Membongkar percakapan kami dengan mantan staf Doge

Zoë Schiffer adalah Bergabung dengan Vittoria Elliott dari Wired untuk membahas percakapannya dengan Sahil Lavingia. Lavingia bekerja di apa yang disebut Departemen Efisiensi Pemerintah, di dalam Departemen Urusan Veteran, sampai dia dipecat karena berbicara tentang pengalamannya. Lavingia mengatakan waktunya di VA ditandai oleh kurangnya transparansi dari kepemimpinan Doge, dan operasi sehari-hari yang kacau-konsekuensi yang masih dirasakan sampai sekarang. Hanya minggu ini, Senator menyerukan penyelidikan federal ke dalam pembunuhan pemerintahan Trump atas ratusan kontrak untuk Departemen Urusan Veteran.

Anda dapat mengikuti Zoë Schiffer di Bluesky at @zoeschiffer dan Vittoria Elliott di Bluesky at @telliotter. Tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com.

Bagaimana mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan secara gratis untuk mendapatkan setiap episode, begitulah caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi yang disebut podcast, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami sedang aktif Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Zoë Schiffer: Hai, ini Zoë. Sebelum kita mulai, saya ingin mengambil kesempatan untuk mengingatkan Anda bahwa kami benar -benar ingin mendengar dari Anda. Jika Anda memiliki pertanyaan terkait teknologi yang ada di pikiran Anda atau topik yang Anda inginkan yang kami bahas di acara baru-baru ini, Anda dapat menulis kepada kami di uncannyvalley@wired.com. Dan jika Anda mendengarkan dan menikmati episode kami, silakan beri peringkat podcast di aplikasi podcast pilihan Anda. Ini sangat membantu orang lain menemukan kita. Selamat datang di Wired’s Lembah yang luar biasa. Saya Direktur Bisnis dan Industri Wired, Zoë Schiffer. Hari ini, di acara itu, wawancara mendalam dengan mantan staf Doge. Rekan kami, Vittoria Elliott, duduk bersama Sahil Lavingia, yang dulu bekerja sebagai bagian dari apa yang disebut Departemen Efisiensi Pemerintah sebelum ia dipecat karena berbicara tentang pengalamannya. Lavingia berbagi bagaimana masa jabatannya di Departemen Urusan Veteran ditandai oleh kurangnya transparansi dari kepemimpinan Doge dan operasi sehari-hari yang kacau. Pernyataannya datang pada saat Doge berada di saat transisi, tetapi ideologi dan proyek Doge telah menyatu dengan administrasi Trump yang lebih besar. Vittoria Elliott, penulis senior di Wired, ada di sini untuk memberi tahu kami lebih banyak. Selamat datang di pertunjukan, Vittoria.

Vittoria Elliott: Terima kasih banyak telah menerima saya, Zoë.

Zoë Schiffer: Vittoria, mari kita mulai dengan memberi tahu pendengar siapa Sahil. Kami tahu dia mantan staf Doge, tetapi siapa dia di luar organisasi dan bagaimana tepatnya dia akhirnya bergabung dengan jajaran Doge di VA?

Vittoria Elliott: Ya, jadi Sahil adalah pendiri startup bernama Gumroad, dan Anda bisa memikirkannya seperti semacam perpaduan Etsy dan Patreon. Ini adalah tempat bagi kreatif digital untuk menjual karya mereka dan dia telah mengerjakannya untuk bagian yang lebih baik dari satu dekade. Dia adalah pendiri startup yang cukup berpengalaman, dan jenis gumroad memiliki penggunaan yang setia ini tetapi belum mencapai skala sesuatu seperti Instagram. Tapi dia selalu memiliki minat dalam politik dan dalam menggunakan teknologi dalam pemerintahan. Dia adalah apa yang akan saya gambarkan sebagai orang percaya sejati dalam misi Doge yang dinyatakan, yaitu membuat pemerintah lebih efisien dan lebih transparan dan bekerja lebih baik untuk orang, jenis pekerjaan yang lebih baik untuk pengguna, yang merupakan warga negara Amerika. Dan untuk itu, ia benar -benar melamar untuk layanan digital AS bertahun -tahun sebelum administrasi Trump, ketika itu adalah semacam apa yang berada di bawah pemerintahan Obama, yang merupakan tim konsultasi teknologi internal kecil yang dapat dikerahkan di berbagai lembaga pemerintah untuk membuat layanan tertentu lebih baik. Contoh puncak, penyebaran Healthcare.gov. Ketika itu gagal, USDS menjadi seperti ini bagi pemerintah untuk meluncurkan layanan digital yang lebih baik, dan Sahil benar -benar terinspirasi oleh hal itu. Jadi Steve Davis, tangan kanan Elon Musk, presiden perusahaan yang membosankan, dan seseorang yang menjadi bagian dari sekelompok proyek Musk, adalah orang yang mewawancarainya dan mengatakan kepadanya bahwa visi untuk Doge adalah untuk menggunakan keahlian teknologi dalam sumber ke dalam pemerintah. Alih-alih melakukan outsourcing ke sekelompok kontraktor teknologi, bahwa tujuan Doge adalah untuk menggunakan keahlian teknologi ke dalam pemerintah dan menggunakan perangkat lunak yang akan membuat layanan pemerintah lebih mudah dan lebih baik bagi orang. Itulah yang menurut Sahil dia pikir visi Doge, dan dia benar -benar dibeli untuk itu.

Zoë Schiffer: OKE. Nah, itu sangat masuk akal di beberapa tingkatan. Maksud saya, ini adalah bagaimana Elon Musk suka menjalankan perusahaannya, seperti yang Anda dan saya tahu, dengan integrasi vertikal. Ini adalah bagian dari apa yang membuat Tesla dan SpaceX, khususnya, benar -benar berhasil adalah ia memiliki sebagian besar rantai pasokan. Dia tidak mengandalkan perusahaan lain untuk membangun jenis komponen inti seperti produsen lain. Jadi, seperti yang Anda katakan, Sahil datang sebagai hampir seorang idealis, dan mandat Doge adalah untuk membasmi penipuan, limbah, dan inefisiensi. Tetapi satu hal yang benar -benar mengejutkan saya adalah bahwa dia tidak benar -benar menemukan satu ton ketidakefisienan di Departemen Urusan Veteran di mana dia ditempatkan dan bahwa beberapa langkah yang diterapkan Doge, bukan hanya di VA tetapi di sekelompok agensi, seperti meminta karyawan untuk mengirim daftar email lima hal yang telah mereka capai dalam minggu, sebenarnya menciptakan jumlah yang wajar.

