Profesor sejarah Mark Bray tidak asing dengan ancaman pembunuhan. Sebagai penulis buku tersebut Antifa: Buku Panduan Anti-Fasisyang diterbitkan pada tahun 2017, ia telah menerima reaksi balik dan pelecehan dari kalangan sayap kanan selama hampir satu dekade. Namun keadaan baru-baru ini meningkat setelah pemerintahan Trump menetapkan Antifa sebagai “organisasi teroris domestik,” dan para influencer sayap kanan dengan kekuatan baru menargetkan Bray.
Michael Calore duduk bersama reporter David Gilbert dan editor politik senior Leah Feiger untuk membahas apa yang terjadi dan bagaimana peran influencer sayap kanan telah berkembang secara eksponensial selama setahun terakhir.
Anda dapat mengikuti Michael Calore di Bluesky di @makanan ringanDavid Gilbert di Bluesky di @davidgilbertdan Leah Feiger di Bluesky di @leahfeiger. Menulis kepada kami di uncannyvalley@wired.com.
Disebutkan dalam episode ini:
Dia Menulis Buku Tentang Antifa. Ancaman Kematian Membuatnya Keluar dari AS oleh David Gilbert
Trump Ingin Mengambil alih Kota. Influencer Memberinya Bahan Bakar untuk Melakukannya oleh Makena Kelly
Siapa Influencer MAGA yang Harus Anda Ketahui Sekarang oleh Makena Kelly
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “lembah luar biasa”. Kami aktif Spotify juga.
Salinan
Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.
Michael Kalori: Hei, Lea, apa kabarmu?
Leah Feiger: Hei, Mike. Bagaimana kabarnya?
Michael Kalori: Semuanya baik-baik saja. Terima kasih telah menggantikan Lauren minggu ini, dan Anda juga berada di waktu London.
Leah Feiger: Saya. Namun, sangat senang berada di sini, di wilayah Kingsland.
Michael Kalori: Faktanya, Anda dan kolega kami, satu-satunya David Gilbert, bergabung dengan kami dari seberang hari ini. David, apa kabarmu?
DavidGilbert: Aku baik-baik saja, Mike. Terima kasih telah menyambutku hari ini. Saya tidak berada di London, hanya untuk memperjelas. Saya masih di sini di Irlandia.
Leah Feiger: Dan bangga akan hal itu.
DavidGilbert: Memang.
Michael Kalori: Baiklah, David, kami harus menghadirkan Anda hari ini, karena minggu lalu Anda melaporkan sebuah cerita yang sangat tidak lazim, dan setidaknya menakutkan. Bisakah Anda memberi tahu kami tentang hal itu?
DavidGilbert: Tentu. Ceritanya tentang Profesor Mark Bray, seorang profesor sejarah di Universitas Rutgers. Dan dia mungkin paling dikenal karena dia menulis buku delapan tahun lalu tentang antifa. Meskipun mereka sudah lama tidak muncul dalam pemberitaan, namun dalam sebulan terakhir ini, mereka kembali muncul dalam pemberitaan dan dia telah menjadi sasaran ancaman dari para influencer sayap kanan, yang pada akhirnya bermuara pada fakta bahwa dia mendapat ancaman pembunuhan terhadap dirinya. Alamat rumah keluarganya diposting online. Dia mendapat alamat email yang mengatakan bahwa dia sedang diawasi dan ancaman lain yang mengatakan dia akan dibunuh di depan murid-muridnya. Jadi dia akhirnya harus meninggalkan negara itu karena ancaman tersebut. Dan menurut saya hal ini sebenarnya menunjukkan betapa kuatnya influencer sayap kanan di dunia maya, terutama pada masa pemerintahan Trump yang kedua, di mana mereka secara efektif digunakan sebagai anjing penyerang oleh pemerintah untuk menargetkan orang-orang yang dikritik oleh Trump dan sekutunya serta apa yang mereka lakukan.
Michael Kalori: Ini milik WIRED Lembah Luar Biasasebuah pertunjukan tentang masyarakat, kekuasaan, dan pengaruh Silicon Valley. Hari ini kita berbicara tentang babak terbaru antifa versus sayap kanan, setidaknya yang diproduksi secara online. Bulan lalu, Presiden Trump mengeluarkan perintah eksekutif yang bertujuan untuk menetapkan Antifa sebagai “organisasi teroris domestik,” meskipun pada kenyataannya antifa sama sekali bukan koalisi. Dan sejak itu, para aktivis konservatif dan influencer sayap kanan semakin meningkatkan reaksi keras mereka terhadap tokoh-tokoh yang mereka anggap sebagai anggota Antifa. Penargetan profesor sejarah Rutger, Mark Bray, hanyalah salah satu perkembangan terbaru. Jadi kita akan menyelami kisahnya, bagaimana peran influencer sayap kanan dalam politik AS telah berkembang secara eksponensial, dan apa peran perusahaan teknologi dalam semua hal ini. Saya Michael Calore, direktur Teknologi dan Budaya Konsumen.
Leah Feiger: Saya Leah Feiger, Editor Politik Senior.
DavidGilbert: Dan saya David Gilbert, reporter yang meliput ekstremisme dan disinformasi di WIRED.
