Melihat pendekatan lembah yang sangat silikon untuk repopulasi

Lembah Silikon terobsesi dengan solusiisme. Jadi seharusnya tidak mengejutkan bahwa ketika datang ke tingkat kelahiran yang menurun, beberapa elit Lembah memiliki jawaban yang jelas: lebih bayi Di semua biaya. Hari ini di acara itu, kita berbicara tentang gerakan pronatalisme dan bagaimana ide -ide seputar tingkat kelahiran menjadi tren di antara beberapa nama terbesar dan terkaya di lembah.

Anda dapat mengikuti Michael Calore di Bluesky at @snackfightLauren Goode di Bluesky at @laurengoodedan Zoë Schiffer di Bluesky at @zoeschiffer. Tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com.

Bagaimana mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan secara gratis untuk mendapatkan setiap episode, begitulah caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi yang disebut podcast, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami sedang aktif Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Michael Heat: Zoë, Anda di sini di studio yang sebenarnya hari ini, di San Francisco.

Zoë Schiffer: Saya di sini, dan Lauren tidak, dan kemudian kita akan beralih di tempat mulai minggu depan.

Lauren Goode: Oh, kesedihan. Meskipun, kami memang memiliki pengalaman klasik San Francisco bersama, Zoë, yaitu bahwa kami memiliki burrito.

Zoë Schiffer: Kami makan burrito, dan aku mengambil Waymo untuk makan burrito itu bersamamu. Jadi, saya benar -benar, saya melakukan semuanya. Itu waktu yang tepat.

Michael Heat: Berapa banyak cybertrucks yang pernah Anda lihat?

Zoë Schiffer: Sejujurnya, saya tidak berpikir saya tidak pernah melihat satu cybertruck.

Michael Heat: Benar-benar?

Zoë Schiffer: Saya kira tidak demikian. Saya akan mengatakan, saya sudah berada di layar selama 20 jam sehari, bahkan di dalam mobil dalam perjalanan ke berbagai tempat, saya bekerja. Jadi, saya tidak akan mengatakan, saya belum mencari cybertruck.

Michael Heat: Saya duduk di dekat jendela di sini di kantor kabel, dan ketika saya melihat ke luar jendela, saya melihat tepat di Bay Bridge dan saya melihat cybertrucks sepanjang hari.

Zoë Schiffer: Ya ampun.

Lauren Goode: Ini hampir seperti cybertrucks hanya bereproduksi secara real time. Mereka melahirkan, mereka memunculkan lebih banyak cybertrucks. Apakah ini petunjuk terburuk yang pernah ada untuk episode ini?

Michael Heat: Anda tahu apa? Saya akan menerimanya.

Lauren Goode: Baiklah.

Michael Heat: Saya benar -benar akan menerimanya.

Ini kabel Lembah yang luar biasasebuah pertunjukan tentang orang -orang, kekuatan, dan pengaruh Lembah Silikon. Hari ini, kita berbicara tentang gerakan pronatalisme, dan bagaimana dorongan untuk meningkatkan tingkat kelahiran menjadi tren di antara beberapa nama terbesar dan terkaya Lembah Silikon. Kita akan berbicara tentang beberapa sejarah di balik pronatalisme, siapa pendukung besar sekarang, dan apa yang semuanya ditunjukkan oleh semua itu. Saya Michael Calore, Direktur Teknologi dan Budaya Konsumen di Wired.

Lauren Goode: Saya Lauren Goode, saya seorang penulis senior di Wired.

Zoë Schiffer: Dan saya Zoë Schiffer, Direktur Bisnis dan Industri Wired.

Lauren Goode: Jadi, beberapa minggu yang lalu ketika kami berbicara tentang aplikasi kencan, saya seperti, oh tidak, kalian akan sangat bersandar pada saya karena saya pikir di antara kami, saya mungkin memiliki pengalaman paling banyak menggunakan aplikasi kencan, tetapi sekarang saya merasa seperti Mike, Anda dan saya hanya akan seperti, “Jadi, Zoë, memberi tahu kami seperti apa rasanya memiliki bayi.”

Zoë Schiffer: Saya merasa seperti saya melakukan bagian saya untuk penurunan populasi. Saya sudah memiliki dua dan saya tidak akan mengalami lagi, terima kasih.

Michael Heat: Dan mengatur adegan di sini, Lauren dan saya berdua bebas anak.

Lauren Goode: Dan Zoë juga sekarang salah satu bos besar kami di Wired. Jadi, saya hanya akan mengatakan dalam pengaturan normal, bukan pengaturan podcast, saya mungkin tidak duduk di seberangnya dan berkata, “Ceritakan tentang pengalaman Anda memiliki bayi dan menjadi orang tua,” tetapi demi podcast.

Zoë Schiffer: Lauren, kami membawa seluruh diri kami untuk bekerja, ayolah.

Lauren Goode: Saya juga.

Zoë Schiffer: Dan kami berteman.

Lauren Goode: Ya, kami berteman.

Michael Heat: Nah, untuk memulai percakapan, saya pikir kita harus mendefinisikan apa itu pronatalisme dan siapa pendukung terbesar saat ini dari gerakan ini.

Zoë Schiffer: Saya pikir Anda akan mengatakan, kami akan menentukan apa itu bayi. Ini seperti manusia kecil dan botak. Pertanyaan berikutnya.