Vittoria Elliott: Ya. Dan saya pikir VA juga sangat khusus, benar, karena VA adalah salah satu lembaga pemerintah terbesar, dan dikenal di antara pemerintah federal sebagai salah satu yang lebih maju secara teknologi karena jika Anda memikirkannya, para veteran kembali dari perang dengan banyak kecacatan. Jadi ada banyak kontraktor dan pakar teknologi in-house di VA yang menghabiskan banyak waktu untuk memikirkan bagaimana membuat layanan paling efisien dan dapat diakses mereka mungkin untuk orang-orang dengan beragam akses dan kemampuan. Jadi saya pikir, sangat banyak khususnya, VA adalah organisasi yang sangat maju teknologi dengan banyak orang yang benar-benar pintar mengerjakan hal-hal. Dan saya pikir Sahil benar -benar melihatnya. Dan dia mengatakan salah satu hal pertama yang dia kerjakan ketika dia datang ke VA tidak harus menggunakan perangkat lunak tetapi melihat kontrak untuk dipotong. Dan dia mengatakan kepada saya bahwa jika dia tahu bahwa fokus utamanya adalah tidak akan membangun alat dan kode pengiriman tetapi hanya mencari tahu siapa yang harus dipecat dan apa yang harus dia potong yang mungkin tidak akan mengambil pekerjaan itu.

Zoë Schiffer: Yah, saya tidak ingin memberikan terlalu banyak wawancara Anda yang benar -benar luar biasa dengan Sahil. Jadi saya kira pertanyaan terakhir saya adalah adil, seperti apa hal yang paling menonjol bagi Anda dari percakapan ini, dari pengalamannya di Doge dan seperti apa Doge itu, bagaimana berjalannya?

Vittoria Elliott: Saya pikir apa yang benar -benar mengejutkan saya untuk sebuah organisasi yang benar -benar terobsesi dengan efisiensi dan transparansi, bahwa tampaknya ada sangat sedikit hal itu secara internal. Dia benar -benar menggambarkan struktur organisasi di mana dia tidak berkolaborasi dengan tim Doge lainnya, berbagi pembelajaran, bahkan benar -benar mengetahui apa yang sedang dikerjakan orang lain. Ada sangat sedikit kejelasan tentang siapa yang harus dikunjungi dengan pertanyaan atau umpan balik. Maka, bahkan secara internal, ada semacam kurangnya transparansi ini. Secara eksternal juga. Saya pikir satu hal yang pasti saya perhatikan tentang Sahil adalah bahwa dia adalah seseorang yang memiliki prinsip yang sangat kuat tentang hal -hal tertentu, dan transparansi adalah salah satunya. Dia benar -benar percaya bahwa jika Anda membuka sumber kode Anda atau Anda meminta umpan balik dengan jujur, itu akan membuat Anda lebih baik. Jadi dia tidak melihat masalah berbicara kepada saya atau berbicara dengan pers lain karena dia melihat itu sebagai hal mendasar untuk hal -hal yang membaik, dan dia tidak benar -benar mengerti mengapa Doge tidak tertarik dengan hal itu dengan cara yang sama seperti dia. Jadi saya pikir itu satu hal. Dan kemudian jenis efisiensi yang telah benar -benar dilakukan oleh Doge secara eksternal, sepertinya ada cukup banyak ketidakefisienan dalam bagaimana hal -hal dikelola. Fakta bahwa banyak orang di sana, karena mereka tidak memiliki pengalaman pemerintah, semacam membuat kembali roda dalam banyak hal. Tidak ada banyak, seperti yang dia gambarkan, kemenangan mudah karena orang -orang benar -benar melakukan pekerjaan mereka dalam batas -batas aturan di mana mereka harus melakukannya untuk pemerintah federal.

Zoë Schiffer: Saya pikir itu tempat yang bagus untuk berhenti. Ketika kita kembali, kita akan mendengar wawancara duduk Vittoria dengan mantan staf Doge, Sahil Lavingia. Tetap bersama kami.

Vittoria Elliott: Saya kira mari kita mulai dari awal. Apa yang membuat Anda tertarik, dan apakah Anda sebelumnya tertarik pada pekerjaan pemerintah sebelum Doge?

Sahil Lavingia: Saya pikir apa yang membuat saya tertarik adalah gagasan bahwa insinyur perangkat lunak ini akan memiliki tempat yang diprioritaskan di pemerintah federal. Dan saya pikir gagasan bahwa, sebagai seseorang yang menulis kode, Anda benar -benar dapat mengirimkan kode untuk pemerintah federal. Hal yang terasa seperti kotak hitam ini yang Anda tidak benar -benar memiliki akses hanya terasa sangat keren. Saya pikir banyak orang ingin melakukannya untuk dampaknya, tetapi rasanya seperti hal yang tidak tersentuh ini. Dan saya benar -benar mendaftar ke USD, seperti Doge asli, pada tahun 2016 saya pikir, 2016 atau ’17, tidak pernah mendengar kembali. Bagian dari kotak hitam pemerintah. Dan kemudian, akhirnya, saya mendapat … seseorang telah menyebutkan bahwa mereka telah bertemu seseorang secara sosial di New York yang bekerja di Doge. Ini adalah periode waktu akhir Desember yang saya pikir, dan saya seperti, “Oh, bisakah Anda memperkirakan saya? Saya ingin berbicara dengan mereka.” Jadi saya selalu tertarik hanya pada kemampuan perangkat lunak untuk membuat dunia lebih baik, dan sebagian besar dunia adalah pemerintah, seperti layanan publik, hal -hal seperti itu.

Vittoria Elliott: Jadi Anda mengatakan itu agak buram tentang cara masuk, tetapi Anda berbicara dengan orang lain. Anda memiliki semacam wawancara seperti pra -pengarahan, tetapi ketika kami awalnya berbicara dengan Anda, Anda menyebutkan itu agak tidak terorganisir dan tidak jelas apa yang sedang terjadi. Jadi, bisakah Anda memberi tahu saya sedikit tentang seperti apa itu, seperti apa langkah -langkah itu dalam proses itu dan jenis informasi yang diberikan kepada Anda?