Michael Kalori: Jadi David, Anda baru saja menceritakan kepada kami tentang pengalaman Profesor Bray yang menjadi sasaran kelompok sayap kanan online. Mari kita mundur selangkah dan memahami mengapa dan bagaimana dia menjadi sasaran. Apa yang menyebabkan gelombang pelecehan terbaru ini?
DavidGilbert: Saya kira dia sudah tahu bahwa dia telah menjadi sasaran kelompok sayap kanan selama hampir satu dekade sekarang. Dia menerbitkan buku berjudul Antifa: Buku Panduan Anti-Fasis kembali pada tahun 2017, yang merupakan sejarah gerakan anti-fasis, tetapi banyak orang yang tidak membaca buku tersebut memutuskan … melihat judulnya atau melihat judul bukunya dan memutuskan bahwa ini adalah seseorang yang mempromosikan antifa, semacam organisasi yang akan melawan kelompok sayap kanan. Jadi dia digambarkan sebagai seseorang yang anti-Trump sejak awal dan oleh karena itu merupakan seseorang yang harus mereka targetkan. Dan hal ini menjadi lebih buruk, saya kira, ketika dia menerbitkan bukunya, dia menyumbangkan setengah dari keuntungan bukunya kepada Dana Pertahanan Anti-Fasis Internasional, yaitu kelompok yang mendukung aktivis anti-fasis di seluruh dunia. Hal ini menyebabkan dia ditempatkan pada sesuatu yang disebut Professor Watchlist, yang diselenggarakan oleh Turning Point USA, kelompok aktivis konservatif, yang salah satu pendirinya adalah Charlie Kirk. Professor Watchlist adalah tempat mereka memposting nama puluhan profesor di seluruh AS yang mereka yakini mengajarkan retorika anti-Trump, saya rasa begitulah cara Anda mendeskripsikannya, kepada mahasiswa di universitas. Ideologi yang terbangun adalah cara lain mereka menggambarkannya. Hasilnya, sebagian besar profesor tersebut menerima ancaman pembunuhan, termasuk Profesor Bray pada saat itu, namun ancaman tersebut tidak setingkat dengan ancaman yang diterimanya baru-baru ini, sehingga banyak orang yang meninggalkannya. Kemudian terjadi lagi pada tahun 2020 ketika protes meletus setelah polisi membunuh George Floyd dan mereka disalahkan pada antifa. Sekali lagi, dia menjadi berita utama karena dia dipanggil sebagai ahli antifa untuk membicarakan hal itu, dan oleh karena itu dia kembali mendapat kritik. Namun selama lima tahun terakhir, meski Antifa mengalami pasang surut dalam hal pemberitaan, dia mengatakan dia belum banyak diserang atau diancam. Semuanya berubah bulan lalu ketika Presiden Trump menandatangani perintah eksekutif, yang berupaya menetapkan antifa sebagai organisasi teroris domestik. Jadi setelah perintah eksekutif tersebut ditandatangani, banyak influencer sayap kanan segera kembali ke Profesor Bray dan mulai memposting lagi tentang dia, tentang bagaimana dia adalah orang yang menghasut hal ini, dan mereka menyebutnya sebagai pemimpin dalam organisasi. Karena dia menyumbangkan uangnya kepada organisasi anti-fasis, mereka menyebutnya pemodal antifa. Jadi dia menjadi tokoh yang diserang orang-orang akibat perintah eksekutif Trump. Kemudian pada tanggal 2 Oktober, cabang Turning Point USA di kampus Rutgers memutuskan untuk meluncurkan petisi yang menyerukan agar Profesor Bray dipecat. Fox News menerima petisi ini, meskipun petisi tersebut hanya memiliki kurang dari 100 tanda tangan pada saat itu dan kemudian menyebarkan berita tersebut, dan lagi-lagi, pengunjuk rasa sayap kanan menangkap petisi ini, dan lagi-lagi, Profesor Bray mendapat lebih banyak ancaman pembunuhan. Dan setiap kali dia menerima ancaman pembunuhan ini, ancaman tersebut menjadi semakin spesifik, semakin mengancam. Akhir pekan lalu, dia mendapat email, yang dia bagikan dengan WIRED, dan kami dapat meninjaunya, menunjukkan bahwa orang tersebut telah mengirimkan alamat rumahnya sehingga mereka tahu persis di mana dia tinggal dan mengatakan bahwa dia sedang diawasi. Dia dan rekannya memutuskan bahwa mereka dan kedua anaknya akan meninggalkan negara itu karena merasa nyawa mereka dalam bahaya. Anda dapat memahami mengapa dia merasa hidupnya dalam bahaya karena beberapa ancaman yang kami ulas memiliki pesan seperti, “Saya akan membunuh Anda di depan murid-murid Anda,” atau, “Retorika kekerasan Anda sedang diselidiki.” Pesan-pesan ini jelas-jelas dirancang untuk menakutinya, dan jelas berhasil.
Michael Kalori: Itu mengerikan. Dia seorang profesor di Rutgers, jadi dia memiliki mahasiswa yang mungkin membaca bukunya dan memahami apa yang dia ajarkan. Apa reaksi mereka dan apa reaksi pihak universitas?
