Kara Swisher adalah lambang multi-tanda hubung: pembawa acara podcast, jurnalis, penulis, dan CEO agitator.
Swisher juga, dengan caranya sendiri, mengubah IDGAF menjadi merek pribadinya. Sangat bersumber dan senang mengajukan pertanyaan sulit, dia tidak peduli untuk disukai. Seperti yang dia katakan saat siaran langsung baru-baru ini, “Saya punya empat anak!”
Sebagai tuan rumah Aktif Dengan Kara Swisherpodcast dua kali seminggunya untuk Vox Media, dia mengundang para pemimpin di bidang teknologi dan politik, membujuk mereka untuk berbagi hal-hal yang mungkin tidak mereka ungkapkan di pesta lainnya. Untuk Porosacara Vox-nya dengan profesor pemasaran Universitas New York, Scott Galloway, dia menyimpan olok-olok antara dirinya dan rekan pembawa acaranya—tetapi tetap saja, dia tidak menahan diri. Pendapat Swisher adalah miliknya sendiri, dan dia tidak ragu untuk membagikannya.
Swisher menyampaikan semua pendapatnya, dan lebih banyak lagi, ke episode minggu ini Wawancara Besarmelanjutkan lebih dalam AI, Lembah Silikonhubungan dengan Presiden Donald Trumpdan CEO teknologi mana yang paling tidak disukainya.
Wawancara ini telah diedit agar panjang dan jelasnya.
KATIE DRUMMOND: Kara Swisher, selamat datang di Wawancara Besar. Terima kasih telah berada di sini.
KARA SWISHER: Terima kasih. Maaf saya tidak bisa datang langsung ke studio cantik Anda.
Lain kali.
Siapa yang ada di belakangmu itu?
Sebenarnya tak seorang pun yang mendengarkan ini dapat melihatnya, tapi ini adalah versi raksasanya Sampul WIRED dengan Edward Snowden.
Oh ya. Lihatlah dia.
Salah satu reporter kami, Andy Greenberg, menyimpan ini di rumahnya selama bertahun-tahun, dan akhirnya berkata, “Istri saya membutuhkan saya untuk mengeluarkan ini dari rumah. Bolehkah saya membawanya ke kantor?” Dan saya berkata, “tentu saja.” Jadi sekarang hal itu ada di belakang saya ketika saya merekam podcast ini.
Saya melakukan wawancara yang bagus dengannya beberapa tahun yang lalu.
Dia masih di luar sana.
Ya. Dia adalah.
Kami ingin memulai dengan beberapa pertanyaan singkat. Saya yakin Anda sudah terbiasa dengan hal seperti ini. Anda siap berangkat?
Siap.
OKE. Rangkaian teks paling aktif yang Anda ikuti.
Tuhan. Dengan anak-anakku.
Podcast atau Substack?
Apa maksudmu? Apakah saya mendengarkan?
Pilih satu.
Oh, podcast.
pikirku.
Jelas sekali.
Eksekutif teknologi yang paling tidak ingin Anda terjebak di dalam lift.
Astaga. Mereka semua. eh, Mark Zuckerberg.
Lebih disruptif: AI atau media sosial?
media sosial.
Diam atau berkilau?
Tetap.
Apa kebohongan terbesar yang terus dilontarkan Silicon Valley?
Bahwa ia peduli terhadap orang lain.
Siapa yang akan memerankanmu dalam film biografi?
Ya, itu pertanyaan yang bagus. Saya baru saja mengadakan pertemuan tentang hal itu.
Oh, beritahu kami lebih lanjut.
Saya akan. Tapi apakah Anda ingin lebih, atau cepat [answers]?
Sekarang saya ingin lebih.
OKE. -ku Bakar Buku dijual ke studio produksi, Tomorrow Studios—mungkin akan dibuat, mungkin juga tidak. Tapi sebenarnya saya bertemu penulis, dan saya pikir mereka merasa bisa menjualnya. Jadi kita akan lihat.
Menurut mereka, siapa yang akan memerankan Anda?
Aku tidak tahu. Saya rasa mereka telah membicarakan tentang Kristen Stewart.
Itu bagus.
Itu harusnya seorang lesbian yang bisa dipercaya, kan, yang merupakan tipe orang yang lancang. Saya suka Aubrey Plaza. Menurutku dia hebat. Tapi dia terlalu tinggi. Masalahnya adalah mereka terlalu tinggi. Tidak ada orang yang kecil.