Sahil Lavingia: Ya, itu sangat kabur. Maksud saya, mereka benar-benar … semuanya terasa seperti itu atas dasar yang perlu diketahui seperti Anda bergabung dengan militer dan ada banyak semacam aktor musuh di luar sana yang Anda tidak ingin memberi mereka informasi. Saya terhubung dengan satu orang itu. Semua komunikasi melewati sinyal. Kami diintrestasikan dalam obrolan kelompok tiga orang. Itu seperti cara default yang dioperasikan oleh Doge adalah obrolan kelompok tiga orang ini karena Anda akan memiliki orang yang mengawasi dua orang yang ingin berbicara, dan itu hampir keseluruhan dari Doge adalah jaringan obrolan kelompok tiga orang ini. Percakapan yang lebih formal dengan orang ini, Baris Akis, yang … saya kira, sekali lagi, tidak ada yang memiliki judul secara resmi, tetapi dalam pikiran saya, dia semacam perekrut. Maka, dia memanggil saya, dan kami berbicara, dan pertanyaannya sebagian besar ada di sekitar operasional, logistik. Seperti, “Bisakah Anda benar -benar pindah ke DC? Apakah Anda serius? Seberapa cepat Anda bisa pindah ke sini?” Yah, saya tidak tahu judul saya, peran, seperti apa pekerjaan itu akan terlihat, gaji saya, jika saya memilikinya. Saya berasumsi itu akan menjadi pertunjukan sukarela, pada dasarnya. Saya tidak ada di dalamnya untuk comp, Anda tahu, ekuitas. Dan kemudian dia menghubungkan saya dengan orang ini Steven Davis, yang merupakan semacam kepala akting dari Doge. Saya bertanya kepadanya, “Hei, apa itu Doge? Saya bisa menebak di Gestalt of Doge pada saat ini, tapi apa … bisakah Anda memberi saya petunjuk apa pun?” Dan dia berkata, “Apakah Anda tahu perusahaan teknologi pemenang yang melakukan outsourcing perangkat lunak mereka?” Jawabannya adalah tidak. “Yah, kami ingin menggunakan perangkat lunak pemerintah federal.” Saya tidak berpikir jujur, pada saat itu, konsep mengurangi hutang sebesar satu triliun dolar, setidaknya bagi saya telah muncul. Itu tentang insourcing perangkat lunak pemerintah federal. Jika Anda melihat berapa banyak uang yang dihabiskan pemerintah federal untuk ketiga- Kontraktor pihak yang mengirimkannya adalah jumlah yang signifikan. Tapi itulah yang sebenarnya saya sukai, “Oh, ini sebenarnya yang saya inginkan. Saya ingin mengirimkan perangkat lunak untuk pemerintah federal, dan ini tampaknya sangat selaras dengan Doge dan hari-hari pra-pelantikan. Banyak orang yang bertanya kepada saya sejak itu,” apakah Anda tahu bahwa itu akan menjadi aneh atau seperti halnya seperti itu, “seorang teman saya seperti kekelompok. Saya tidak berpikir ada orang yang melakukannya, tetapi saya hanya merasa jika mereka benar -benar tentang pengiriman perangkat lunak dan Misi Asli USDS dengan Healthcare.gov dan semua itu, saya benar -benar masuk. Saya pikir itu akan luar biasa. “

Vittoria Elliott: Bisakah Anda ceritakan tentang interaksi Anda dengan orang -orang lain? Apakah Anda berteman? Apakah Anda membuat kolega?

Sahil Lavingia: Ya.

Vittoria Elliott: … setidaknya? Tahukah Anda … apa hubungan Anda dengan orang -orang lain, dan apa kesan Anda tentang mereka?

Sahil Lavingia: Itu sangat ramah. Maksudku, itu semacam bergabung dengan pasukan kecil. Kami bekerja bersama 12 jam sehari, dan kami tertawa dan bercanda dan Anda harus melakukannya karena banyak pekerjaan itu sendiri cukup membosankan, jujur ​​saja. Meninjau kontrak dan duduk di pertemuan pemerintah bisa sangat membosankan dan kadang -kadang membuat frustrasi. Tidak menulis kode, misalnya, bisa mengganggu jika Anda seorang insinyur perangkat lunak. Jadi ya, saya merasa kami sangat ramah. Sayangnya, ketika saya pergi, pada dasarnya semua komunikasi berhenti. Saya mencoba berbicara dengan mereka. Mereka seperti … Saya tidak tahu apakah mereka diberitahu atau apakah mereka hanya janji implisit default jika Anda bekerja di Doge, Anda tidak berbicara dengan siapa pun yang, begitu mereka pergi, mereka telah meninggalkan gereja. Saya agak dikucilkan seperti, “Jangan bicara dengan orang ini.” Secara mengejutkan sedikit, jujur, komunikasi dengan orang-orang non-Va lainnya karena mereka sangat khawatir tentang mungkin kebocoran informasi atau semacamnya. Mereka agak tidak … Anda pikir Anda bergabung dengan grup, tetapi Anda benar -benar bergabung dengan subkelompok subkelompok grup. Dan kemudian, sesekali, kita akan memiliki apa yang Steve sebut e-meeting, kutipan, unifi, yang seperti pertemuan dengan Elon, dan kita semua akan bertemu, dan itu akan menjadi jenis tanya jawab yang jujur. Itu tidak terlalu berorientasi pada tujuan. Tidak seperti, “Oke, mari kita bekerja.” Itu seperti pertemuan non -kerja.

Vittoria Elliott: Bisakah Anda berbicara lebih banyak tentang siapa yang ada di sana dan apa kesan Anda tentang mereka? Kedengarannya … Saya ingat, ketika kami berbicara, Anda benar -benar menyatakan menjadi semacam orang percaya sejati dalam jenis misi USDS/misi baru Doge, yang merupakan atau misi Doge yang ditransmisikan melalui USD, yang membuat segalanya lebih efisien, menggunakan teknologi karena alasan ini, tetapi pada akhirnya jenis orang percaya pada pemerintahan dengan cara.