DavidGilbert: Ya, saya berbicara dengan salah satu muridnya yang memposting emailnya ke murid-muridnya di Reddit, dan mereka mengatakan bahwa mereka sangat kecewa karena dia keluar karena menurut mereka kelasnya menarik dan informatif dan mereka banyak berdebat dan dia tidak pernah memaksakan sudut pandang politik spesifiknya kepada siapa pun. Dan ada banyak komentar serupa di thread Reddit itu. Profesor Bray mengatakan, pihak universitas selama ini sangat mendukungnya. Dia telah berbicara dengan para pejabat selama beberapa minggu terakhir, dan mereka membicarakan tentang mengubah lokasi kelasnya sehingga orang-orang tidak akan tahu di mana kelas sebenarnya berlangsung sebagai tindakan pencegahan keselamatan. Persatuannya juga mendapat dukungan dari American Association of University Professors. Mereka mengecam petisi Turning Point USA, dan mereka mengatakan bahwa membungkam profesor atau membungkam akademisi seperti ini adalah sesuatu yang terjadi di rezim otoriter dan tidak boleh terjadi di AS.
Michael Kalori: Jadi, apakah dia dan keluarganya akhirnya berhasil keluar negeri?
DavidGilbert: Mereka akhirnya melakukannya. Dia mencoba minggu lalu untuk pergi pada hari Rabu. Dia telah memesan tiket dan dia telah mendaftarkan tasnya. Dia telah melewati pemeriksaan keamanan, mereka telah melihat paspornya dan dia sampai di gerbangnya, dan karena alasan tertentu, reservasinya telah hilang. Dia tidak bisa naik pesawat. United Airlines belum memberikan penjelasan mengapa hal ini terjadi atau bagaimana hal ini terjadi meskipun saya telah menanyakannya berkali-kali. Mereka hanya mengatakan kepada saya bahwa mereka tidak akan mengomentarinya lagi, jadi dia harus pergi ke hotel. Dia booking ulang penerbangannya untuk keesokan harinya, dan untung keesokan harinya dia bisa lewat, padahal sudah diperiksa di security, kali ini dia digeledah. Dia akhirnya berhasil lolos dan terbang ke Spanyol, dan saat ini dia berada di Spanyol bersama keluarganya.
Michael Kalori: Jadi kami harus mengatakan sekali lagi, dan Anda menunjukkan hal ini dalam laporan Anda seperti yang selalu Anda lakukan, bahwa antifa bukanlah sebuah organisasi sama sekali, namun merupakan ideologi luas yang dibentuk oleh aktivis anti-fasis di seluruh dunia selama beberapa tahun. Namun hal ini tidak menghentikan pemerintahan Trump untuk menjulukinya sebagai “organisasi teroris domestik.” Faktanya, sekitar seminggu yang lalu, ada pertemuan meja bundar yang diselenggarakan di Gedung Putih untuk membahas antifa. Gedung Putih memublikasikan video setelahnya, dan jika Anda menonton video tersebut, Anda dapat melihat dan mendengar pejabat tinggi pemerintahan seperti Jaksa Agung Pam Bondi dan Kash Patel, yang merupakan direktur FBI, mempertimbangkan masalah ini.
Pembicara 4: Antifa memukuli jurnalis, antifa menyerang kantor polisi kita, mereka menyerang gedung pengadilan kita, mereka menyerang petugas penegak hukum kita. Tidak lebih. Mereka adalah kelompok teroris dan kami sedang mengejar mereka.
Pembicara 5: Mereka adalah perusahaan kriminal internasional yang terorganisasi dan sistemik, dan apa yang akan dilakukan FBI adalah melacak uangnya, mengikuti dananya, dan menemukan setiap orang yang terlibat dalam pendanaan kerusuhan dan tindak kriminalitas kekerasan yang mereka lakukan di jalan kita.
Leah Feiger: Aku suka hal-hal seperti itu, bukan?
Michael Kalori: Sebuah organisasi sistemik internasional yang terorganisir.
Leah Feiger: Itu membuatnya terdengar seperti kita berada di film Marvel. Ini bukan kehidupan nyata. Di sana Ada keterputusan yang sangat besar antara apa yang diutarakan pemerintah mengenai teroris antifa dan hal-hal yang ada dalam kehidupan nyata, yang jelas-jelas dirangkum dengan baik oleh Profesor Bray, tapi sejujurnya ini cukup luar biasa. Para influencer yang telah membuat pemerintah takut terhadap “antifa” kini menjadikan para influencer ini sebagai penengah kebenaran dalam semua ini. Maksudku, David, kita sudah membicarakannya minggu lalu, kan? Itu adalah hall of fame orang-orang yang sebenarnya berada di panel. Bawa kami melalui beberapa di antaranya.