OK, jadi pronatalisme pada intinya adalah ideologi yang mempromosikan orang yang memiliki bayi. Dan di Silicon Valley secara khusus, itu telah dikaitkan dengan keasyikan ini dengan penurunan populasi. Gagasan bahwa orang tidak memiliki cukup bayi untuk mengisi kembali populasi, dan itu menciptakan segala macam masalah ekonomi di ujung jalan.

Jelas, ketika kita berpikir tentang pronatalisme, nama depan yang terlintas dalam pikiran saya adalah, drum roll, tolong, Elon Musk. Jadi, dia telah mengatakan dengan sangat jelas bahwa runtuhnya populasi karena kelahiran yang rendah adalah risiko yang lebih besar terhadap peradaban daripada pemanasan global. Dia menyebutnya, saya pikir salah satu ancaman terbesar yang dihadapi umat manusia. Dan ketika kita berbicara tentang seseorang yang melakukan bagian mereka, dia telah menjadi ayah 14 anak. Bayi baru benar -benar baru saja diumumkan. Nama lain yang terlintas dalam pikiran adalah Jeff Bezoskarena dia juga berbicara tentang kelahiran yang rendah.

Lauren Goode: Zoë, saya pikir Anda lupa menyebutkan seorang kapitalis ventura yang cukup terkenal akhir-akhir ini yang menyatakan beberapa pernyataan pronatalisme.

Zoë Schiffer: Apakah kita berbicara tentang Balaji?

Lauren Goode: Kita berbicara tentang wakil presiden Amerika Serikat yang sekarang.

Zoë Schiffer: Oh, oke. Katakan lebih banyak, ceritakan lebih banyak.

Lauren Goode: Dengan baik, JD Vance adalah seorang kapitalis ventura. Saya tidak tahu apakah dia masih karena saya tidak berpikir bahwa Anda bisa ketika Anda juga wakil presiden Amerika Serikat, tetapi dia telah membuat pernyataan tentang Partai Demokrat yang anti-keluarga dan anti-anak dan telah menyarankan bahwa suara orang dengan anak-anak harus menghitung lebih dari yang bukan orang tua. Dan ini adalah beberapa pernyataan kontroversial yang dia buat. Jadi, itu akan menjadi kesalahan karakterisasi untuk hanya menyayangi dia dengan orang -orang teknologi yang sedang kita bicarakan sekarang, tapi saya pikir apa yang akan kita bicarakan adalah persimpangan teknologi dan politik dan kebijakan dan budaya ini. Dan JD Vance memang bekerja dalam investasi teknologi dan sekarang adalah salah satu pemimpin pemerintah kita.

Zoë Schiffer: Ya, ini terasa sejalan dengan jenis komentar tipe wanita kucing tanpa anak.

Michael Heat: Ya. Begitu luasnya, ketika kita berbicara tentang orang -orang yang mendukung pronatalisme dan ingin manusia bereproduksi pada tingkat yang lebih tinggi, mereka datang dari sudut yang berbeda. Tidak hanya modal P, gerakan pronatalisme, ada gerakan yang berbeda dalam gerakan. Apa saja jenis rasa pronatalisme yang berbeda?

Zoë Schiffer: Ya, jadi Altruis yang efektif memiliki sikap di sini. Ini agak terkait dengan gagasan jangka panjang, yang merupakan serangkaian kekhawatiran tentang melindungi dan meningkatkan masa depan, dan bahwa ada langkah-langkah yang dapat kita ambil sekarang untuk menentukan seperti apa masa depan itu. Jadi Anda dapat membayangkan bahwa tingkat kelahiran menjadi faktor dalam hal itu.

Michael Heat: Benar, jika Anda berpikir tentang seperti apa negara itu 50 tahun atau 100 tahun dari sekarang, atau bahkan tidak negara, tetapi masyarakat dan planet ini terlihat seperti beberapa dekade dari sekarang, maka Anda harus mempertimbangkan berapa banyak orang yang akan kita miliki.

Zoë Schiffer: Persis, ya. Dan di sinilah saya merasa seperti pronatalisme mulai masuk ke masalah yang lebih berduri. Ketika Anda berbicara tentang seperti apa populasi, itu menjadi lebih sedikit masalah angka murni dan bisa masuk ke rasa yang hampir eugenika rasa dari jenis mencoba membangun masyarakat yang terlihat dengan cara tertentu. Dan seringkali, dengan cara itu putih dan heteronormatif.

Michael Heat: Ya, dan sepanjang garis kelas dan sepanjang garis sosial ekonomi juga, kan?

Zoë Schiffer: Tepat. Ya, dan Anda dapat membayangkan bahwa kebijakan yang akan Anda desain akan sangat berbeda jika Anda fokus pada unit keluarga versus jumlah bayi. Jadi ya, berbagai rasa materi semacam ini dari perspektif kebijakan juga. Rasanya juga, terutama ketika kita berbicara tentang pandangan JD Vance dan beberapa pandangan elit teknologi, bahwa ini telah menjadi masalah sayap kanan, yang menarik karena, apakah populasi menurun pada intinya, kode kanan atau kiri?

