereka. Tetapi Peretasan memiliki fandom. Anda telah mengalami dunia fandom. Bagaimana Anda menggambarkannya Peretasan basis penggemar? Seperti apa fansnya?
Turun: Yah, aku hanya tahu sebagian besar penggemar yang mendekatiku. Saya tidak membaca Reddit.
Saya ingin bertanya, apakah Anda membaca komentarnya?
Turun: Tidak. Maksudku, aku akan melihat komentar di Instagramku. Saya akan melihat komentar-komentar itu. Jadi saya melihat beberapa di antaranya, dan beberapa di antaranya tidak dapat Anda hindari karena akan ada postingan ulang dari tweet yang memberikan kesan yang sangat baik tentang acara tersebut, jadi saya memahaminya, tetapi saya tidak mencarinya. Saya bukan seseorang yang membaca semuanya.
Anyalo: Jen dan saya memiliki hubungan yang lebih rumit dengannya, di mana kami berdua mengalami pasang surut seiring dengan asupan kami. Misalnya, musim ini, saya membaca satu ulasan, dan itu saja.
Satu ulasan seperti dari media arus utama, seperti dari media? Wow. Itu adalah asupan yang sangat terbatas.
Anyalo: Ya. Lalu, mungkin, mungkin, Mungkin yang kedua yang dikirimkan seseorang kepadaku. Tapi saya sangat sensitif tentang pertunjukan yang ditonton. Kami memberikan begitu banyak cinta dan perhatian. Itu benar-benar bayi kita. Jadi ini seperti Anda sedang menulis tentang anak saya, Anda tahu? Adapun Reddit, saya mengalami pasang surut saat membukanya dan melihatnya dan tidak membacanya sama sekali.
Itu sangat tergantung pada keadaan emosi saya. Tapi saya percaya fandomnya Peretasan sangat indah. Sebenarnya hanya sebagian besar orang yang menyukai acara tersebut, yang menonton setiap episode sebanyak lima kali atau terus menonton ulang lalu kembali ke awal dan menonton ulang lagi.
Tentu saja ada sebagian pengirim Ava yang ingin mereka bersama.
Ya Tuhan, apakah disana Peretasan fiksi penggemar? Aku bahkan tidak memikirkan hal itu.
Anyalo: Oh ya.
Ya Tuhan, aku tidak percaya aku tidak mencari ini. Oke, Anda berdua sudah mengetahui fanfic tersebut, dan saya terlambat membahasnya, jadi inilah bacaan saya di Senin malam.
Turun: Saya sadar akan hal itu.
Anyalo: Sejujurnya, saya belum pernah membacanya.
Turun: Saya sudah membaca satu.
Anyalo: Atau saya membacanya sekali, dan begitu terlihat gamblang atau semacamnya, saya berpikir, “Saya seharusnya tidak melihat ini.”
Oh, saya yakin itu grafis. Saya pikir itulah intinya. Saya pikir mereka mungkin semua berhubungan seks.
Anyalo: Ada banyak fanfic Ava, dan ada banyak, seperti, editan, editan video…
Turun: Pengeditan kamera penggemar. Ya, saya pernah melihatnya.
Untuk seseorang yang tidak membaca komentar …
Anyalo: Orang memang sering mengirimkannya kepada kami. Terkadang itu sangat menyenangkan. Tetapi …
Turun: Dan sebagian komentar yang selalu saya dapatkan adalah “Buat mereka berciuman, jadikan mereka berpasangan!”
Aku meneriakkan itu di TV saat aku menontonmu dan Kayla.
Turun: Terima kasih. Banyak orang yang menginginkan Jimmy dan Kayla bersama. megan [Stalter, who plays Kayla] termasuk.
Anyalo: Ya, itu sangat menarik. Dan Anda tahu Cole Escola dari Oh, Maria! ketenaran adalah konsultan di musim 1, dan promosi pertama mereka adalah Jimmy dan Kayla menikah.
Turun: Nah, setelah mereka melihat season 1, mereka mengirim SMS, ‘Oke, mereka menikah.’
Bersyukur.
Turun: Saya sangat mengerti.
Saya suka itu.
Turun: Itu Peretasan penggemar telah mengizinkan kami untuk menonton pertunjukan tersebut, mengizinkan kami untuk melakukan lima musim, karena fakta bahwa mereka sangat fanatik tentang hal itu dan menyuruh teman-teman untuk menonton dan mengumpulkan kelompok untuk menonton dan terlibat secara online tentang hal itu. Semua hal tersebut saat ini ketika orang-orang membuat keputusan bisnis tentang apakah sebuah acara akan memiliki musim lagi atau tidak, keterlibatan, sebutan online, semua hal itu diperhitungkan.
Jadi, sejujurnya, meskipun saya tidak membaca komentar karena saya sensitif, saya juga memuja penggemar kami. Saya sangat menghargai penggemar kami dan keterlibatan mereka.