DavidGilbert: Ya, benar, dan yang benar-benar menarik adalah saya melakukan uji tuntas dan pelaporan untuk hal ini karena Profesor Bray mengatakan bahwa salah satu influencer setelah dia memposting tentang hal itu, dia mendapat ancaman pembunuhan langsung beberapa menit kemudian dari seseorang. Itu adalah Jack Posobiec, seorang influencer sayap kanan dan ahli teori konspirasi, dan dia berada di meja bundar Gedung Putih ketika saya mengirim pesan kepadanya untuk mendapatkan komentar dari tulisan saya, dan dia menanggapi saya dan dia hanya berkata, “Ya, saya mendukung apa yang saya katakan.” Dia menyebutnya sebagai profesor teroris dalam negeri. Dia berada di Gedung Putih Roundtable, begitu juga dengan influencer sayap kanan lainnya yang telah banyak berinteraksi dengan apa yang dia sebut sebagai antifa selama bertahun-tahun dan terus-menerus mengklaim bahwa dia telah diserang oleh antifa tanpa pernah benar-benar memberikan bukti tentang siapa yang dia bicarakan atau serangan itu sendiri. Keduanya berada di meja bundar ini, saya tidak yakin bagaimana menjelaskannya. Itu adalah semacam siapa di antara orang-orang yang bersedia mengatakan apa pun atau melakukan apa pun yang pemerintah ingin mereka katakan sehubungan dengan antifa.
Leah Feiger: Hal yang luar biasa tentang hal itu adalah bukan hanya influencer. Trump menjadi headlinernya.
DavidGilbert: Jadi seperti Sekretaris DHS Kristi Noem. Ini adalah orang-orang nyata yang sekarang nongkrong di Gedung Putih dengan poster-poster jelek.
Michael Kalori: Dan menurut saya ini hanyalah ilustrasi seberapa besar kekuasaan yang mereka miliki saat ini dalam membentuk narasi politik konservatif.
Leah Feiger: Sangat.
DavidGilbert: Benar-benar luar biasa bahwa hal ini benar-benar terjadi dalam kehidupan nyata pada tahun 2025, karena cukup menakjubkan melihat tingkat kekuasaan yang diberikan pemerintah kepada orang-orang ini, karena semua orang ini memiliki banyak pengikut online, sehingga pengikut mereka sekarang melihat mereka di Gedung Putih bersama Trump, dengan Kristi Noem dan berkata, “Oh, baiklah, orang-orang ini harus mengatakan yang sebenarnya kepada kita karena mereka didukung oleh pemerintahan Trump.”
Michael Kalori: Jadi kami membicarakan beberapa di antaranya. Siapa saja influencer sayap kanan terkenal lainnya yang harus kita ketahui, baik mereka hadir pada jamuan makan malam di Gedung Putih atau tidak?
Leah Feiger: Itu pertanyaan besar, Mike. Berapa jam yang kamu punya? David, aku merasa kasihan sekali, kamu telah menghabiskan waktu bertahun-tahun tenggelam di kolam, rawa, apa pun itu.
DavidGilbert: Ya, ini sangat sulit karena pasti ada faksi bahkan di sayap kanan. Anda memiliki tokoh-tokoh besar. Katakanlah misalnya, seperti Tucker Carlson, yang memiliki banyak pengikut. Dia dulunya ada di Fox News dan sekarang dia keluar sendiri. Jadi dia memiliki pengenalan nama. Dia memiliki banyak sekali penonton di X, dan banyak orang yang mendengarkannya. Demikian pula, Steve Bannon memiliki sejarah panjang dalam membicarakan hal ini, tapi menurut saya yang paling menarik bagi kita adalah, saya benci menyebut Steve Bannon sebagai media atau influencer yang mapan, apa pun Anda ingin memanggilnya, di dunia ini dia adalah. Dia adalah entitas yang dikenal sampai batas tertentu, dan dia sudah lama berada di sana, dan kami tahu apa yang akan dia katakan. Tapi orang-orang yang hadir di meja bundar ini dan banyak lagi lainnya, ada lusinan pria dan wanita yang bepergian ke seluruh negeri dan merekam interaksi dengan para pengunjuk rasa, mengikuti ICE, melakukan penggerebekan di seluruh negeri. Dan orang-orang ini sampai saat ini tidak dikenal, namun sekarang mereka berada di Gedung Putih untuk berbicara dengan Trump, berbicara dengan Kristi Noem. Mereka mendapatkan akses terhadap para pejabat dan akses terhadap penggerebekan yang sebenarnya, protes-protes aktual yang terjadi yang tidak dapat diperoleh orang lain. Dan sungguh menakjubkan melihat siapa orang-orang ini dan seberapa besar kekuatan yang diberikan kepada mereka.
Leah Feiger: Menurut saya, dalam beberapa hal, membagi orang-orang ini ke dalam beberapa kategori akan sangat membantu. Kami memiliki artikel awal tahun ini, dan kami telah merujuknya dengan cara ini selama beberapa waktu. Kami memiliki podcaster dan streamer, Joe Rogan’s Anda, Schultz, seperti Andrew Schultz, Paul Brothers, Adin Ross, dan lain-lain, yang sedang mengitari dunia MAGA atau sangat terlibat di dalamnya, menerbitkan wawancara mereka dengan Vance dan Trump dan siapa pun yang dapat mereka yakinkan untuk duduk di studio selama lebih dari dua jam. Dan kemudian Anda masuk ke halaman meme, DC Drano, Raging American, apa pun yang di-retweet Elon Musk di X dengan tanda hati yang hmm, menarik, apa pun.
DavidGilbert: Wow adalah favoritku. Wow.