Tidak ada aktor kecil?
Ya, memang ada, tapi itu pasti—saya hanya mencoba memikirkan dengan siapa hal itu akan berhasil. Maksudku, mungkin wanita yang berperan sebagai Wednesday, siapa namanya?
Jenna Ortega.
Jenna Ortega mungkin berhasil. Itu pasti seseorang yang—ya, tidak harus… tinggi badan tidak masalah. Saya rasa mereka bisa mengambil tindakan untuk mengatasi hal tersebut.
Ya.
Saya pikir tidak diketahui. Tidak diketahui.
Saya menyukainya. Wawancara apa yang paling mengubahmu?
Oh, wawancara Gates-Jobs. Yang dilakukan Walt Mossberg dan saya bersama Bill Gates dan Steve Jobs. Itu adalah wawancara yang sangat penting. Saya pikir ini akan bertahan dalam ujian waktu. Saya pikir orang-orang akan menontonnya berabad-abad dari sekarang. Itu benar-benar merupakan puncak karir saya.
Biasanya dalam percakapan ini saya akan menelusuri latar belakang seseorang dan menanyakan tentang masa kecilnya.
TIDAK.
Aku tidak akan melakukan itu. Aku merasa ada terlalu banyak hal yang perlu kita bicarakan. Namun saya ingin menggunakan kesempatan ini untuk bertanya kepada Anda tentang menjadi seorang perempuan, menjadi perempuan gay, dan tidak kurang dari itu, dalam bidang yang secara historis bersifat laki-laki. Subjek pemberitaan Anda sering kali adalah laki-laki.
Anda membuat podcast beberapa waktu lalu berjudul Masalah Desain. Anda mengatakan bahwa Anda ingin menulis tiga seri buku untuk wanita dan orang lain yang mungkin membutuhkan buku-buku ini, dan buku-buku tersebut adalah: Tidak Adalah Kalimat Lengkap; Ya, aku akan mengambilnya; Dan Mungkin aku akan meneleponmu kembali.
Ya, menurutku itu brilian.
Ceritakan lebih banyak tentang pengalaman menjadi seorang wanita, dan wanita gay, di bidang yang Anda geluti.
Saya pikir gay tidak menyakiti saya, sebenarnya, di lapangan, karena menurut saya laki-laki lebih nyaman dengan saya karena alasan tertentu. Karena menurutku kami menyukai wanita, entahlah. Saya tidak tahu apa itu. Mereka sebagian besar adalah laki-laki heteroseksual, dan sebenarnya sebagian besar adalah laki-laki kulit putih heteroseksual.
Jadi menurut saya mereka relatif nyaman dengan peran gay. Saya tidak pernah mendapat penolakan apa pun mengenai masalah itu. Sebenarnya, menurut saya secara umum ini adalah hal yang positif.
Ya?
Saya pikir saya sudah menceritakan kisah ini, tapi saya berada di sebuah acara, dan sekelompok VC melihat para wanita dan mereka berkata, “Oh, dia manis. Bagaimana menurut Anda, Kara?” Dan saya berkata, “Masih seorang feminis. Saya tidak berbicara tentang perempuan secara objektif seperti itu.”
Sebagai seorang wanita, saya rasa hal itu juga tidak menghalangi saya. Bahkan jika mereka melakukannya dalam perekrutan, dan mereka menciptakan manosfer dalam teknologi, yang telah mereka lakukan sejak lama, hal itu tidak menghalangi saya. Mereka belum menyukai laki-laki—atau laki-laki yang sangat memperhatikan mereka—sampai saat ini. Kemudian mereka bersedia melakukan wawancara. Tapi itu ada hubungannya dengan perbudakan, bukan dengan hal lain.
Saya pikir ada banyak gaya dan pendekatan Anda yang membuat Anda sering digambarkan sebagai orang yang tidak disukai. Menurutku, itulah fungsi seorang perempuan. Saya tidak mendengar banyak pria berkemauan keras digambarkan sebagai orang yang tidak disukai.
Iya benar sekali. Saya tidak peduli.
Apakah hal itu pernah goyah? Maksudku, bagaimana kamu belajar untuk tidak peduli? Atau apakah Anda secara genetik tidak peduli?
Secara genetik tidak peduli. Saya seperti itu ketika saya masih kecil. Anda tahu, sekali lagi, hal itu mungkin terjadi seiring dengan menjadi seorang lesbian. Aku tidak tahu. Sama seperti, aku tidak membutuhkan bantuan laki-laki.