Michael Heat: Ini tidak secara khusus diberi kode dengan satu atau lain cara, tetapi saya pikir ketika Anda berbicara tentang alasan mengapa penurunan populasi terjadi, tidak ada satu hal yang dapat Anda tunjukkan. Anda harus menunjukkan banyak hal yang terjadi secara ekonomi dan banyak hal yang terjadi secara sosial. Benar? Jadi, ketika wanita memasuki tempat kerja, mereka cenderung memiliki anak yang lebih sedikit. Ketika wanita memiliki lebih banyak kendali atas kesehatan reproduksi mereka, mereka cenderung memiliki lebih sedikit anak. Ketika negara menjadi lebih kaya, cenderung ada lebih sedikit anak. Ketika negara -negara memiliki sistem pendukung yang lebih sedikit, seperti mereka tidak berinvestasi dalam perawatan kesehatan dan mereka tidak berinvestasi dalam sistem penitipan anak untuk populasi mereka, maka ada lebih sedikit anak karena orang memiliki lebih banyak kecemasan tentang memiliki anak.

Jadi, ada hal -hal yang terasa seperti mereka masalah politik progresif yang jika kita mengikuti kebijakan itu, mereka akan menghasilkan lebih sedikit anak. Dan jika kita mengembalikan kebijakan -kebijakan itu, semacam ganda pada gagasan pernikahan tradisional, tempat seorang wanita tidak ada di tempat kerja tetapi ada di rumah. Maksud saya, ini dikatakan, ini menempatkan banyak kata ke dalam mulut konservatif karena saya yakin ada banyak orang konservatif yang tidak merasa seperti ini, tetapi itulah sebabnya secara tradisional diberi kode yang benar.

Zoë Schiffer: Mengerti.

Lauren Goode: Ya, dan hanya untuk mengetuknya dua kali, ini telah dipolitisasi. Ini sekarang agak dipecah menjadi kaum liberal versus kaum konservatif, tetapi secara tradisional, para elit telah menentukan dalam beberapa hal apakah kita seharusnya memiliki lebih banyak bayi atau apakah kita seharusnya memiliki lebih sedikit bayi, karena ada juga kekhawatiran di masa lalu tentang bom populasi dan fakta bahwa kita perlu membuat lebih sedikit bayi. Saya tidak percaya kita membicarakan tentang ini seperti membicarakan kue, tapi [inaudible 00:08:29].

Michael Heat: Ini semacam membuat kue.

Lauren Goode: Tapi itu.

Michael Heat: Anda memasukkannya ke dalam oven.

Zoë Schiffer: Roti di oven.

Lauren Goode: Tapi sering kali elit dari masyarakat yang mengatur nada. Dan akhirnya, ketika mereka yang dianggap kelas bawah mulai membuat lebih banyak bayi atau mulai memiliki lebih sedikit bayi, ada sedikit elit menjadi terkejut, tunggu sebentar, ini seharusnya berlaku untuk segmen masyarakat tertentu.

Zoë Schiffer: Ini juga menarik karena negara -negara yang telah mencoba meluncurkan kebijakan untuk mendorong orang memiliki lebih banyak anak sebagian besar tidak berhasil. Jepang memiliki masalah nyata dengan tingkat kelahiran yang menurun, krisis yang menjulang seperti ini dengan populasi yang menua. Dan mereka meluncurkan kebijakan untuk mencoba dan mendorong orang untuk memiliki lebih banyak anak, seperti jenis kebijakan pemerintah yang lebih ramah keluarga, tetapi itu tidak mengubah jenis statistik.

Michael Heat: Baik, saya ingin berbicara mo Re tentang krisis yang sebenarnya dan bagaimana kami sampai pada titik ini, bahwa kami menyebutnya krisis. Jadi, mari kita istirahat sebentar dan kita akan segera kembali.

Baiklah. Jadi, mari kita bicara tentang riwayat tingkat kelahiran. Lauren, saya tahu Anda telah meneliti ini sedikit, jadi, bisakah Anda memberi tahu kami apa yang sebenarnya terjadi dengan tingkat kelahiran di negara ini, di Amerika Serikat, dan di tempat lain di seluruh dunia?

Lauren Goode: Ya, jadi ketika kita mengatakan tingkat kelahiran, maksud saya, saya pikir kita harus dengan cepat mendefinisikannya. Setidaknya ada beberapa cara berbeda untuk melihatnya. Ada jumlah kelahiran hidup per 1.000 orang. Beberapa orang bersandar pada gagasan total tingkat kesuburan ini, yang merupakan jumlah rata -rata bayi yang akan ditanggung oleh seorang wanita atau orang dengan rahim. Dan semua orang tampaknya cukup senang ketika tingkat kesuburan total ini sekitar 2,1. Jadi pada dasarnya, jika wanita memiliki dua anak, populasinya tampak stabil, semuanya tampak hebat.

Zoë Schiffer: Got It, OK, jadi ini sedikit berbeda dari jenis lelucon yang di Bay Area, bahwa simbol status pamungkas hari ini adalah tiga anak di Rivian. Tempat yang bahagia sedikit kurang dari itu.

Lauren Goode: Apa yang saya katakan sebelumnya tentang para elit? Tapi ya, itu yang cukup bagus. Saya belum pernah mendengarnya sebelumnya.

Michael Heat: Tidak ada naungan sama sekali jika Anda mendengarkan ini di Rivian Anda sekarang.

Zoë Schiffer: Tidak, sama sekali tidak. Kami—

Lauren Goode: Ya, itu benar. Rivians cantik—

Michael Heat: Anda keren.

Lauren Goode: Saya pergi untuk perjalanan pertama saya di Rivian baru -baru ini, dan saya seperti, ini cukup bagus. Tapi, ya.

Michael Heat: Anda keren, jangan khawatir. Kami pikir Anda keren.