Leah Feiger: Wow bagus sekali. Dan kemudian Anda juga memiliki substacker dalam kategori podcast, Jessica Reed Kraus, House and Habit, dan lain-lain. Dan mungkin yang paling penting adalah para penyelenggaranya, orang-orang yang begitu terlibat dalam ideologi Partai Republik pada saat ini sehingga mereka tidak hanya membantu membentuknya dengan menyebarkannya kepada para pengikutnya, namun mereka juga memilih orang-orang yang akan mampu membentuknya bersama mereka. CJ Pearson terlintas dalam pikiran. Kami telah membicarakannya berkali-kali di bagian politik WIRED.com sebagai pencipta konservatif yang masih sangat muda, yang memiliki pengaruh besar dalam Komite Nasional Partai Republik, dan kebetulan ada di mana-mana, mengenal semua orang. Dan seperti yang dikatakan David, berbagai mekanisme ini sebenarnya memungkinkan orang-orang berada di lapangan dengan cara yang belum pernah kita lihat sebelumnya. Ini sangat terorganisir. Saya pikir sangat mudah untuk melihat pemerintahan Trump dan melihat postingan Truth Social-nya dan berkata, “Ini gila. Ini ada di mana-mana.” Tidak, ini terorganisir. Ini terkoordinasi dan sulit dipercaya untuk ditonton.
DavidGilbert: Ya, dan menurut saya salah satu hal yang perlu diperhatikan adalah bahwa banyak, jika bukan sebagian besar orang di meja bundar antifa, memiliki hubungan dengan Turning Point USA, dan-
Leah Feiger: Poin yang sangat penting.
DavidGilbert: … ini menunjukkan betapa kuatnya organisasi itu. Dan bahkan setelah kematian Charlie Kirk, saya pikir Anda dapat menyatakan bahwa Turning Point USA sekarang bahkan lebih kuat daripada sebelum 10 September ketika dia dibunuh karena dia telah menjadi sosok martir. Dan sekarang ada begitu banyak orang yang berlomba-lomba untuk mengambil alih jabatannya dan mengatakan bahwa mereka akan terus memajukan organisasi ini. Dan saya pikir pemerintahan Trump telah menggunakan, atau secara historis selama beberapa tahun terakhir, telah menggunakan Turning Point USA sebagai roda penggerak penting dalam mesinnya untuk berorganisasi. Dan apa yang Leah katakan benar adalah bahwa ini sangat terorganisir. Trump adalah pemimpinnya, tapi dia tidak melakukan pengorganisasian apa pun, namun orang-orang di bawahnya, mereka tahu persis apa yang mereka lakukan, dan mereka membentuk narasi melalui penggunaan para influencer sayap kanan ini dan kecepatan penyampaian konten dari semua tokoh ini sungguh luar biasa.
Leah Feiger: Nah, yang menjadi pertanyaan adalah apakah mereka meningkatkan basis mereka atau sekarang basis influencer mereka meningkatkannya? David sudah lama meliput hal ini, khususnya mengenai kelompok sayap kanan dan ekstremisme. McKenna Kelly, penulis senior lainnya di WIRED di tim politik, dia telah meliput influencer politik secara besar-besaran, dan dia memiliki artikel minggu lalu yang ingin saya tunjukkan yang berjudul, Trump Ingin Mengambil Alih Kota; Influencer Memberinya Bahan Bakar Untuk Melakukannya. Dan dia memahami dikotomi yang sangat terbuka di sini, gagasan bahwa dalam kasus ini, pemerintahan, Trump, dia memerlukan rekaman tersebut untuk mengatakan bahwa kota-kota yang dipimpin Partai Demokrat, kota-kota biru seperti Chicago dan Portland hanyalah pemandangan yang sangat buruk. Dia membutuhkan bukti visual itu. Dia membutuhkan para influencer untuk memberinya dokumentasi, bahwa kekerasan telah menghancurkan segalanya dan semua orang. Dan para influencer ini menyediakannya secara real-time, karena seperti yang David katakan sebelumnya, mereka mendapatkan akses ke hal-hal tersebut di balik layar. Mereka tepat di belakang Garda Nasional. Mereka berada di lapangan bersama ICE. Mereka bersama Sekretaris DHS Noem saat dia terjun payung ke mana pun. Penyematan influencer ini diharapkan terjadi sekarang. Saya pikir itu adalah bagian yang terus menarik perhatian saya juga. Mereka merupakan pelengkap mutlak dari strategi media mereka, dan mereka telah menjadi pabrik konten, dan sangat sulit untuk tetap menjadi seperti ayam atau telur saat ini. Apakah ada video Noem berdiri di depan gedung palsu yang terbakar atau apa, apa sebenarnya yang menyebabkan permintaan sepatu bot di lapangan, atau apakah mereka menemukan rekaman itu karena permintaan itu?
Michael Kalori: Ya. OKE. Kami perlu istirahat sejenak dan kemudian kami akan segera kembali. Selamat datang kembali Lembah Luar Biasa. Hari ini kita berbicara tentang mengapa seorang profesor Rutgers harus melarikan diri dari AS bersama keluarganya setelah influencer sayap kanan menargetkannya. Leah dan David, kami baru saja membahas bagaimana beberapa suara sayap kanan ini telah berkembang dalam peran dan pengaruh mereka selama setahun terakhir, namun ada juga peran dalam pengaruh perusahaan teknologi yang menjalankan platform sosial ini. Jadi pertanyaan saya adalah, sejauh mana mereka memikul tanggung jawab untuk memastikan bahwa seseorang seperti Mark Bray tidak perlu meninggalkan negara tersebut demi alasan keamanan setelah diancam dengan kekerasan di platform mereka?