Itu menarik, karena menurut saya itu tidak disukai. Itu karena saya jujur pada mereka. Setiap kali saya melakukan wawancara, saya tidak melakukan penyelesaiannya. Saya tidak mengatakan saya akan melakukan satu hal dan kemudian melakukan hal lain. Menurut saya itu relatif adil. Saya sebenarnya mendapatkan lebih dari sekadar wawancara hebat, bukan? Mereka belum mewawancarai saya. Kenapa kamu begitu jahat? Sepertinya saya mendapatkannya dari beberapa dari mereka—tentunya tidak semuanya—tetapi beberapa dari mereka yang sangat sensitif.
Satu pertanyaan lagi tentang topik ini. Aku ingin menanyakan hal ini padamu. Saya jelas seorang wanita. Saya bekerja di bidang jurnalisme. Saya bekerja di bidang teknologi. Saya mendapat banyak nasihat sebagai wanita khususnya dalam pekerjaan ini, tentang cara saya berpakaian, tentang fakta bahwa saya tidak memakai riasan. Setiap kali ada klip sosial saya yang diputar di akun WIRED, setidaknya satu orang akan berkata, “Tolong rias wajah.” Saya tidak memakai riasan. Saya tidak tertarik memakai riasan. Saran apa yang Anda punya?
Abaikan saja.
Namun bagi perempuan pada umumnya yang ambisius, yang bekerja di ruang yang berpusat pada laki-laki. Abaikan saja, tentu saja. Tapi apa lagi?
Saya cenderung menemui hal-hal semacam itu dengan lelucon yang menghina, yang melakukan hal yang sama. Kadang-kadang ketika pria mulai melakukan hal tersebut, saya sering bertanya, “Apakah berat badanmu turun? Oh, tidak, sepertinya tidak.” Itu salah satu favoritku.
Saya tampil di sebuah acara TV, dan salah satu putra saya bersama saya, yang mungkin berusia 12 atau 13 tahun saat itu. Saya sudah mengajar mereka dengan baik. Saya masuk dan pria yang duduk di ruang hijau bersama putra saya bertanya, “Apakah ibumu tidak tersenyum?” Dan anak saya memandangnya dan berkata, “Apakah kamu baru saja mengatakan itu?” Dan hanya itu yang dia katakan.
Itu luar biasa. Saya sering “tersenyum” dan mulai berkata, “Tidak, itu hanya wajah saya.”
Aku benar-benar tidak mendengarnya lagi. Aku hanya tidak melakukannya. Itu sangat bodoh. Mereka sangat remaja. Saya memiliki cukup banyak balita dalam hidup saya sehingga saya tidak membutuhkan lebih banyak lagi.
Berbicara tentang balita, kita harus berbicara tentang kepemimpinan dalam industri teknologi.
Mereka adalah balita.
Mereka masih balita. Anda telah meliput mereka, Anda telah mewawancarai mereka selama beberapa dekade. Jika Anda melihat ke belakang sekarang, siapa di antara kelompok ini yang terus memikul tanggung jawab mereka terhadap kita semua, terhadap masyarakat, dengan sangat serius, dan siapa yang paling banyak mengalami kegagalan?
Yang mengejutkan saya sebenarnya adalah Mark Cuban. Saya menceritakan kisahnya ketika dia menjual perusahaannya ke Yahoo. Saya berada di The Wall Street Journal pada saat itu. Dan dia agak sombong…
Saya sebenarnya baru saja mewawancarainya, dan saya mengingatkan dia bahwa Anda mengatakan dia adalah orang yang sombong.
Dia sangat sombong. Tapi aku tetap menyukainya. Dia orang yang menyenangkan. Tapi dia benar-benar berkembang menjadi orang yang sangat menarik dan kompleks. Aku belum tentu tahu apa yang akan dia katakan, tapi aku selalu tahu dia akan memikirkannya. Saya curiga dengan memiliki anak dan hal lainnya, dia benar-benar berkembang dan matang. Orang lain yang seperti itu adalah Evan Spiegel dari Snapchat.
Dia marah pada pers dan memutuskan saya adalah pers. Ada yang sangat buruk kumpulan email…
OKE. Saya percaya itu.
Dia masih kuliah, seperti, aku akan memberinya jalan keluar.
Saya ingat ini.