Sahil Lavingia: Ya, benar -benar. Saya pikir maknanya secara keseluruhan lebih tenang daripada yang saya harapkan. Saya mencari umpan balik dari orang lain, dan saya kira non-feedback yang saya dapatkan adalah itu hanya menunjukkan bahwa orang-orang bergabung dengan Doge karena banyak alasan yang berbeda, dan saya pikir alasan saya untuk bergabung dengan Doge tidak selaras sebanyak yang saya harapkan dengan dorongan umum organisasi dan orang-orang lain yang ada di sana. Beberapa orang benar-benar pro-trump, hanya benar-benar ingin membantu Trump melakukan apa yang ingin dia lakukan, apa pun artinya. Beberapa orang benar -benar konservatif secara fiskal, seperti tipe libertarian di mana mereka benar -benar merasa seperti mereka hanya ingin … peluang apa pun untuk memotong ukuran pemerintah federal tidak terlalu peduli dengan apa itu hal yang baik. Dan saya pikir itu umumnya semacam Elon mungkin didorong. Elon tidak sebanyak yang saya harapkan dari jenis aktivis perangkat lunak. Jadi saya masih tidak benar -benar tahu karena saya pikir jika Steve mengatakan kepada saya dalam panggilan itu, “Tujuan kami adalah menggunakan perangkat lunak untuk memotong ini ke pemerintah federal sebanyak mungkin” maka saya tidak akan bergabung. Saya bergabung karena itu seperti, “Kami akan menjadi perusahaan rekayasa perangkat lunak untuk pemerintah AS.” Jadi mungkin hanya ada kerugian dalam hal terjemahan, atau mungkin mereka perlu mengatakan apa yang perlu mereka katakan sehingga mereka dapat mempekerjakan orang seperti saya. Aku tidak tahu. Tapi ya, saya pikir apa yang saya dapatkan dari pertemuan itu, kebanyakan orang tidak teknis di sana. Kebanyakan orang bukan insinyur perangkat lunak. Kebanyakan orang di sana ada di sana, dan jika tidak, saya berasumsi Anda tidak tertarik menggunakan perangkat lunak untuk membuat pemerintah lebih efisien. Jadi ya, saya pikir saya sedikit optimis naif tentang seberapa selaras Doge dengan sikap saya dan dengan inti jenis USD asli. Itu tidak harus bahwa orang tidak dilawan, tetapi mereka seperti, “Ini bukan prioritas tertinggi.” Saya mengirim pesan kepada seseorang di GSA yang bertanggung jawab atas hal itu, dan saya berkata, “Hei, saya ingin mengerjakan proyek ini. Saya bisa memigrasi semua ini untuk menusuk, dan akan jauh lebih mudah bagi orang untuk dikerjakan.” Dan itu seperti, bagaimana ini berkorelasi dengan … siapa yang akan melakukan pekerjaan? Pada dasarnya, itu selalu pertanyaan pertama. Saya akan selalu berkata, “Yah, saya akan melakukannya. Saya senang melakukan pekerjaan itu.” Tapi tidak jelas apakah Anda ingin menyarankan sesuatu kepada Steven atau Elon bagaimana Anda melakukannya. Saya membuat beberapa saran dalam pertemuan itu, meskipun saran itu tampaknya diterima dengan baik, mereka tidak benar -benar diimplementasikan. Salah satunya diimplementasikan, tetapi sebagian besar tidak, dan saya mendapat umpan balik negatif dari seseorang yang mengatakan, “Hei, Anda tidak boleh menggunakan pertemuan itu untuk tujuan itu. Bukan itu untuk pertemuan ini. Anda semacam membajak rapat untuk membicarakan agenda pribadi Anda.” Tapi sungguh saya pikir agenda pribadi saya adalah membuat Doge lebih sukses. Jadi saya tidak berpikir itu tidak selaras di sana dengan cara itu. Tapi ya, saya pikir saya belajar dari waktu ke waktu bahwa pada dasarnya Anda disewa untuk melakukan hal tertentu dan tidak mempertanyakan apakah Anda harus melakukan hal itu atau tidak.

Vittoria Elliott: Sepertinya, bagi Anda, nilai fundamental benar -benar sekitar transparansi.

Sahil Lavingia: Ya.

Vittoria Elliott: Apakah itu sebabnya Anda telah berbicara dengan saya dan orang lain? Dan apakah Anda merasa tidak selaras dengan Doge, mengingat bahwa transparansi sangat penting bagi Anda?

Sahil Lavingia: Ya, maksud saya, salah satu … di semua tangan itu, saya katakan Elon meminta umpan balik. Itu tepat setelah mereka melakukan rubah … wawancara rubah pertama. Itu adalah hal publik pertama yang telah dilakukan Doge, dan dia seperti, “Hei, kita harus … apa yang kalian pikirkan? Haruskah kita melakukan lebih banyak hal ini? Rasanya seperti orang menyukainya.” Dan saya seperti … Saya menyarankan agar kita harus menyoroti pertemuan itu. Saya baru saja berkata, “Mengapa kita tidak melakukan streaming langsung pada pertemuan -pertemuan ini? Saya pikir itu akan keren, dan banyak orang ingin tahu tentang apa yang terjadi, dan itu akan berguna bagi dunia dan baik bagi kita,” dan dll. Dan dia seperti, “Kedengarannya hebat. Kita akan melakukannya minggu depan.” Dan dia menghitungnya. Dia seperti, “Beginilah cara kita melakukannya. Kami akan melakukannya di sini. Ada risiko ini.” Dia benar -benar menghabiskan beberapa waktu memikirkan bagaimana benar -benar mewujudkannya, dan kemudian itu tidak pernah terjadi, dan saya tidak tahu mengapa itu tidak terjadi. Tetapi hanya, secara umum, saya menemukan bahwa, ya, saya pikir saya selaras dengan pemasarannya, yang seperti, kita akan menjadi organisasi paling transparan dalam pemerintahan, secara maksimal transparan, dll., Dll., Dan itu tidak pernah terwujud. Itu tidak pernah menjadi prioritas. Saya pikir, bagi saya, transparansi adalah prioritas nyata dari sebenarnya cara Anda membuat hal -hal lebih efisien adalah dengan menjadi transparan karena Anda dapat melihat, dan orang lain dapat melihat dan menyarankan bagaimana melakukan pekerjaan yang lebih baik, benar. Kalau dipikir -pikir, saya cukup tidak selaras dengan Doge dengan cara itu di mana, jika Anda menjalankan organisasi transparan yang maksimal, Anda harus mengizinkan karyawan Anda untuk berbicara dengan pers. Anda harus mengizinkan siapa pun untuk membicarakan apa pun, yang baik, yang buruk, apa yang mereka perjuangkan, apa yang mereka pelajari, dan juga memungkinkan untuk perselisihan internal, benar. Sebenarnya, izinkan orang untuk mengatakan, “Hei, hal yang dilakukan Doge ini saya pikir mungkin kita tidak boleh melakukannya.”

Vittoria Elliott: Bisakah Anda memberi tahu saya siapa yang Anda dapatkan kesan yang bertanggung jawab atas Doge atau semacam pusat saraf? Siapa segelintir orang yang Anda rasa tahu apa yang terjadi di berbagai tim yang berbeda ini?