Lauren Goode: Jadi, pada sekitar tahun 2023, kami berada dalam sesuatu yang telah disebut sebagai kelangkaan kelahiran, yang berarti bahwa ada sekitar 1,62 anak yang lahir per wanita, ketika tingkat penggantian yang ideal sekali lagi 2.1. Tapi kami sudah berada dalam kelangkaan kelahiran ini sekarang sejak akhir 1980 -an. Jadi, ini bukan hal baru, tetapi ini adalah bagian dari percakapan baru yang kami lakukan sekarang.

Michael Heat: Jadi, kita semua sangat sadar akan percakapan seputar pronatalisme saat ini, karena politisi dan influencer budaya selalu berbicara tentang penurunan angka kelahiran dan pesan mereka di sekitar seperti apa keluarga yang ideal. Tetapi periode waktu di negara ini dari tahun 1950 -an hingga 1970 -an adalah momen yang berbeda untuk tingkat kelahiran juga. Lalu apa yang terjadi?

Lauren Goode: Ini adalah bagian dari podcast di mana kita masuk ke sedikit sesi terapi tentang baby boomer, yang menurut saya semuanya adalah orang tua kita, bukan? Jadi semua orang tahu istilah baby boomer dan baby boom. Ini terjadi dari akhir 1940-an hingga akhir 1960-an, dan sebelum baby boom, itu adalah ledakan karena sebelum itu, tingkat kesuburan telah turun. Jadi, sekitar tahun 1930 -an, tingkat kesuburannya sekitar dua anak per wanita. Selama ledakan bayi, tingkat kesuburan itu melonjak, hampir dua kali lipat menjadi hampir empat anak per wanita.

Zoë Schiffer: Ya ampun.

Lauren Goode: Ya, dan level -level itu sebenarnya belum terlihat sejak awal abad ke -20. Jadi, apa yang terjadi setelah baby boom di akhir 1960-an adalah bahwa semua orang benar-benar peduli dengan kelebihan populasi, kan? Ada buku dan panel, pembicaraan dan podcast dan cerita Instagram. Saya hanya bercanda, itu tidak ada saat itu, tetapi influencer pada waktu itu. Orang -orang panik tentang gagasan ini bahwa sumber daya dunia akan habis, dan kami pada dasarnya tidak dapat memenuhi kebutuhan populasi yang luar biasa ini.

Jadi, sekitar waktu China mulai meluncurkan kebijakan satu anak. Orang mulai menggunakan kontrol kelahiran lebih banyak. Bahkan ada sterilisasi paksa di beberapa negara. Maka, ada tingkat kesuburan yang rendah di tahun 1930 -an dan 40 -an, ada ledakan, kemudian ada reaksi berlebihan terhadap itu.

Zoë Schiffer: Dan koreksi berlebihan, kedengarannya seperti.

Lauren Goode: Itu benar, dan koreksi berlebihan juga.

Zoë Schiffer: Menarik. Ya, maksud saya, masalah dengan kelebihan populasi bagi saya merasa jauh lebih nyata daripada masalah dengan penurunan angka kelahiran. Tapi saya mengerti jika Anda melempar cukup jauh di masa depan, kedua hal ini bisa menjadi masalah.

Michael Heat: Ya. Apakah penurunan populasi menjadi perhatian di seluruh dunia? Apakah semua orang mengkhawatirkannya seperti JD Vance dan Silicon Valley?

Lauren Goode: Ya, tidak, ini adalah masalah di luar dunia barat, di luar AS. Tingkat kesuburan global juga menurun, hampir universal. Dan itu sebagian karena alasan yang Anda sebutkan sebelumnya, Mike, di mana di negara -negara berkembang, wanita menjadi berpendidikan atau mereka tinggal di dunia kerja, atau di mana umumnya ada kekayaan yang lebih besar, orang memiliki lebih sedikit bayi. Tetapi ada juga faktor ketidakstabilan ini. Kami baru saja melalui pandemi, ada perubahan iklim. Sekarang kami memiliki kekhawatiran tentang pemerintahan yang tidak stabil yang selanjutnya dapat memangkas layanan sosial. Saya kira jika ada pembelajaran yang bisa kita ambil dari tahun 1930 -an dan 40 -an, era sebelum baby boom, mungkin itu, jangan memulai perang dan membongkar masyarakat.

Zoë Schiffer: OK, jadi secara ringkas, sepertinya penurunan populasi, seperti yang dikatakan Elon Musk, sebenarnya adalah masalah, baik di Amerika Serikat maupun di seluruh dunia. Tetapi pertanyaan tentang apa yang harus dilakukan tentang hal itu berbeda, tergantung pada siapa yang Anda tanyakan.

Lauren Goode: Ya.

Michael Heat: Dan seberapa besar masalahnya juga tergantung pada siapa yang Anda tanyakan.

Lauren Goode: Ya.

Zoë Schiffer: Oke, oke.

Lauren Goode: Benar.

Michael Heat: Jadi, apa masalahnya? Mengapa para pronatalis di antara kita merasa seolah -olah kita harus memiliki lebih banyak anak?

Lauren Goode: Nah, mereka ingin mempertahankan tingkat populasi, jelas. Maksud saya, mereka hanya ingin mendukung pertumbuhan ekonomi. Mereka ingin melestarikan identitas nasional. Mereka ingin memastikan bahwa kita memiliki militer yang kuat, mereka ingin memastikan bahwa kita tumbuh sebagai bangsa, pada dasarnya. Orang -orang melihatnya sebagai korelasi langsung dengan hal -hal seperti kemakmuran sebagai bangsa dan PDB, secara efektif. Apa yang dapat kita hasilkan sebagai masyarakat?