Kami sedang makan siang, dan dia berteriak padaku. Saya seperti, “Saya tidak menulis sepatah kata pun tentang ini. Sejujurnya, saya tidak tahu mengapa Anda membentak saya.” Dia marah pada pers, secara umum. Dia benar-benar telah berkembang menjadi orang yang sangat bijaksana.
[Airbnb CEO] Brian Chesky adalah orang lain yang sangat saya sukai yang menurut saya jujur tentang perasaannya. Kami tidak suka berpelukan dan menyisir rambut satu sama lain. Tapi menurutku dia berusaha menjadi orang yang lebih baik, menurutku pria yang lebih baik.
Kebanyakan dari mereka tidak berusaha menjadi orang yang lebih baik, namun secara umum, Zuckerberg berada di urutan teratas daftar. Tentu saja Elon Musk, tapi menurut saya dia terganggu oleh masalah lain.
Tentu.
Itu bukan alasan, itu hanya penjelasan. Saya pikir ada banyak hal yang terjadi di sana, yang sebenarnya, um, saya tidak ingin menyebutnya tragis, karena dia sendiri yang menyebabkannya. Tapi itu menyedihkan. Sungguh menyedihkan.
Ini menyedihkan.
Anda tahu, Tim Cook akhir-akhir ini sedikit—terutama sejak dia pensiun—saya seperti, Benar-benar? Beginilah caramu ingin keluar?
Nah, inilah yang membuat saya penasaran. Saya bertanya kepada siapa pun yang saya bisa tentang hal ini, karena saya benar-benar penasaran dengan interpretasi yang berbeda. Dinamika nyaman antara pemimpin teknologi dan politisi. Di sinilah kita semua berada saat makan malam bersama. Ada di C-SPAN. Di sini saya mengenakan tuksedo saya di Inggris, di istana bersama presiden. Maksudku, inilah aku bersama seorang tchotchke di Ruang Oval. Itu adalah contoh Tim Cook.
Patung emas. Ya.
Saya ingin Anda menilai mengapa para eksekutif ini—mereka tidak hanya bekerja dengan pemerintah di belakang layar, Anda juga harus membayangkan mereka melakukan hal tersebut—tetapi ada demonstrasi nyata atas kesetiaan yang kita lihat.
Menarik sekali Anda mengungkit Mark Cuban. SAYA menanyakan pertanyaan ini padanyadan dia berkata, “Jika mereka perlu mendapatkan bantalan lutut yang dibordir dengan huruf D di satu lutut dan huruf T di lutut lainnya, dan muncul di Gedung Putih setiap hari, mereka tidak punya banyak pilihan.” Tampaknya dia berpikir itulah cara kerja bisnis. Itu adalah keharusan bisnis.
Di pemerintahan mana pun, ada versinya, bukan? Jadi kamu harus menjilat. Biasanya hanya makan malam dan sumbangan. Hal semacam itu. Sekarang orang ini membutuhkan kesetiaan yang berbeda, yaitu kesetiaan yang sangat eksplisit dan performatif.
Jadi jika ini adalah biaya menjalankan bisnis, maka inilah biaya menjalankan bisnis. Saya rasa mereka tidak melakukannya memiliki ke. Saya tidak berpikir itu adalah biaya menjalankan bisnis. Tapi sepertinya mereka berpikir demikian. Dan pastinya ada banyak bagian menarik untuk diiris.
Anda kaya, jadi Anda tidak perlu melakukan ini. Tapi saya pikir mereka merasa berkewajiban terhadap pemegang sahamnya. Itu nomor satu mereka. Mereka tidak mempunyai kewajiban terhadap masyarakat. Mereka merasa tidak mempunyai kewajiban terhadap hal lain.
Di sisi lain, ada orang yang menyukainya. Orang yang suka menjalankan kekuasaan. Zuckerberg akan menjadi salah satunya. Dia benar-benar memikirkan hal ini, karena dia adalah orang yang menjadi korban. Dia selalu merasa menjadi korban. Jadi saya pikir dia ingin melakukannya. Dia sangat bosan dengan wanita yang menyuruhnya melakukan apa. Dia akan mengenakan sarung tangan MMA-nya dan melakukannya.
Kejantanan performatif apa pun harus menjadi tanda bagi Anda untuk mencalonkan diri. Dan beberapa dari mereka telah beralih, seperti Sergey Brin yang menjadi Trumpy. Saya mengetahui hal ini dari keluarganya, yang sebagian besar merasa ngeri. Dia punya pacar yang benar-benar Trumpy. Jadi dia pergi ke Trump Avenue, dan menurut saya itu masuk akal.