Saya ingin tahu tentang bagaimana Anda mempromosikan acara tersebut. Ini mungkin hanya algoritme saya, tetapi saya menonton acaranya, saya mengikuti Anda di media sosial, sehingga Anda ada di mana saja di Instagram dan TikTok saya. Saya tahu apa yang Anda pikirkan roti terbaik di LA adalah. saya sudah melihatmu mengatakan dua kebenaran dan kebohongan. Kalian semua sudah banyak melakukan promosi, dan gencar sekali di media sosial.
Pernahkah Anda melihat perubahan promosi televisi selama lima musim? Apa yang menonjol bagi Anda tentang jenis promosi yang Anda lakukan tiga, empat, lima tahun lalu dibandingkan dengan apa yang Anda lakukan sekarang?
Turun: Sungguh liar bagaimana klip sosial menyebar, dan bagaimana orang melihatnya dan kemudian mengetahui tentang acara tersebut. Dulu, ya Tuhan, bisakah Anda bayangkan melanjutkannya Pertunjukan Malam Ini? Aku belum pernah ikut Pertunjukan Malam Iniingin sekali melakukannya, tetapi melakukan Dibutuhkan Kereta Bawah Tanahsaya mungkin mendapat banyak penayangan.
Oh, aku yakin.
Turun: Ini agak liar, dan itu juga yang mempengaruhi saya, karena saya tidak melihatnya Hari ini tayang setiap pagi, dan saya tidak melihat wawancara di Hari ini perlihatkan, tapi jika ada klip darinya yang benar-benar lucu, klip itu akhirnya sampai ke saya. Sama dengan klip larut malam. Saya menonton Colbert, tetapi jika saya melewatkan satu episode, itu akan dikumpulkan ke saya.
Ini semacam dunia baru dalam mempromosikan sebuah pertunjukan. Hal-hal yang mungkin membuat Anda berpikir, “Dua Kebenaran dan Satu Kebohongan, apakah itu benar-benar sesuatu yang Anda ingin saya lakukan” Dan jaringannya berkata, “Tentu saja.” Dan itu seperti, oh ya, karena orang-orang melihatnya.
Anyalo: Saya pikir sebagian alasannya Peretasan yang memang cenderung teragregasi dan tersebar banyak karena Jean [Smart] dan Hannah, Paul, Meg, dan Rose [Abdoo] dan Carl [Clemons-Hopkins] dan Markus [Indelicado]kami semua benar-benar saling mencintai dan suka jalan-jalan serta suka mengobrol.
Saya pikir kadang-kadang itu hampir parasosial. Sepertinya saya suka menonton mereka karena rasanya seperti mereka adalah teman saya. Maksudku, mereka adalah teman-temanku, tapi aku merasa ada kemudahan dalam hubungan yang dimiliki semua orang ini yang membuatnya menyenangkan untuk ditonton. Kadang-kadang ketika itu sebuah film dan orang-orang ini mengenal satu sama lain selama 45 hari, dan sekarang mereka sedang mempromosikan sebuah film dan mereka harus berpura-pura bahwa mereka sedang menjalin hubungan atau semacamnya. Namun dengan sekelompok orang ini, kami telah menjadi keluarga selama enam tahun.
Saya akan mengakhirinya dengan permainan yang sangat cepat, jika Anda mau menuruti saya.
Turun: Ya.
Permainan ini disebut Kontrol, Alt, Hapus. Kami membuatnya sendiri. Dan Anda dapat melakukannya secara bergiliran atau masing-masing dapat melakukannya sendiri, namun saya ingin tahu teknologi apa yang ingin Anda kendalikan? Bagian mana yang ingin Anda ubah, ubah atau ubah? Dan apa yang ingin Anda hapus, kalahkan dari Bumi?
Satu peringatan: Begitu banyak orang yang mengatakan AI sehingga produsen saya kini memaksa saya untuk lebih spesifik. Anda perlu mengatakan secara spesifik bagaimana dengan AI atau jenis AI spesifik apa, karena tidak semuanya AI.
Anyalo: Tuhan.
Itulah satu-satunya aturan.
Anyalo: OKE. Saya akan mulai dengan alt, yaitu internet. Aku harus beralih ke internet. Karena di satu sisi, itulah alasan saya merasa punya karier. Seperti yang saya katakan, kami memulai di YouTube. Saya benar-benar belajar cara mengedit menggunakan YouTube, dan internet, terutama pada periode seperti itu tepat setelah saya lulus, hampir terlambat, awal tahun 10-an, sepertinya karier saya benar-benar memungkinkan.
Saya tidak bisa sepenuhnya membenci internet, tapi dalam hal ini, maaf, budaya AI yang kotor di mana saya tidak tahu mana yang nyata dan mana yang tidak, menjadi sangat menakutkan. Sungguh gila bahwa Anda tidak dapat mempercayai apa yang Anda lihat. Jadi saya merasa apapun yang tidak nyata tidak boleh diunggah, jadi saya ingin mengontrol internet.
Untuk akurasi.