Sahil Lavingia: Rasanya pada dasarnya hanya Steven Davis. Benar -benar terasa seperti Elon di ujung meja. Di sebelahnya adalah Steven Davis. Cara saya memikirkannya, Elon seperti ketua dewan. Steven Davis adalah CEO. Baris Akis adalah kepala staf COO semacam ini, dan semua orang seperti laporan langsung Steven Davis.

Vittoria Elliott: Dan Anda menyebutkan bahwa semuanya lebih dari sinyal. Jelas, ada aturan seputar memelihara catatan seputar pekerjaan pemerintah jika Anda seorang pekerja pemerintah. Apakah ada yang pernah berbicara dengan Anda tentang, “Hei, Anda harus mengarsipkan pesan -pesan ini. Hei, Anda harus menyimpan email ini. Hei, Anda tidak dapat menghapusnya.” Adakah yang mendiskusikan … kewajiban hukum Anda tentang hal itu dengan Anda untuk pekerjaan Anda di Doge?

Sahil Lavingia: Tidak. Tidak. Tidak pernah ada doge atau onboarding, benar. Jadi, tidak ada komunikasi di sekitar berbicara dengan pers, tidak berbicara dengan pers, mengambil foto, tidak mengambil foto, mengungkapkan apa pun yang telah Anda lakukan dengan siapa pun. Dan ya, tidak ada apa -apa tentang pengarsipan, memelihara catatan. Itu baru saja dilakukan pada sinyal, dan itu tidak pernah dikomunikasikan seperti, “Inilah sebabnya kami menggunakan sinyal, misalnya.” Itu seperti, “Steven akan menelepon Anda di sinyal,” dan hanya itu saja.

Vittoria Elliott: Dan banyak insinyur Doge telah ditugaskan ke banyak agensi. Apakah Anda pernah ditugaskan ke agen lain di luar VA, dan apakah Anda memiliki perasaan mengapa ada begitu banyak insinyur doge di berbagai agensi secara bersamaan?

Sahil Lavingia: Ya, saya tidak. Saya ditugaskan ke VA, dan saya tidak pernah merinci, saya kira, adalah istilah yang dirinci untuk agensi lain. Perasaan saya adalah bahwa ada lebih sedikit insinyur di Doge daripada yang dipikirkan orang. Ada 10 atau kurang. Jadi saya pikir mereka hanya sangat terbatas dalam berapa banyak orang yang sebenarnya mereka bisa … jika mereka memiliki 500 insinyur, mereka tidak perlu melakukan itu, tetapi saya pikir mereka hanya punya sedikit, dan secara khusus begitu sedikit sehingga mereka percaya, benar. Saya pikir mungkin ada perpecahan ini dan semacam perasaan bahwa jika Anda bergabung pasca pelantikan, Anda dipandang sebagai lebih dari sukarelawan kontributor eksternal. Dan jika Anda bergabung dengan pra-pelantikan, Anda ditanggapi sedikit lebih serius, adalah tebakan saya, dan hanya punya lebih banyak waktu untuk membangun kepercayaan dengan Steve dan Elon, dll. Jadi saya pikir mereka hanya mempercayai kontingen orang yang sangat kecil, jadi mereka hanya membutuhkan kelompok orang yang sama untuk banyak berlarian dan beralih dari agensi ke agensi.

Vittoria Elliott: Mengerti. Mengingat bahwa Anda menyentuh data yang mungkin sangat sensitif, apakah ada kontrol yang diberlakukan? Apakah ada yang mendudukkan Anda dan berkata, “Anda akan menyentuh banyak hal sensitif. Anda atau tidak diizinkan melakukan ini.” Apakah Anda merasa ada, saya kira, percakapan di Doge tentang cara menangani data ini, bagaimana memastikan itu dilindungi dengan aman, bagaimana memastikan bahwa orang mungkin kembali ke sektor swasta, bahwa itu tidak digunakan untuk keuntungan mereka sendiri?

Sahil Lavingia: Ya. Tidak ada yang spesifik di sekitar itu, tetapi ada. Saya pikir itu tergantung pada agensi, dan semua agensi memiliki protokol sendiri yang mereka ikuti. Dan dalam kasus kami di VA, ada beberapa data yang mereka katakan, “Jika Anda ingin akses ke ini, Anda harus melalui dua jam ini jenis online di mana Anda menjalani banyak tes dan harus mengatakan bahwa Anda dapat … Anda memahami risikonya.” Tetapi dalam hal data SDM, saya bisa mendapatkan akses ke semua data SDM, semua kontrak tanpa … Saya tidak perlu menandatangani apa pun atau mengatakan apa pun yang saya sepakat untuk tidak membaginya dengan publik atau melakukan hal seperti itu. Itu semacam tersirat. Saya terkejut. Maksudku, aku … aku bertanya kepada mereka satu kali. Saya seperti, “Saya suka berapa banyak orang yang memiliki akses ke data SDM?” Dan mereka seperti, “Pada dasarnya semua orang di SDM.” Saya seperti, “Anda tahu data ini memiliki nomor jaminan sosial semua orang di dalamnya. Ada seperti 473.000 nomor jaminan sosial.” Dan mereka seperti, “Ya, ribuan orang memiliki akses ke sana.” Saya seperti, “Itu agak aneh.” Dan saya pikir pemerintah dapat meningkatkan kontrol ini dan membuatnya lebih baik. Ada satu waktu di mana saya mendapatkan akses ke hal ini yang disebut CDW, di mana … yang menurut saya adalah singkatan dari Corporate D ATA Warehouse, yang secara efektif semua data di VA berada di CDW pada satu titik dan mereka mencabut akses saya beberapa jam kemudian ketika mereka menyadari bahwa seseorang telah memberi saya akses ke ini dan mereka pada dasarnya seperti, “Bung, mengapa Anda memberinya akses ke ini?” Dan mereka seperti, “Yah, dia penasihat senior kepada Kepala Staf. Itu … dan protokol kami adalah memberi Anda akses ke semua data ketika Anda memintanya.” Saya pikir ada perasaan ini pada awalnya bahwa Doge memiliki lebih banyak kekuatan daripada yang dipikirkan orang, dan semua orang hanya melakukan apa yang kami minta untuk mereka lakukan dan tidak perlu seperti saya seperti, “Ngomong -ngomong, ikuti proses Anda sendiri. Saya tidak meminta Anda untuk melakukan sesuatu yang berbeda.”