Ada juga faktor di sini di mana dalam beberapa budaya itu cukup standar untuk orang yang lebih muda, generasi muda, bahkan jika mereka tidak lagi muda, untuk merawat orang tua mereka yang sudah tua atau lansia. Orang -orang sekarang hidup hingga usia 70 -an dan 80 -an, dan ketika Anda memiliki lebih sedikit anak atau tidak ada anak, maka itu alasan pengasuh potensial Anda pergi seiring bertambahnya usia. Dan saya pikir itu bagian dari ketegangan di sini juga, adalah bahwa orang memiliki lebih sedikit bayi, waktu yang sama, boomer dan mari kita asumsikan Gen X’ers ​​akan hidup lebih lama. Kita semua akan hidup lebih lama. Siapa yang akan merawat orang seiring bertambahnya usia dan membutuhkan perawatan yang sah? Tetapi pada saat yang sama, layanan sosial mungkin tidak ada untuk mendukungnya. Ini adalah masalah yang tulus, dan jadi saya bisa melihat bagaimana jika Anda hanya memikirkannya murni dari perspektif penalaran murni atau logis, Anda akan seperti, yah, kita hanya perlu memiliki lebih banyak bayi daripada, karena seiring bertambahnya usia, kita membutuhkan lebih banyak orang untuk merawat orang tua.

Michael Heat: Itu sebabnya kami memiliki robot humanoid AI.

Lauren Goode: Benar, ya, itu pasti akan membuat segalanya lebih baik, saya pikir.

Zoë Schiffer: Ya, itu menarik. Saya tidak ingin menggagalkan kita terlalu banyak, tetapi rasanya ada penekanan pada, siapa yang akan melakukan pengasuhan di generasi mendatang? Namun, pekerjaan pengasuhan, setidaknya di Amerika Serikat, adalah beberapa pekerjaan yang paling tidak dihargai di masyarakat kita. Bayar sangat rendah atau tidak dibayar. Dan idealnya, saya pikir ada banyak ahli yang akan mengatakan jika itu merupakan faktor penting, maka pemerintah harus menunjukkan bahwa dengan benar -benar memberikan kompensasi secara memadai untuk jenis pekerjaan itu.

Lauren Goode: Saya pikir Anda benar -benar benar, dan saya pikir itu mengatakan sesuatu tentang cara kita memandang Buruh sekarang, dan khususnya Silicon Valley. Karena seperti yang kita semua ketahui dari meliput dunia ini, cenderung ada obsesi semacam ini dengan solusiisme di lembah silikon. Dan apa yang kadang -kadang diterjemahkan adalah tidak memanusiakan manusia dalam angkatan kerja dan hanya memikirkan mereka sebagai pekerja atau buruh. Jadi ketika Anda berpikir tentang pronatalisme, yah, kita membutuhkan lebih banyak orang untuk memicu pertumbuhan ekonomi kita. Apa solusi yang paling jelas? Apa buah yang menggantung rendah? Mari kita buat lebih banyak bayi, bukan?

Tapi saya pikir itu juga, pronatalisme terkait erat dengan begitu banyak faktor lain dari masyarakat kita. The New Yorker menulis tentang ini baru -baru ini, dan ada satu kalimat yang melompat pada saya berbicara tentang betapa kesuburannya keputusan yang begitu signifikan yang akan dibuat oleh setiap orang, tetapi tidak hanya seperti keputusan yang satu ini. Mereka menulis, “Teori kesuburan tentu merupakan teori segalanya. Ini jenis kelamin, itu uang, politik, budaya, evolusi.” Saya akan menambahkan agama ke daftar itu. Dan saat ini, kita berada di saat ini di mana Demokrat dan saya percaya dengan benar, menekankan otonomi tubuh pada tumit Roe v. Wade dibatalkan dan hak aborsi diancam secara serius atau dihilangkan sepenuhnya. Dan sementara itu, Partai Republik terus menekankan gagasan yang lebih tradisional, dan dalam beberapa kasus yang sudah ketinggalan zaman tentang unit keluarga. Dan ada unsur kontrol di sekitar semua ini.

Michael Heat: Silicon Valley sangat pandai memikirkan solusi berbasis teknologi untuk masalah. Dan maksud saya, ada banyak data yang sangat, sangat baik untuk tren populasi, bukan? Pemerintah dan LSM telah melacaknya selama beberapa dekade. Dan saya merasa seperti ketika Anda meletakkan rim data di depan seseorang yang berada dalam mode pendiri, mereka akan mulai memikirkan setiap solusi berbasis teknologi yang mereka bisa. Dan itu akan memutar sejumlah besar ide, itu akan memengaruhi budaya di sekitar mereka dalam kelompok teman mereka dan kelompok sebaya mereka.

Zoë Schiffer: Ya, Anda dapat melihat mengapa ini adalah ide yang menarik bagi para elit teknologi, karena itu, ini adalah masalah tingkat kemanusiaan yang besar yang memiliki banyak faktor berbeda yang berperan. Dan gagasan bahwa Anda bisa masuk dan dipersenjatai dengan data yang cukup, menyelesaikannya dengan aplikasi. Itu semacam lembah silikon inti.