Saya bertemu dengan salah satu dari mereka, dan saya tidak akan mengatakan yang mana, dan mereka berkata, “Sepertinya kita menang, Kara. Kami mengalahkanmu, Kara.” Mereka berada di DC tempat saya tinggal, dan saya berpikir, “Mengapa kamu datang ke rumah saya? Saya pindah jauh-jauh ke seluruh negeri untuk menjauh darimu.”
Itu terjadi di suatu acara. “Sepertinya kita menang, Kara.” Dan aku berkata, “Hmm, benar. Tapi kamu tetap saja brengsek.”
Bagus sekali.
Mereka hanya berkata “pfffsssttt.” Karena mereka masih bajingan. Apa pun. Semoga beruntung.
Ini jelas berbeda untuk setiap eksekutif, bukan? Mereka jelas orang yang berbeda. Ketika Anda berpikir tentang keuntungan jangka pendek, penderitaan jangka panjang, bagaimana Anda melihat hal ini terjadi dalam tiga tahun? Dengan asumsi kita memiliki pemerintahan yang berbeda sehingga merugikan perusahaan-perusahaan ini.
Itu adalah kepicikan. Saya pikir ini sangat picik, karena suatu saat nanti akan ada orang lain yang memimpin. Saya membuat lelucon berulang-ulang: Jika Kamala Harris menang, Mark Zuckerberg akan menjadi mereka. Benar? Dia akan berkata, “Saya suka kombucha dan Charli XCX, favorit saya. Taylor Swift adalah yang terbaik.”
Saya pikir banyak dari mereka yang ketakutan. Sangat banyak. Takut merugikan bisnis mereka. Anda tahu, mereka bisa melihat apa yang dia lakukan. Ia nampaknya sangat rela membawanya ke matras.
Saya bersama beberapa orang Apple yang merasa ngeri dengan perilaku Tim. Saya berkata, “Yah, menurut saya, nilai pemegang saham.” Dan mereka berkata, “Ini tidak baik bagi nilai pemegang saham. Tidak baik, karena ini bukan perusahaan kita.” Jadi dalam jangka pendek mereka mendapat keringanan tarif. Namun pada umumnya, ini bukan tentang bisnis, ini tentang oligarki dan oleh karena itu Anda tidak bersaing berdasarkan hal yang benar. Anda juga tidak membiarkan perusahaan kecil bangkit. Jika Anda mengendalikan segalanya, Anda akan berhenti berkembang.
Hal yang menarik bagi saya adalah adanya keheningan di tingkat eksekutif, hal yang tidak kita lihat pada tahun 2016, namun ada juga keheningan di kalangan pekerja di perusahaan-perusahaan tersebut.
Mereka khawatir.
Maksud saya, Anda mendengarnya secara anekdot, tapi kita tidak melihat pemberontakan massal di dalam Google, di dalam Apple. Kami tidak melihat hal ini benar-benar meluas.
Tidak. Mereka memecatnya. Mereka hanya memecat orang Amazon yang memprotes Palestina. Kapan para pejuang kebebasan berpendapat membiarkan hal itu terjadi? Itu semuanya. Itu adalah omong kosong yang sangat performatif sehingga sepertinya mereka cocok untuk melakukan itu.
Mereka tidak ingin orang mengatakan apa yang mereka pikirkan, kalau tidak saya akan melakukan wawancara rutin dengan Mark Zuckerberg. Dia ingin orang-orang memberitahunya betapa hebatnya dia di MMA.
Mark, kamu orang yang sangat penting. Ketika Anda melihat Silicon Valley, ketika Anda melihat industrinya, ketika Anda melihat kepemimpinannya, apakah Anda punya harapan bahwa kita akan melihat pemimpin baru muncul di industri ini?
Tentu.
Apakah ini pergeseran generasi? Apa yang diperlukan untuk hal tersebut, dan adakah orang di luar sana yang mewakili hal tersebut bagi Anda saat ini?
Ya, anakku sendiri. Anak saya adalah seorang ahli teknologi, dan dia belajar teknologi di Michigan, dan itu bukan karena saya melatihnya atau apa pun. Dia juga saudara persaudaraan, jadi aku tidak menghentikannya.
Sayang sekali, aku menyesal mendengarnya.
Dia menyukainya. Mereka anak-anak yang baik. Semua temannya dan orang-orang di sekitarnya membicarakan hal-hal yang lebih mendalam seperti energi, perbaikan, dan iklim.