DavidGilbert: Ketika Anda berbicara tentang tanggung jawab di perusahaan teknologi, saya kesulitan menyatukan keduanya karena-
Leah Feiger: Saya ingin tahu apa yang akan Anda katakan tentang itu.
DavidGilbert: Ini adalah sesuatu yang telah saya liput selama lebih dari satu dekade, dan selama bertahun-tahun sebagian besarnya adalah Facebook dan kegagalannya untuk melakukan moderasi, terutama di luar pasar bahasa Inggris di mana mereka melepaskan semua tanggung jawab. Dan saya berpikir, “Oke, apa yang dilakukannya di pasar Barat, pada akhirnya akan diluncurkan di pasar non-Inggris.” Namun yang terjadi adalah apa yang terjadi di negara-negara seperti Etiopia, Myanmar, yang sebenarnya telah masuk ke Amerika dan sekarang hal tersebut sepenuhnya lepas tangan di sini, di Amerika juga, di Irlandia, di Inggris, dan di negara-negara lain, pada dasarnya. Setiap perusahaan media sosial lainnya juga mengikuti langkah tersebut, dan berkata, “Kami tidak akan repot-repot memoderasi apa pun.” Selain materi hak cipta, yang masih dengan cepat mereka hapus, dan materi pelecehan seksual terhadap anak-anak, yang sebagian besar masih cukup cepat untuk dihapus, semua hal lainnya masih bisa diperebutkan. Meskipun Facebook dan Instagram masih tidak seburuk X dalam hal jenis ujaran kebencian yang ada di sana, ada begitu banyak disinformasi dan informasi berbahaya di sana sehingga secara efektif ini semacam berita buruk dan apa pun bisa terjadi di sana. Jadi meskipun ya, mereka memikul tanggung jawab, itu adalah sesuatu yang tidak lagi mereka pedulikan. Mereka telah menunjukkan hal itu berulang kali karena mereka sudah lama tidak melakukan apa pun untuk mengatasi situasi tersebut.
Leah Feiger: Maksud saya, perusahaan-perusahaan ini, jika kita berbicara tentang Meta pada khususnya, memecat semua orang yang memoderasi konten mereka, rasanya seperti ribuan tahun yang lalu. Hal yang benar-benar membuat saya terkesan adalah mereka telah memberhentikan semua orang-orang moderasi konten, orang-orang keamanan pemilu, apa yang Anda miliki, dan ketika kami menerbitkan sebuah artikel, seperti artikel kami beberapa waktu lalu tentang seberapa jauh milisi ekstremis kanan berorganisasi di Facebook, teriakkan kepada Anda Meta. Saya mendapat panggilan marah dari orang-orang mereka di sana sepanjang waktu yang berkata, “Tidak, tidak, kami sedang menyelidiki hal ini. Beraninya Anda mengatakan hal itu terjadi di sini.” Dan saya seperti, ‘Saya sedang melihatnya sekarang.’ Menurut saya, terdapat keterputusan yang nyata antara apa yang diyakini oleh perusahaan-perusahaan tersebut dan apa yang diyakini bahwa mereka belum turun tahta dan apa yang mereka coba komunikasikan kepada publik dengan apa yang sebenarnya terjadi. Maksud saya, banyaknya disinformasi medis saja, David, yang terus-menerus Anda liput terkait vaksin, bahkan baru-baru ini.
DavidGilbert: Ya, kami menulis cerita tentang obat Leucovarin yang diumumkan oleh pemerintahan Trump sebagai … Mereka tidak mengumumkannya sebagai obat untuk autisme, tapi cara mereka membingkainya, begitulah cara banyak orang menafsirkannya.
Leah Feiger: Atau seperti obat untuk gejala autis.
DavidGilbert: Obat untuk gejala autis. Tepat. Dan yang mereka lakukan adalah mengumumkan hal ini, namun mereka kemudian tidak memberikan informasi apa pun tentang dosis apa pun yang harus Anda berikan kepada anak-anak Anda atau bagaimana Anda seharusnya mendapatkannya, atau apakah dokter harus meresepkannya atau dalam kasus apa. Dan akibat kurangnya informasi itu, grup Facebook yang saya pantau ini meledak besarnya. Ada 60, 65.000 anggota di dalamnya, dan berisi kekacauan, kemarahan, kebingungan, dan teori konspirasi, dan orang-orang mengirim spam untuk menjual suplemen yang sebenarnya bukan obat yang dicari orang. Dan kami memposting cerita tentang hal itu dan Facebook mengeluh tentang fakta bahwa kami menyebutkan grup Facebook ini dan tidak ada yang lain. Saya pikir mereka tidak mengerti bahwa ada semua informasi ini di platform mereka, dan ada begitu banyak informasi yang sangat berbahaya, terutama jika menyangkut vaksin, informasi medis, dan anak-anak. Saya berada di banyak kelompok ini karena pekerjaan saya karena memang harus demikian, dan sungguh menakutkan dan memilukan membaca postingan dari orang tua ini yang jelas-jelas mencari jawaban. Dan jawabannya, sayangnya, yang sering mereka dapatkan hanyalah misinformasi, disinformasi yang berpotensi lebih berbahaya lagi bagi anak-anak mereka.