Lauren Goode: Benar -benar, ya. Dan Silicon Valley benar-benar mencakup gagasan optimasi juga, selalu mengoptimalkan, yang dapat berlaku untuk membesarkan anak juga. Tampaknya ada begitu banyak harapan pada orang tua hari ini. Tentu saja, orang akan mencoba mengoptimalkan pengasuhan anak. Di sisi lain, orang -orang telah memiliki bayi selama ribuan tahun dan tanpa menjadi kaya. Hanya saja, seberapa besar cinta dan perawatan yang dapat Anda sediakan untuk anak, bukan? Dan saya pikir orang masih ingin percaya pada hal itu, namun mereka merasa itu tidak dapat diatasi karena kurangnya stabilitas ekonomi.

Zoë Schiffer: Saya hanya memotret.

Michael Heat: Mari kita jeda. Kami akan segera kembali.

Selamat datang kembali ke Lembah yang luar biasa. Jadi di permukaan, idenya tampaknya, lebih banyak bayi. Kita perlu memiliki lebih banyak bayi, bayi, bayi, bayi. Namun dalam praktiknya, semacam ini terlihat seperti sesuatu yang lebih dari sekadar membuat lebih banyak bayi. Tampaknya lebih banyak bayi dari jenis tertentu, semacam pronatalisme selektif.

Zoë Schiffer: Ya, ada banyak investasi di bidang ini. Itu semacam pas ke dalam hal umur panjang yang kita bicarakan di episode sebelumnya. Orang -orang seperti Sam Altman dan Jeff Bezos dan bahkan Peter Thiel, telah berinvestasi di sejumlah perusahaan tipe biotek atau umur panjang. Sam Altman, misalnya, diinvestasikan di perusahaan yang mencoba melihat apakah itu dapat menumbuhkan sel telur manusia dari sel darah. Jadi, ada banyak upaya berbeda untuk mencoba dan mempengaruhi bagaimana orang dapat memiliki bayi. Dan kemudian Lauren, saya tahu Anda telah melakukan banyak penelitian tentang jenis bayi apa dan sifat apa yang dapat Anda pilih.

Lauren Goode: Jadi kami benar -benar menjalankan cerita di Wired tahun lalu, ditulis oleh Jason Kehe, itu adalah salah satu wawancara besar kami, dan ia mewawancarai pendiri perusahaan yang menarik ini bernama Anggrek, dan nama wanita itu n Telinga Siddiqui. Anggrek adalah salah satu teknologi ini yang memungkinkan orang untuk menyaring kondisi atau penyakit yang benar -benar melemahkan pada fase embrio IVF. Jadi biasanya, embrio disaring sebelum dipindahkan ke tubuh seseorang untuk memastikan bahwa tidak ada kelainan genetik dan bahwa ada beberapa kemungkinan bahwa ini akan mengakibatkan kelahiran hidup yang sukses. Dan perusahaan ini, Anggrek, mengambil langkah lebih jauh selama proses penyaringan. Mereka menyaring untuk segala macam hal. Tetapi ketika Anda masuk ke ide ini kami sedang menyaring semua hal ini, itu adalah lereng yang licin. Pada titik mana Anda mulai menyaring kecerdasan atau kemampuan atletik? Dan pada titik apa kata E kata kotor di sini? Saya kira tidak demikian. Pada titik apa yang Anda lakukan, apakah itu eugenika?

Zoë Schiffer: Ya, saya pikir Elon Musk dan Grimes menggunakan anggrek untuk salah satu kehamilan mereka. Ini menarik karena ini adalah contoh yang lebih ekstrem dari pertanyaan yang dimiliki hampir setiap orang tua, yaitu, berapa banyak pemutaran yang ingin saya lakukan? Ini adalah pertanyaan bahwa Anda ditanyakan ketika Anda hamil dan Anda harus memutuskan, apakah saya ingin melihat apakah saya dan pasangan saya adalah operator untuk hal yang sama? Apakah saya tidak ingin melakukan pengujian? Saya punya teman yang memutuskan untuk tidak melakukannya karena bagi mereka itu tidak akan membuat perbedaan. Dan ya, tapi kami berada di era yang menarik ini di mana jumlah hal yang dapat Anda uji untuk Go, seperti yang Anda katakan, Lauren, jauh melampaui kelainan genetik saja.

Lauren Goode: Yang menarik tentang hal ini juga, adalah bahwa orang -orang yang sekarang menempuh rute ini, mereka kadang -kadang memilih jenis kelamin mana yang ingin mereka miliki terlebih dahulu, karena embrio diidentifikasi sebagai pria atau wanita. Dan kemudian beberapa keluarga semacam menyusun strategi di sekitarnya. Jika mereka memiliki embrio yang beku di atas es menunggu, mereka akan pergi, well, kami agak ingin memiliki seorang gadis terlebih dahulu, jadi kami akan melakukan ini, atau yang lainnya. Dan itu cukup dinormalisasi sekarang.

Zoë Schiffer: Sama sekali.

Lauren Goode: Benar? Ide itu. Dan seiring kemajuan teknologi ini, dan mungkin ini sedikit keluar dari topik, tetapi mengambil langkah lebih jauh. Jadi ketika melangkah lebih jauh, pada titik apa itu melintas ke wilayah di mana jika seseorang hanya menyaring, kami ingin memastikan kami tidak hanya memiliki yang paling sehat tetapi paling cerdas dan anak -anak dengan yang paling potensial, dan benar -benar merancang masyarakat elit yang hiper ini dengan cara yang hanya terasa berbahaya.