Anyalo: Jika semuanya dipaksakan agar benar-benar benar, maka saya seperti “Ayo internetan.” Kalau tidak, itu bukan untukku lagi.
Ini sangat ambisius. Saya suka itu.
Anyalo: Kontrol. Kontrol pemerintah. Bisakah kita mengendalikan pemerintah?
Anda dapat mengontrol pemerintah.
Anyalo: Medicaid untuk semua. Inilah platform menarik saya. Anda siap untuk itu? Saya percaya jika Anda mendapat IPK perguruan tinggi tertentu, berapa pun itu, katakanlah 3,5, dan skor MCAT tertentu, berapa pun skor MCAT yang bagus, Anda harus diizinkan masuk sekolah kedokteran sebagai dokter atau perawat secara gratis, dan pemerintah harus membayarnya.
Karena menurut saya jika Anda cukup cerdas—dan Anda ingin menjadi dokter serta membantu orang lain—seharusnya tidak ada hambatan finansial untuk melakukannya. Saya pikir semua orang harus bisa menjadi dokter. Banyak permasalahan yang bisa kita selesaikan jika layanan kesehatan lebih mudah diakses oleh masyarakat di negara ini, termasuk kesehatan mental.
Cantik. Luar biasa. Kanada, jadi saya setuju dengan Anda. Ya, warga negara ganda, tapi sekarang saya lebih condong ke Kanada karena…
Turun: Saya tahu alasannya. Saya juga akan melakukannya. Itu sangat keren.
Anyalo: Saya punya paspor Italia, jadi Anda tahu saya, saya satu kaki di pesawat sialan itu.
Saya bisa membayangkan.
Turun: Dan apa yang akan kamu hapus?
Anyalo: Apakah Anda punya penghapusan, Paul?
Turun: Ya. Apakah kita melakukan semuanya?
Apa pun. Pilih petualangan Anda sendiri. Anda menghapus.
Turun: OKE. Saya kira saya akan mengontrol media sosial agar saya tidak ditandai dalam foto-foto yang tidak menarik.
Namun foto-foto tersebut diperbolehkan ada di internet. Anda hanya tidak ingin ditandai di dalamnya.
Turun: Saya bisa melepasnya. Tidak, tidak, aku ingin menjadi seperti itu mampu mengendalikan.
Oh, kamu ingin menghapus foto itu. Jadi begitu. OKE.
Turun: Alt, saya kira saya akan menggunakan Bluetooth versi alt. Sebenarnya, ngomong-ngomong Dibutuhkan Kereta Bawah TanahZoë Kravitz mendapat pendapat menarik ini, dan saya setuju. Dia seperti, “Bluetooth tidak berfungsi.” Saya pikir, kita memerlukan Bluetooth agar berfungsi.
Alternatif saya adalah saya ingin Bluetooth. Saya pikir itu bagus, tetapi tidak pernah nyambung. Saya membutuhkannya agar berfungsi, jadi mari kita hentikan itu. Mari kita cari tahu. Lalu hapus… Walaupun saya bilang saya ingin mengontrol media sosial, saya pikir saya mungkin akan menghapus media sosial.
Kontrol media sosial dengan menghapusnya.
Turun: Dengar, menurutku ada begitu banyak kegembiraan dan penemuan. Anda tahu apa yang saya maksud? Saya menikmati mengikuti perkembangan hal-hal atau orang-orang atau melihat klip Colbert yang saya lewatkan atau apa pun. Namun saya sangat sedih melihat generasi orang yang tidak memiliki apa yang saya miliki, yang tidak memilikinya.
Ini sangat menakutkan. Saya tidak ingin orang-orang terlalu sering melihat ponsel mereka. Aku hanya ingin hal itu hilang.
Bagaimana Anda akan mempromosikan pertunjukan tersebut?
Turun: Saya pikir jika kita menghapus media sosial, akan ada lebih banyak minat dan apresiasi terhadap jurnalisme. Saya pikir orang harus kembali ke bagian seni.
Saya suka cara Anda membalikkan hal itu pada saya. OKE.
Anyalo: Sebenarnya beraninya kamu menanyakan pertanyaan itu.
Turun: Kami akan mendapatkan lebih banyak pelanggan. Saya pikir itulah yang akan berubah. Jika tidak ada media sosial, di mana Anda akan mendapatkan hiburan dan melihat sofa yang sangat indah? Ini akan menjadi liputan di media tradisional, Anda tahu? Itu tidak akan ada di halaman jelajahi Anda.
Anyalo: Ini Intisari Arsitektur.
Merek Condé Nast luar biasa lainnya. Itu kamu untuk itu.
Turun: Itu benar. Anda sedang membaca Talk of the Town di The New Yorker. Anda menggunakan WIRED. Anda sedang melihat Architectural Digest, yang sedang dicetak. Anda tahu apa yang saya maksud? Anda membantu Condé Nast dengan cara apa pun yang Anda bisa.
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “lembah luar biasa”. Kami aktif Spotify juga.