Vittoria Elliott: Ada anggota Kongres dan beberapa melaporkan bahwa ada kemungkinan contoh exfiltrasi data dengan Doge, dan saya bertanya -tanya apakah itu yang pernah Anda sadari atau apakah ada kekhawatiran yang diungkapkan tentang itu?

Sahil Lavingia: Tidak dalam pengalaman saya. Ya, maksud saya, saya sudah membaca beberapa artikel tentang itu. Seseorang mungkin melakukan … antarlembaga pengiriman dari satu … data dari satu laptop pemerintah ke laptop pemerintah lain. Saya belum pernah mendengar data bocor atau pergi ke publik atau aktor negara bagian yang mendapatkan data. Dan dalam kasus saya, ya, saya tidak berpikir semua itu terjadi. Saya cukup baik tentang … Saya benar -benar akan meninggalkan laptop VA saya di markas VA. Saya bahkan tidak akan membawanya kembali ke hotel karena tidak banyak yang bisa Anda lakukan. Dan ya, jadi itu bukan masalah besar. Saya pikir masalah inti yang saya khawatirkan, hanya karyawan yang tidak hati -hati dengan … hanya rata -rata karyawan mendapatkan lebih banyak data daripada yang saya harapkan dengan mudah.

Vittoria Elliott: Apakah ada sesuatu tentang Doge yang membuat Anda tidak nyaman? Entah sesuatu yang diminta untuk Anda lakukan atau apa pun yang Anda lihat terjadi? Karena sekali lagi, Anda semacam berbicara tentang rasa tidak selaras yang mungkin ini, jadi saya ingin tahu apakah ada titik di mana Anda merasa tidak nyaman dengan apa yang terjadi.

Sahil Lavingia: Saya akan mengatakan satu -satunya hal adalah mereka akan berkata, “Hei, kami mencoba melakukan riff ini.” Dan saya seperti, “Apa maksudmu?” Dan mereka seperti, “Oh, kumpulkan saja, inilah lembar Google, lembar, file unggul dari semua subdepartemen dan berapa banyak orang yang bekerja di masing -masing dan kode pekerjaan. Dan mari kita bantu VA benar -benar melakukannya, tidak hanya memberi mereka grafik org, tetapi sebenarnya memberi mereka jumlah orang untuk riff di setiap lapisan.” Dan pada dasarnya saya seperti, “Saya tidak tahu betapa bermanfaatnya itu, benar.” Seberapa bermanfaat untuk menjadi seperti, “Hei, Anda memiliki 4.000 insinyur perangkat lunak atau spesialis TI seperti mereka dipanggil, dan Anda harus memiliki 2000?” Saya bisa melakukan itu. Saya kira saya bisa mengubah beberapa angka di Excel, tapi siapa … apa utilitas produk ini? Siapa yang peduli? Atau ketika Trump menandatangani beberapa EOS yang mengatakan semua memo, Anda harus meninjau dan menyingkirkan sesuatu yang antisemit atau hal -hal seperti ini. Sekelompok pengacara datang kepada saya karena mereka mendengar saya ada di sana, dan seperti, “Hei, bisakah Anda membantu kami?” Jadi saya menulis sedikit skrip yang saya terbitkan di GitHub sehingga orang bisa melihat, tetapi pada dasarnya hanya loop melalui semua memo yang mirip dengan kontrak dan hanya memeriksa apakah mereka tidak patuh dengan EO Trump. Dan saya bertanya kepada mereka seperti, “Bagaimana jika saya hanya mengatakan, tidak, saya hanya tidak ingin membantu Anda.” Dan mereka seperti, “Ya, Anda tidak perlu membantu kami. Kami hanya akan melakukannya secara manual.” Dan saya seperti, “Anda tahu ada 500.000 memo. Bagaimana Anda melakukannya secara manual?” Dan mereka akan berkata, “Kami akan duduk di kamar selama berminggu -minggu dan hanya meninjau setiap memo tunggal.” Dan saya merasa tidak nyaman secara luas dengan gagasan itu bahwa kami hanya menciptakan pekerjaan tanpa alasan. Hanya banyak dari hal -hal ini yang memiliki nilai nol, mengetahui bahwa pada dasarnya tidak ada yang membaca lima poin peluru yang dikirim orang setiap minggu.

Vittoria Elliott: Bagaimana Anda tahu tidak ada yang membacanya?

Sahil Lavingia: Nah, karena ternyata orang -orang doge seharusnya memperhatikan hal -hal semacam itu, dan kami tidak. Mereka seperti, “Apakah Anda membacanya?” Saya seperti, “Tidak.” Dan mereka seperti, “Oke.” Saya seperti, “Yah, apakah kita seharusnya membacanya? Kita bahkan tidak memilikinya. Bagaimana saya akan membacanya?”

Vittoria Elliott: Saya ingat dalam percakapan pertama kami, Anda berbicara tentang mencoba membatalkan kontrak, dan Anda telah menyebutkan bahwa ada kontrak Palantir yang ingin Anda batalkan di VA. Apakah Anda pernah berhasil menyelesaikannya?

Sahil Lavingia: Tidak. Tidak, saya kira tidak. Ya, saya merasa seperti, ironisnya … sekarang saya menyadari bahwa gagasan untuk menyumbang perangkat lunak pemerintah dan menjadi perusahaan rekayasa perangkat lunak pemerintah, tampaknya lebih mungkin bahwa Palantir akan menjadi perusahaan rekayasa perangkat lunak pemerintah. Itu secara efektif cara berjalan, jika mereka terus pergi ke arah mereka masuk, bahwa sebenarnya semua kontrak ini pada dasarnya hanya akan pergi ke Palantir dari waktu ke waktu, dan mereka akan meminta Palantir melakukannya karena pemerintah tidak mau mempekerjakan insinyur perangkat lunak. Dan Palantir … jujur, perangkat lunak mereka cukup bagus, relatif bagus. Kami menggunakan di VA. Itu sangat mahal. Kami membayar puluhan juta dolar per tahun untuk perangkat lunak yang dapat saya bangun dalam beberapa minggu sendirian. Itu hanya margin. Maksud saya, Anda bisa melihat margin Palantir mungkin cukup bagus, adalah tebakan saya.

Vittoria Elliott: Bisakah Anda berbicara dengan saya lebih banyak tentang apa yang Anda lihat di VA, dan apakah Anda merasa seperti itu selaras dengan pernyataan Musk dan Doge bahwa pemerintah federal tidak efisien?