Leah Feiger: Tidak, mereka tidak peduli. Perusahaan-perusahaan ini mempunyai keuntungan yang sangat berbeda.
DavidGilbert: Dan jika Anda ingin contoh bagaimana Meta tidak peduli, pada bulan Agustus, mereka mempekerjakan Robbie Starbuck, yang merupakan seorang influencer muda, sekali lagi, yang telah memposting informasi penolakan pemilu dan informasi anti-transgender, dan mereka mempekerjakannya sebagai penasihat, dan dia berupaya membantu mereka mengetahui bias AI, meskipun dia sama sekali tidak memiliki keahlian di bidang itu. Hal ini menunjukkan bahwa pada dasarnya mereka bersedia melakukan apa saja demi mendapatkan keputusan yang menguntungkan pemerintahan Trump saat ini karena mereka tahu bahwa jika mereka mau menerima Trump, mereka tidak akan dihukum seperti yang terjadi di Eropa.
Michael Kalori: Dan itu adalah lagu zaman kita.
DavidGilbert: Ya.
Leah Feiger: Sangat.
Michael Kalori: Oke, terima kasih kepada Anda berdua atas percakapan ini. Kami akan istirahat lagi dan kami akan segera kembali. Selamat datang kembali Lembah Luar Biasa. Leah, David, terima kasih sudah hadir di sini minggu ini.
Leah Feiger: Terima kasih telah menerima kami, Mike. Ini luar biasa.
DavidGilbert: Ya, itu luar biasa.
Michael Kalori: Kami tidak akan membiarkan Anda pergi, karena inilah saatnya untuk membagikan rekomendasi pribadi kami, yang semoga dapat sedikit membangkitkan semangat kami setelah semua hal berat yang kami bicarakan hari ini. Jadi Leah, kamu mau pergi dulu?
Leah Feiger: Tentu saja, Mike. Milik saya sangat berpengetahuan tinggi, esoteris—kalian mungkin belum pernah mendengarnya atau akan lebih sulit memahaminya jika Anda terlibat dengan konten ini. Dan itu adalah musim terbaru Cinta itu butaedisi Denver. Ini sangat bagus. Itu di luar tembok. Semua orang saling membenci. Tidak seorang pun boleh menikah, dan saya menyukainya. Saya sangat, sangat menyukainya.
Michael Kalori: OKE. Apa yang Anda sukai darinya?
Leah Feiger: Kekacauan, kekacauan yang membosankan dan membosankan. Tentu saja ini merupakan pertaruhan besar bagi orang-orang ini. Ini adalah orang-orang nyata dengan kehidupan nyata dan perasaan nyata, tetapi setiap episodenya seperti, ‘Aku sangat mencintaimu, tapi aku tidak tahu apakah kita cocok,’ dan ternyata aku bisa duduk dan menontonnya untuk waktu yang cukup lama.
Michael Kalori: Wow.
Leah Feiger: Dan Denver, itu bagus. Ini musim yang sangat kacau. Ini adalah salah satu favorit saya untuk sementara waktu.
DavidGilbert: Bolehkah saya bertanya, adalah Cinta itu buta tempat mereka berbicara satu sama lain melalui dinding?
Leah Feiger: Hanya untuk permulaan, dan kemudian mereka bertunangan melalui tembok, dan kemudian mereka bertemu kehidupan mereka. Dan pertanyaannya Apakah cinta itu buta? adalah cara yang sangat tidak langsung untuk mengatakan, apakah orang benar-benar dangkal? Dan ternyata 90 persen jawabannya adalah ya.
DavidGilbert: Ya, tentu saja.
Leah Feiger: Tapi terkadang-
DavidGilbert: Saya mungkin bisa mengatakan kepada mereka bahwa-
Leah Feiger: … tidak.
DavidGilbert: … sejak sebelum pertunjukan.
Leah Feiger: David, rasanya kamu tidak bertemu denganku di tempat aku berada dengan budayaku jika kamu tidak menonton ini bersamaku-
DavidGilbert: Mungkin tidak.
Leah Feiger: … untuk mendiskusikannya setiap hari. Silakan.
Michael Kalori: Leah, saya sangat mengagumi dedikasi Anda pada genre televisi realitas.
Leah Feiger: Terima kasih banyak. Ya.
Michael Kalori: Dulu aku buang air besar karena aku tidak terlalu menontonnya. Saya tidak begitu memahaminya. Ini bukan untukku.
Leah Feiger: Seperti kubilang, itu terlalu intelektual untukmu, Mike.
Michael Kalori: Maksud saya, saya tidak akan melangkah sejauh itu, tapi menurut saya, di masa lalu, saya sangat menghakimi orang-orang yang terlalu mementingkan televisi realitas. Namun sekarang saya dapat mengatakan bahwa apa pun yang membuat Anda merasa baik tanpa merugikan orang lain atau menyuntikkan obat ke dalam bola mata Anda mungkin baik-baik saja, dan Anda harus memperhatikannya semaksimal mungkin.