Saya baru saja mengajar kursus di Michigan, sebagian besar agar saya dapat mengganggu anak saya selama tujuh minggu. Saya sangat tersentuh oleh para siswa. Mereka tidak bodoh dan idealis, meskipun saya tidak keberatan dengan hal itu pada seorang mahasiswa.
Mereka benar-benar memiliki rasa kebersamaan. Seperti anak saya, dia adalah seorang insinyur mesin. Dia ingin membuat hal-haldan sebagian besar berkaitan dengan bantuan komunitas kepada masyarakat. Pada saat yang sama, dia seorang kapitalis, bukan? Tapi dia tidak melihatnya sebagai kekuatan. Mungkin suatu hari nanti dia akan melakukannya, dan kemudian saya akan menamparnya kembali ke hari Minggu lalu. Tapi menurutku dia punya idealisme sejati seperti, Saya ingin membuat sesuatu yang berarti, yang dapat membantu banyak orang.
Benar.
Saya telah membuat film dokumenter ini untuk CNN tentang umur panjang dan kesehatan dan semua orang yang menurut saya sangat menyentuh. Tapi ini tidak seperti optimisme yang bodoh. Seperti kebanyakan orang internet awal, Zuckerberg selalu berkata, Apa yang sebenarnya ingin saya bangun adalah sesuatu yang dapat menyatukan dunia. Dan dia tidak pernah melakukannya. Sepertinya, itu semua omong kosong. Cerita pertama yang saya tulis untuk The Wall Street Journal adalah tentang kebohongan yang diceritakan oleh Silicon Valley. Itu semua seperti, Kami di sini untuk komunitas. Tidak ada CEO di sini. Mereka punya sekitar 10 buah sehingga ketika saya tiba di sana dari Pantai Timur, saya merasa, itu omong kosong. Itu omong kosong. Orang-orang muda ini tidak seperti itu. Mereka tidak berbohong pada diri mereka sendiri.
Jadi kami punya harapan.
Saya bersedia. Saya senang melakukan hal mengajar di Michigan, karena masalahnya adalah orang-orang ini, bukan? Itu bukan orang-orang muda. Saya pikir kita telah meninggalkan mereka dengan sekantong kotoran.
Kedua putra sulung saya sudah tidak menggunakan media sosial lagi. Menurutku itu bukan hal yang aneh. Seperti salah satu putra sulung saya yang melakukan banyak hal, dan saya berkata—yah, saya tidak menyuruhnya melakukan itu—jadi saya berpikir, “Mengapa kamu melakukan itu?” Dan dia berkata, “Itu membuatku merasa tidak enak.” Sebuah kalimat yang sangat sederhana. Dia bukan orang yang ahli di bidang teknologi. Dia paham, dan semua temannya juga begitu.
Ya, dia benar. Itu membuatku merasa tidak enak juga.
Ya. Lalu mengapa Anda tetap menggunakan Twitter?
Saya tidak.
Oke, bagus.
Saya menghapus akun saya. Saya tidak menyukainya. Saya tidak ingin berada di sana. Saya tidak perlu berada di sana. Tidak ada yang bisa memaksaku.
Ya. Tidak ada yang bisa.
Saya ingin tahu tentang Anda dan media sosial. Secara khusus, saya akan mengatakan bahwa ketika saya melihat kritik terhadap Kara Swisher, biasanya itu terjadi di media sosial, dan itu adalah efek dari, “Kara Swisher terlalu optimis dalam industri ini. Dia membangun orang-orang ini. Sekarang dia menghancurkan mereka… “
Hmm.
“…tapi dia tidak akan menjawab perannya di X, Y, Z.” Apakah Anda memperhatikan hal itu?
Saya tidak melakukannya, karena, Anda tahu, saya adalah seorang reporter yang hebat. Saya sedang menulis tentang bisnis mereka. Saya pikir dari mana asalnya adalah Elon, dan saya memang memiliki harapan besar pada Elon. Saya pikir dari situlah sebagian besar berasal.
Saya tidak pernah bersikap baik pada Zuckerberg. Saya menantang Anda untuk mencari artikel bagus yang saya tulis.
Yang ikonik wawancara berkeringat.
Maksudku, aku minta maaf. Saya sangat mempertanyakan semua masalah privasi mereka. Aku mempertanyakan semua omong kosong licik yang mereka lakukan demi kepentingan orang lain.