Sahil Lavingia: VA secara khusus tidak terlalu tidak efisien. Hanya secara numerik, VA memberikan ratusan miliar dolar dalam pembayaran cacat dan perawatan kesehatan dan dikelola. Sekitar $ 50 miliar per tahun dalam upah, jadi sekitar sepersenabelas uang diberikan kepada karyawan. Dan itu termasuk, omong -omong, setiap perawat juga benar. Anda tidak dapat benar -benar memberikan perawatan kesehatan tanpa perawat, benar. Jadi, pada akhirnya, VA secara khusus memiliki anggaran besar karena memberikan banyak layanan kepada orang Amerika. Dan inefisiensi, jika Anda mendefinisikannya sebagai persentase pengeluaran diskresioner versus semacam pengeluaran hak, hanya relatif kecil. Dan satu -satunya cara Anda benar -benar dapat mengurangi ukuran VA adalah dengan memotong hak dengan benar -benar hanya mengurangi manfaat. Dan itu tidak pernah dibahas. Itu tidak pernah dibahas. Di tingkat mana pun, saya tidak pernah mendengar percakapan di sekitar, “Kita perlu mengurangi hak. Itulah satu -satunya cara kita akan mencapai $ 1 triliun.” Itu seperti, “Tidak, kita akan melakukan ini dengan murni menggunakan perangkat lunak dan memotong kontrak,” yang hanya terasa tidak benar -benar benar atau mungkin dengan cara apa pun.

Vittoria Elliott: Apakah Anda berpikir bahwa banyak masalah bahwa kepemimpinan Doge konon untuk dipecahkan adalah hasil dari tidak benar -benar memahami cara kerja pemerintah?

Sahil Lavingia: Ya, saya pikir itu poin yang adil. Maksud saya, saya pikir pada akhirnya, ada tingkat kekakuan. Tidak ada yang benar -benar berkata, “Bagaimana jika kita salah?” Sepertinya kita memiliki kesempatan unik ini untuk berpartisipasi dalam sekelompok pseudo teknologi pemerintah federal ini, dan ini adalah waktu dan tempat yang unik, dan Elon di sini, dan ini gila. Tidak ada yang mau melakukan penelitian dan belajar seperti, “Oh, omong -omong, itu tidak mungkin.” Dan saya pikir benar -benar tidak ada banyak minat dalam memahami pemerintah federal, agensi karena saya pikir itu hanya akan membuat hal -hal kurang menyenangkan. Dan saya pikir banyak dari itu, seperti yang dikatakan Elon, hasil yang paling menghibur adalah yang paling mungkin. Saya tidak berpikir dia harus mengoptimalkan hasil yang paling efisien seperti halnya dia mengoptimalkan hasil yang paling menghibur.

Vittoria Elliott: Saya ingin berbicara sedikit tentang akhir waktu Anda di Doge. Anda jelas telah memberi tahu saya dan mengatakan di blog Anda bahwa Anda dipecat.

Sahil Lavingia: Mm-hmm.

Vittoria Elliott: Bisakah Anda memberi tahu saya apa yang terjadi?

Sahil Lavingia: Ya, jadi penulis ini menulis sebuah artikel tentang Gumroad, dan dia telah menyebutkan … dia memiliki semacam konspirasi ini sehingga saya memiliki permen karet terbuka sehingga akan membuatnya lebih mudah bagi saya untuk bekerja di Doge dan bekerja untuk pemerintah karena dengan begitu saya masih bisa mengerjakan hal-hal gumroad tanpa bekerja di sana. Sesuatu seperti itu, saya pikir, adalah posturnya. Dan meskipun saya tidak setuju dengannya, mirip dengan pengalaman saya dengan Wired, saya menghargai pekerjaan dan usahanya. Jadi saya berbicara dengannya tentang Gumroad dan tentang Doge, dan dia menulis sebuah artikel. Dia akhirnya menerbitkannya di Fast Company, dan Baris benar -benar mengirim sms kepada saya tentang hal itu, dan dia berkata, “Hei, apakah Anda menjalankan ini oleh siapa pun di Doge?” Dan saya berkata, “Tidak, maaf. Ngomong -ngomong, saya tidak … itu tidak dimaksudkan untuk ditemani dengan cepat. Ini tidak seperti saya pergi dan berbicara dengan pers. Sebenarnya itu adalah blog pribadinya, dan dia memiliki banyak hal. Dia menjualnya, dan dia menghasilkan uang. Itu adalah apa adanya.” Dan saya tidak pernah benar -benar mendengar kabar. Sebenarnya, itu adalah pesan terakhir. Itu sehari kemudian saya [inaudible] Akses dicabut, dan saya hanya berhenti mendapatkan informasi VA, informasi doge, semuanya hanya terasa seperti … pada dasarnya, saya baru saja menjadi hantu. Pada dasarnya adalah apa yang terjadi adalah saya mengatakan hal yang salah, dan saya baru saja menjadi hantu seumur hidup. Dan sejak itu, tidak ada yang memiliki … tidak ada orang dari Doge yang menghubungi saya. Satu -satunya orang yang telah berbicara kepada saya tentang Doge adalah orang -orang yang telah meninggalkan Doge pada saat ini atau berencana untuk bergabung dan ingin tahu tentang pengalaman saya.

Vittoria Elliott: Dan apakah Anda tahu banyak orang yang meninggalkan Doge?

Sahil Lavingia: Ya, beberapa sekarang. Hampir semua teman saya, semua teman sosial saya yang telah bergabung dengan Doge, sekarang telah pergi. Satu-satunya orang di sana adalah jenis orang yang tidak saya kenal sebelum saya bergabung dengan semua jenis orang tipe insinyur perangkat lunak autis.

Vittoria Elliott: Mengapa Anda menyebutnya orang tipe insinyur perangkat lunak autis?

Sahil Lavingia: Maksud saya, saya tidak tahu apakah mereka autis atau tidak. Ini semacam meme, saya kira, pada hari -hari awal Doge di mana seseorang memecahkan kisah empat atau lima ini.

Vittoria Elliott: Itu aku.

Sahil Lavingia: Apakah itu kamu? Benar-benar? Wow Keren. Well, it was just this meme on Twitter that sort of the face of DOGE became these sort of very young, what looked like this sort of archetypal Silicon Valley software engineers who just worked all the time, slept where they worked, this kind of the very startupy vibe, wore hoodies, that sort of thing, call it dropouts, focused on the work, not very engaging on a personal level, was hard to converse with this kind of 19-year-old Silicon Valley engineer that is more Berfokus pada kode pengiriman dari pada dasarnya yang lain.