Leah Feiger: Terima kasih banyak.
Michael Kalori: David, apa rekomendasimu?
DavidGilbert: Jadi rekomendasi saya adalah film yang menurut saya dirilis minggu lalu di Netflix. Itu disebut Steve. Dibintangi oleh Cillian Murphy, yang berasal dari Cork di Irlandia, tempat asal saya. Jadi saya kira itulah salah satu alasan saya merekomendasikannya. Istri saya menyukai Cillian Murphy. Menurutku sungguh, dia sangat mencintainya. Tidak apa-apa. Aku-
Leah Feiger: Ini mulai berubah, David.
DavidGilbert: Saya setuju dengan itu. Saya telah belajar untuk menerimanya, tetapi dia juga salah satu aktor favorit saya. Menurutku dia luar biasa. Dan film ini sungguh luar biasa. Itu adalah sesuatu yang ingin dia lakukan sendiri. Dia berperan sebagai kepala sekolah di sekolah reformasi atau sekolah untuk anak-anak bermasalah, dan kadang-kadang tontonannya sangat berpasir, sangat suram, dan sulit. Tapi pertunjukannya sangat bagus. Dan meskipun akhir ceritanya tidak begitu menggembirakan, saya berpikir bahwa itu hanyalah film yang sangat kuat. Saya sangat menikmatinya, dan saya akan merekomendasikan siapa pun untuk menontonnya.
Michael Kalori: Baiklah.
Leah Feiger: Aku ikut. Mike, apa milikmu?
Michael Kalori: Saya akan merekomendasikan sebuah buku. Itu disebut Cara Menjadioleh penulis James Bridle. Sudah ada selama beberapa tahun. Buku ini diterbitkan dalam bentuk paperback, jadi sekarang Anda dapat menemukannya di toko buku atau mendapatkannya dari perpustakaan dengan mudah. Jadi saya merekomendasikannya karena ini adalah salah satu buku terbaik yang pernah saya baca tentang komputer dan kecerdasan buatan. Buku ini membahas tentang kecerdasan, dan bukan hanya kecerdasan manusia, tetapi kecerdasan lebih dari dunia manusia. Jadi buku ini mengeksplorasi bagaimana kita mendefinisikan kecerdasan, bagaimana kita mengukurnya pada diri kita sendiri, pada orangutan dan simpanse, dan pada hal-hal seperti jamur, pohon, kambing, dan jamur lendir. Dan kemudian hal ini juga berubah menjadi dunia kecerdasan buatan dan cara kita mengukurnya serta cara kita membangunnya selama bertahun-tahun. Dan kemudian hal yang luar biasa terjadi sekitar dua pertiga dari keseluruhan buku ini, adalah bahwa buku ini menjadi sangat politis dan mulai membahas tentang seperti apa kecerdasan bagi komputer dan manusia di masa depan, dan jenis pertimbangan apa yang perlu kita masukkan ke dalam sistem kecerdasan buatan untuk memastikan bahwa kecerdasan tersebut tidak digunakan untuk tujuan yang merugikan dan tidak digunakan sebagai alat kekerasan dan penindasan. Dan penulisnya, James Bridle, menggunakan berbagai contoh untuk menjelaskan mengapa upaya perlindungan tersebut diperlukan. Jadi saya yakin orang-orang yang benar-benar ahli dalam sejarah komputer akan membacanya dan mungkin sedikit memutar mata, tapi bagi saya, orang yang benar-benar awam dan hanya ingin tahu, itulah sebabnya saya melakukan apa yang saya lakukan untuk mencari nafkah, itu benar-benar membuka mata dan sangat informatif. Ini juga menyenangkan, dan sungguh bacaan yang menyenangkan, karena James Bridle adalah penulis yang sangat baik.
Leah Feiger: Kedengarannya sangat bagus. Itu rekomendasi yang bagus.
DavidGilbert: Ya, kedengarannya menarik.
Leah Feiger: Saya akan memeriksanya.
Michael Kalori: Ya, Cara Menjadi. Ini adalah salah satu buku yang saya punya satu salinannya dan saya benar-benar memutar otak untuk mencoba mencari tahu siapa yang perlu membacanya terlebih dahulu di lingkaran dalam saya.
Leah Feiger: Ya, itu bagus.
Michael Kalori: Baiklah, terima kasih kalian berdua telah hadir di sini hari ini.
Leah Feiger: Terima kasih.
DavidGilbert: Terima kasih telah menerima saya. Itu luar biasa.
Michael Kalori: Dan terima kasih telah mendengarkan Lembah Luar Biasa. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan memberi peringkat di aplikasi podcast pilihan Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami jika ada pertanyaan, komentar, atau saran acara, Anda dapat menulis surat kepada kami di luar biasavalley@WIRED.com. Pertunjukan hari ini diproduseri oleh Adriana Tapia dan Mark Lyda. Amar Lal di Macro Sound mencampurkan episode ini. Mark Lyda adalah insinyur studio kami di San Francisco. Luke Moseley adalah teknisi studio kami di London, Matt Giles yang memeriksa fakta episode ini. Kate Osborn adalah produser eksekutif kami. Katie Drummond adalah direktur editorial global WIRED, dan Chris Bannon adalah kepala audio global Condé Nast.