Saya sangat menyukai Steve Jobs. Ya, dan menurut saya wawancara itu cukup menarik. Menurutku mereka tidak bersifat budak, dan menurutku mereka benar-benar menarik. Kami terus-menerus menantangnya.
Tapi tahukah Anda, itu tidak masalah. Saya pikir semuanya ada di sekitar Elon. Saya akan mengatasinya. Saya benar-benar bosan dengan semua orang yang sangat egois seperti Zuckerberg. Saya memiliki harapan besar ketika seseorang mengerjakan mobil, iklim, dan hal-hal yang sangat keren. Ada sekelompok orang pintar yang mengerjakan hal-hal bodoh. Dan di sini ada seseorang yang tidak, sebenarnya tidak.
Dengan visi yang sangat besar.
Jadi saya kira ketika Steve meninggal, saya dan orang lain mencari hal itu, mencari ide yang lebih besar. Jadi ya, saya akan mengatasinya. Gagasan bahwa saya membuat salah satu dari orang-orang ini hanyalah omong kosong. Mereka tercipta karena mereka miliarder. Mereka dibuat karena mereka menciptakan perusahaan-perusahaan besar. Jadi menurutku bukan aku membantu dia dengan cara apa pun. Jika Anda benar-benar kembali dan mendengarkan wawancaranya, mereka tidak sebaik yang Anda kira. Menurutku mereka cukup adil.
Ketika saya melakukan putaran tumit dan saya seperti, tunggu sebentar, ini masalah nyata. Saya cukup liberal, tapi itulah masalah saya dengan banyak orang liberal: Ketika orang berubah, ujian kemurniannya sangat melelahkan. Untuk banyak teman saya yang konservatif, yang tidak menyukai Trump. Yah, kamu tidak bisa datang ke tempat kami karena kamu bersama mereka. Sekutu yang tidak sempurna adalah kehidupan, bukan? Bagian itu yang saya suka, Oh, astaga. Anda dan tes kemurnian Anda bisa jadi kacau balau.
Saya harus bertanya tentang AI.
Baiklah. OKE.
Salah satu hal yang sering kami liput di WIRED baru-baru ini adalah perang bakat, yang membuat saya terobsesi hanya karena itu sangat keterlaluan dan aneh.
Saya suka membaca barang-barang Anda.
Terima kasih. Maksudku, terima kasih yang sebesar-besarnya kepada para reporter yang telah mendapatkan informasi ini.
Bisakah saya menjelaskan maksudnya? Anda sangat pintar dalam menciptakan narasi, dan ini bagus sekali. Ini, yang DOGE. Kamu melakukannya dengan baik. Anda mengerti. Itu adalah sesuatu yang kami lakukan di All Things D, kami punya narasi, apakah itu Yahoo atau Uber. Itu adalah narasi besar bagi kami. Tapi yang ini sungguh menakjubkan.
Itu liar. Kepada siapa Anda lebih suka bekerja: Sam Altman atau Mark Zuckerberg, jika mereka berdua menawarkan Anda seratus juta dolar?
Altman.
Bagaimana Anda membedakan keduanya?
Maksudku, ini standar yang rendah, bukan? Saya pikir saat-saat yang saya habiskan bersama Sam, ada sentuhan-sentuhan normal. Sepertinya dia lebih memahami masalahnya. Mark tidak tahu tentang masalahnya. Dia tidak melihat ke belakang sedetik pun.
Saya pikir ketika Sam melakukan semua hal untuk tidak ikut serta, saya pikir itu adalah tipikal orang-orang ini. Saya terkejut karenanya. Saya rasa saya tidak terkejut, karena mereka selalu melakukan hal ini. Hal AI ini, sangat menarik karena menurut saya, bukan AMD saja mengumumkan kesepakatan Oracle lainnya hari ini?
Maksud saya, kesepakatannya adalah—itu terjadi setiap hari.
[[Poros cohost podcast]Scott Galloway dan saya mengatakan ini mengingatkan kami pada BuyPro kembali dengan AOL. Anda tidak ingat ini, tapi AOL melakukan banyak kesepakatan seperti ini di mana Anda memberi uang kepada orang lain dan kemudian mereka membeli iklan di layanan Anda. Dan kemudian Anda berinvestasi di dalamnya dan mendapatkan surat perintah dan Anda akan mendapatkannya, lalu mereka akan berinvestasi…
Suka penawaran melingkar?