Vittoria Elliott: Apakah sebagian besar insinyur muda?

Sahil Lavingia: Ya. Hanya ada … hanya ada satu insinyur lain yang saya temui yang berusia di atas 30 tahun, sebenarnya seorang wanita. Jadi itu aku, dia. Kami seperti boomer atau semacamnya. Dan kemudian sepertinya setiap insinyur lainnya benar -benar muda, antara usia 19 dan 25 jenis, yang menurut saya masuk akal. Pada akhirnya, Anda pindah ke DC, Anda mengatakan tidak untuk mendapatkan banyak uang. Dan itu akhirnya memfilter, sayangnya, menyaring banyak insinyur perangkat lunak yang sangat hebat. Insinyur perangkat lunak terbaik yang pernah saya temui, tidak pernah … mereka semua mempertimbangkan untuk bekerja untuk Doge. Saya telah berbicara dengan beberapa insinyur perangkat lunak terbaik secara harfiah di dunia, dan mereka semua, “Saya mempertimbangkannya, tetapi saya tidak bisa pindah ke DC atau saya tidak bisa bekerja penuh waktu.”

Vittoria Elliott: Maksudku, semacam itu dalam nada itu, sepertinya itu kesalahan yang menurutmu dibuat dalam hal menghilangkan bakat yang sangat hebat. Apakah ada yang lain … apakah ada kesalahan lain yang ingin Anda lakukan?

Sahil Lavingia: Saya pikir kesalahan terbesar yang dilakukan Doge tidak mengakui ketika itu membuat kesalahan. Dan rasanya seperti Doge telah memilih sisi dan tidak mau memberikan apa pun kepada pihak lain jika mereka menunjukkan kesalahan. Dan saya pikir saya berharap Doge melakukan pekerjaan yang lebih baik untuk memberi tahu tim dan publik, “Apa yang telah kami coba, apa yang berhasil, apa yang tidak berhasil.” Saya pikir, umumnya, saya pikir, itu tidak memiliki loop umpan balik. Itu semacam mengatakan, “Kami akan mengerjakan proyek -proyek ini, apa pun yang terjadi. Kami akan menghemat satu triliun dolar dengan memotong kontrak dan mengurangi kekuatan tanpa matte r apa. “Dan saya pikir itu bukan bagaimana Anda berhasil. Jadi ya, saya pikir banyak hal yang bisa dilakukan Doge dengan lebih baik.

Vittoria Elliott: Bagaimana Anda menilai keberhasilan Doge dalam pemerintahan sejauh ini?

Sahil Lavingia: Maksud saya, relatif terhadap apa Elon, saya pikir, saya tidak tahu apakah dia berjanji, tetapi gagasan bahwa kita bisa menghemat triliunan dolar hanya berdasarkan numerik. Saya pikir Doge akan menghemat rendah ratusan miliar dolar terbaik. Jadi bahkan kasus terbaik, itu seperti 10 atau 20 persen, yang seperti nilai F di sekolah menengah. Tapi saya pikir dalam hal jika Anda mengukurnya dari dampak rata -rata satu orang, itu bisa sangat positif. Seperti saya bisa menyelamatkan VA, katakanlah, $ 10 juta per tahun. Itu cukup bagus selama 55 hari, seperti $ 10 juta per tahun dalam tabungan. Mudah -mudahan, lebih dari itu seiring waktu karena kode saya terus melakukan pekerjaannya. Jadi saya pikir, sebagai individu, saya bisa sangat berdampak. Doge sebagai entitas, saya pikir, tidak sesukses yang mereka inginkan, dan itu berhasil dengan cara yang diinginkan Trump, yang saya pikir itu mampu menyerap banyak panas. Dan Trump luar biasa dalam menjadi hal saat ini dan mengambil semua berita utama. Dan saya pikir Doge sangat sukses dalam membantunya tetap pikiran dan membiarkan timnya melakukan apa pun yang ingin mereka lakukan, seperti Cut Usaid, dll., Tanpa mereka mengambil panas untuk itu dan membiarkan Doge dan Elon mengambil panas.

Vittoria Elliott: Terima kasih banyak atas waktu Anda.

Sahil Lavingia: Terima kasih kembali.

Zoë Schiffer: Terima kasih banyak atas percakapan itu, Tori. Hanya satu pertanyaan terakhir sebelum kita pergi. Menurut Anda, ke mana Doge pergi dari sini?

Vittoria Elliott: Saya pikir apa yang sebenarnya kita lihat pada saat keributan dan transisi yang nyata ini adalah ini. Salah satu hal yang dikatakan Sahil adalah bahwa Trump benar -benar mendapat manfaat dari visibilitas Doge dan Musk dan fakta bahwa itu tampaknya berjalan dalam jalur paralel dari pemerintahan, benar. Dan itu berarti bahwa hal -hal yang tidak populer yang dilakukan Doge semacam disematkan pada musk dan bukan administrasi secara keseluruhan. Tetapi kenyataannya adalah bahwa mengurangi jumlah pekerja federal, mengurangi jumlah kontrak federal, menggabungkan set data untuk menegakkan agenda imigrasi, itu semua hal yang ingin dilakukan oleh pemerintahan Trump dengan atau tanpa Musk. Dan saya pikir masa depan Doge adalah bahwa proyek -proyek itu, yang benar -benar sejajar dengan beberapa hal dalam proyek 2025, akan berlanjut dan akan didukung oleh administrasi. Hanya saja tanpa seseorang seperti Musk benar -benar sangat umum tentang hal itu, tanpa kaget dan kekaguman dari orang -orang muda ini dibawa untuk mengeksekusi ide -ide ini yang kemungkinan akan berlanjut, tetapi itu hanya akan menjadi pemerintah sekarang.

Zoë Schiffer: Itu pertunjukan kami untuk hari ini. Kami akan menautkan ke semua cerita yang kami bicarakan dalam catatan acara. Pastikan untuk memeriksa episode hari Kamis Lembah yang luar biasayang merupakan mengapa Disney dan Universal baru -baru ini bergabung dengan AI Hak Cipta Pertempuran Masalah. Adriana Tapia memproduksi episode ini. Amar Lal di Macrosound mencampur episode ini. Jordan Bell adalah produser eksekutif kami. Kepala Audio Global Conde Nast adalah Chris Bannon, dan Katie Drummond adalah direktur editorial global Wired.