Zoë Schiffer: Ya. Itu membuat saya memikirkan baris ini dari buku Chloe Cooper Jones, Kecantikan yang mudahdi mana dia berbicara tentang asumsi bahwa karakteristik tertentu akan mengarah pada kehidupan yang lebih baik. Seperti jika bayi dilahirkan dengan “sifat” yang lebih baik, bahwa mereka akan lebih bahagia dan memiliki kehidupan yang lebih baik, itu asumsi besar. Tidak ada alasan untuk percaya bahwa itu akan mengarah pada kehidupan yang lebih baik di ujung jalan.

Lauren Goode: Nah, saya pikir apa yang Anda ambil, rasanya, seperti apa definisi yang lebih baik, bukan?

Michael Heat: Dan itu adalah sesuatu yang tidak dapat kita abaikan ketika kita membicarakan hal ini karena ada begitu banyak ego luar biasa yang terlibat dengan orang -orang yang ingin memiliki banyak anak karena mereka mengatakan seperti, “Hei, saya orang yang pintar dan sangat baik, dan dunia beruntung memiliki saya di sini karena saya membuat dunia lebih baik. Kita harus memiliki lebih banyak dari saya.”

Zoë Schiffer: Benar, maksud saya, bahwa bagi saya terasa sangat Elon Musk berkode, bukan untuk mengembalikan semuanya kepadanya, tetapi – dan saya tahu poin ini telah dibuat banyak, tetapi itu benar -benar membuat saya kesal ketika seseorang mengatakan, berbicara banyak tentang bagaimana kita semua seharusnya memiliki lebih banyak bayi. Dan dalam kasus Elon, secara aktif menanggalkan kebijakan cuti orang tua di berbagai perusahaannya. Sepertinya intinya adalah peduli dengan bayi sampai mereka dilahirkan atau orang tua sampai mereka memiliki bayi, dan kemudian meninggalkan mereka untuk berjuang sendiri, yang sangat bermasalah.

Lauren Goode: Zoë, jika saya bisa bertanya kepada Anda. Ketika Anda pergi, Anda memiliki satu anak dan sekarang Anda memiliki waktu yang lama, ketika Anda memikirkan konsep lebih banyak bayi atau memiliki lebih banyak anak, apakah ada faktor -faktor dalam pikiran Anda seperti berapa banyak cuti yang mungkin Anda dapatkan di tempat kerja atau sekolah di daerah Anda atau hal -hal seperti itu, yang sebenarnya mempengaruhi jangka waktu dekat Anda?

Zoë Schiffer: Sejujurnya, tidak, bukan itu cara kerja otak saya. Saya benar -benar murni fokus pada jenis ide keluarga yang saya inginkan. Ingin anak pertama saya memiliki saudara kandung, ingin benar -benar mengalami memiliki bayi lagi, kegembiraan yang membawa, pemenuhan yang membawa. Setelah kedua saya lahir, tentu saja, hal -hal itu sangat ada di pikiran saya karena tiba -tiba saya kembali bekerja mencoba mengelola dua anak, dan jaring pengaman sosial atau tidak adanya jaring itu sangat jelas bagi saya. Jadi, saya mengerti mengapa orang berpikir seperti itu, hanya saja, ya, bukan bagaimana otak saya bekerja.

Lauren Goode: Ya. Salah satu kolega kami pernah berkata kepada saya ketika saya bertanya bagaimana kembalinya mereka dari cuti orang tua, mereka mengatakan sesuatu yang sangat menarik yang telah mengguncang di otak saya sejak itu, yaitu, “jadi ternyata satu -satunya cara untuk memiliki anak adalah memiliki anak.”

Michael Heat: Itu puisi.

Lauren Goode: Jadi saya kira, ya, ada bagian dari Anda yang hanya harus melompat dan mengambil lompatan. Dan jika Anda hanya memikirkan semua faktor lain itu, maka Anda akan tidak secara harfiah melakukan apa pun dalam hidup Anda. Tapi itu bukan untuk meremehkan keprihatinan yang sangat nyata dan realitas ekonomi dan ketidakstabilan sosial yang dirasakan banyak orang.

Zoë Schiffer: Untuk ya.

Lauren Goode: Maksudku, kita berada di dunia barat yang istimewa, kita hanya perlu memerintah seluruh episode ini.

Michael Heat: Sepenuhnya.

Zoë Schiffer: Ya, jadi Lauren, itu membuat saya berpikir tentang, maksud saya, dan ini mungkin sederhana, tetapi ketika kita berbicara tentang kekhawatiran dengan populasi yang menurun atau tingkat populasi yang menurun, bagi saya, solusi alami akan meningkat imigrasi. Namun kami melakukan diskusi yang sangat kontroversial di negara ini dan di Lembah Silikon tentang masalah itu. Dan sementara Silicon Valley secara historis menjadi pro-imigrasi, kita melihat lebih banyak dan lebih dari itu adalah jenis imigran yang sangat spesifik dengan skillset khusus yang disambut di negara itu, sementara banyak orang lain didorong atau dilarang masuk ke tempat pertama.

Michael Heat: Ya, dan ada korelasi, seperti apa yang kita bicarakan sebelumnya berkaitan dengan faktor -faktor dalam masyarakat yang mengarah padanya memiliki tingkat kelahiran yang menurun. Kemakmuran ekonomi adalah salah satunya, sehingga negara Anda menjadi lebih makmur, maka tingkat kelahiran Anda turun. Tetapi juga ketika negara Anda menjadi lebih makmur, maka Anda menarik lebih banyak orang ke negara itu melalui imigrasi. Jadi, itu adalah sesuatu yang banyak kita lihat di Amerika Serikat. Orang -orang datang ke Amerika Serikat untuk memiliki kehidupan yang lebih baik.

Zoë Schiffer: Benar.

Michael Heat: Benar? Oke, jadi apakah ada pemikiran terakhir?

Zoë Schiffer: Pikiran terakhir saya yang sangat pribadi adalah bahwa memiliki bayi dengan alasan apa pun di luar fakta bahwa Anda benar -benar ingin memiliki bayi, adalah hal yang sangat asing bagi saya. Saya tidak ingin menghakimi siapa pun, tetapi itu sepertinya benar -benar gila.

Michael Heat: Tapi itu untuk kebaikan kemanusiaan.

Zoë Schiffer: Itu hal yang sangat pribadi. Saya tidak tahu apakah kebaikan kemanusiaan akan membuat Anda melewati malam yang sangat panjang di mana Anda tidak tidur. Saya minta maaf. Ini sangat indah, tapi juga sangat sulit. Saya pikir Anda benar -benar perlu ingin melakukannya. Apa pemikiran terakhir Anda?

Lauren Goode: Pikiran terakhir saya adalah sedikit lebih banyak pertanyaan untuk dikembalikan pada kalian, yaitu, apakah Anda berpikir bahwa pesan yang kami dengar sekarang dari anggota pemerintah dan dari elit teknokratis kami, “Apakah Anda pikir ini akan berhasil?” Apakah akan efektif? Akankah kita melihat baby boom? Akankah tingkat kesuburan naik?

Michael Heat: Saya pikir alasan untuk baby boom sangat kompleks dan keluar dari kontrol jangka pendek kami, sehingga kami tidak akan melihat efek besar untuk waktu yang lama.

Zoë Schiffer: Saya pikir jika kita melihat perubahan dalam tingkat kesuburan, itu akan karena kita mengambil akses orang ke kontrasepsi atau aborsi, dan bukan karena Elon Musk dan Jd Vance menyuruh kita memiliki lebih banyak bayi. Itu pendapat saya.

Michael Heat: Saya memiliki pemikiran terakhir bahwa mungkin akan memungkinkan kita untuk mengakhiri dengan nada yang lebih cerah.

Zoë Schiffer: Silakan.

Michael Heat: Yang merupakan fakta bahwa semua perhatian ini bahwa Silicon Valley membayar untuk hal-hal kesuburan dan kesehatan reproduksi wanita secara umum adalah hal yang baik, karena ada pola pikir berbasis sains sekarang untuk kesuburan dan umur panjang di lembah silikon, dan saya pikir itu hal yang baik. Saya pikir kita semua dapat sepakat bahwa keadaan perawatan kesuburan wanita dan gadget dan berbagai solusi teknologi untuk kesehatan reproduksi wanita telah buruk untuk waktu yang sangat lama, dan itu berubah. Dan saya pikir alasan itu berubah adalah karena ada semua investasi dalam sains dan teknologi pribadi ini.

Anda dapat membeli jam tangan pintar yang melacak siklus Anda sekarang, kan? Anda dapat membeli sensor yang Anda taruh di tubuh Anda yang mengukur suhu basal Anda. Dan semua hal ini yang dapat diakses oleh lebih banyak orang sekarang untuk memberi mereka solusi teknologi untuk memiliki anak jika mereka ingin memiliki anak.

Zoë Schiffer: Anda bisa membeli cincin, yang tidak akan kami sebutkan dengan nama sampai mereka mensponsori podcast. Tidak, saya pikir itu dikatakan dengan sangat baik, Mike.

Michael Heat: Terima kasih.

Lauren Goode: OKE. Saya memiliki satu pushback untuk itu, Mike, yaitu, Anda benar bahwa sangat bagus bahwa semua alat konsumen ini tersedia untuk orang -orang, dan teknologi reproduksi bantu yang lebih maju semakin maju. Itu semua bagus. Hal -hal ini perlu dirancang dengan sangat serius oleh sekelompok orang yang beragam, termasuk beberapa orang yang telah mengalami kehamilan dan masalah lain di sekitar kehamilan. Dan mereka perlu benar -benar, benar -benar di zaman sekarang ini, memiliki privasi dalam pikiran. Itu sangat penting.

Zoë Schiffer: Dan Anda tahu apa yang saya inginkan? Saya ingin aplikasi yang lebih baik yang memberi tahu Anda ukuran bayi Anda dari minggu ke minggu, karena itu semua seperti, bayi Anda seukuran selada romaine. Dan saya seperti, ada ukuran romaine yang sangat berbeda. Itu tidak memberi tahu saya apa pun, ini gila. Semua aplikasi itu payah.

Michael Heat: Ditambah lagi, kita tinggal di California, selada romaine kita sangat besar.

Zoë Schiffer: Mereka besar, ya.

Michael Heat: [inaudible 00:30:19].

Zoë Schiffer: Tidak ada cara [inaudible 00:30:21].

Michael Heat: Terima kasih telah mendengarkan Lembah yang luar biasa. Jika Anda ingin apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan menilainya di aplikasi podcast pilihan Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami dengan pertanyaan, komentar, saran nama bayi, atau saran untuk pertunjukan, tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com.

Pertunjukan hari ini diproduksi oleh Kyana Moghadam. Amar Lal di Macrosound mencampur episode ini, Daniel Roman Fact memeriksa episode ini. Jordan Bell adalah produser eksekutif kami. Katie Drummond adalah direktur editorial global Wired, dan Chris Bannon adalah kepala audio global kami.