Itu disebut bolak-balik pada saat itu. Dan salah satu dari perusahaan ini mendatangi saya dan berkata, “Yah, Anda tidak boleh menyebutnya sebagai Kara yang bolak-balik, itu nyata.” saya seperti, Yah, tidak ada yang dilakukan di sini. Misalnya, Anda baru saja memindahkan $5 bolak-balik. Dan saya berkata, “Apakah Anda lebih suka ‘circle jerk’? Saya akan menggunakan kata itu jika Anda mau, karena seperti itulah rasanya.”
Dan gaji adalah bagian dari itu, bukan? Anda tahu, pada titik tertentu seseorang akan menjadi sangat kaya karena hal ini, dan mungkin taruhannya tidak buruk. Hanya saja jika semua orang bertaruh, terutama seputar bakat dan investasi, seseorang akan mengalami kerugian seperti yang terjadi di awal era internet.
Namun dampaknya sangat besar, karena perusahaan-perusahaan inilah yang menguasai seluruh pasar saham. Jadi dampaknya lebih besar. Dengan masalah gaji, rasanya seperti setiap kali saya membaca cerita milikmu, aku seperti, Itu gila.
Itu uang yang konyol. Pertanyaan saya kepada Anda adalah: Dari tempat Anda duduk, apa itu di sana di sana dengan AI, apa yang nyata saat ini dan apa itu pemasaran? Apa itu sensasi? Apa itu menyebarkan rasa takut?
Yang benar-benar penting tentang AI adalah teknologinya yang bertujuan umum, bukan? Itu melintasi segalanya. Ini tidak seperti Anda beralih dari pertanian ke pertanian mekanis, itu adalah satu perangkat. Jadi Anda bisa melihatnya mengubah banyak bidang berbeda. Ini akan mempengaruhi orang-orang yang mempunyai informasi. Namun kombinasinya, yang menurut saya kurang tercakup dalam hal ini, adalah robotika dan AI. Saya pikir robotika tidak mendapat perhatian.
Maksud Anda robotika fisik?
Ya. Itu karena Elon yang memimpin diskusi, karena semuanya tentang robot berpenampilan humanoid. Tapi saya sedang berbicara tentang robot sungguhan. Ngomong-ngomong, mereka tidak akan terlihat seperti robot humanoid. Banyak roda gigi, seperti robot yang sangat, sangat sederhana yang akan melakukan segalanya. Kemudian mereka didukung oleh AI.
Jadi jika semuanya terkena dampaknya, beberapa perusahaan akan mengendalikan banyak hal, bukan? Kemudian dibutuhkan perusahaan-perusahaan di sektor-sektor tersebut, seperti asuransi atau apa pun sektornya, obat-obatan—dan kemudian mereka akan menjadi pemenang dalam permainan tersebut. Jadi, jika Anda adalah salah satu pemenangnya, Anda akan berpikir bahwa uang tersebut telah dibelanjakan dengan baik. Dan jika tidak, maka itu akan hilang begitu saja. Benar?
Adakah yang ingin Anda pertaruhkan pada tahap ini?
Tidak. Maksudku, aku selalu duduk di sana sambil berjalan-jalan, Is OpenAI Netscape atau Google? Semua orang mengira Netscape sedang menggantung bulan, namun ternyata tidak. Ingat itu?
Hampir tidak, tapi aku melakukannya.
Ya. Jika saya bertaruh, saya curiga OpenAI. Saya merasa mereka adalah Google. Saya rasa mereka sudah melakukan cukup banyak hal dan cukup berinovasi. Saya menduga Google sendiri memiliki banyak kelebihan. Di beberapa wilayah, Microsoft, bukan Amazon. Apple akan mengikuti jejak semua orang.
Di manakah Meta berakhir dengan semua ini?
Mereka punya banyak informasi. Tentu saja mereka melakukannya.
Tapi tidak ada visi.
Tidak, menurutku [Zuckerberg] hanya membuang-buang uang untuk itu. Ke mana dia bisa pergi adalah beriklan. Mereka semua beralih ke periklanan, bukan? Itu adalah area yang pasti bisa dia dominasi.
Nah, sekarang saya tertarik membicarakan jurnalisme dengan Anda.
Edward [Snowden] sekarang ada di pundak Anda, asal tahu saja. Dia ada di sana. Sentuh dia dengan lembut.
Dengan sangat lembut. Dia telah melalui banyak hal. Saya tertarik dengan penilaian Anda terhadap jurnalisme teknologi dan keseimbangan antara jurnalisme “akses” kutipan-tanda kutip. Benar? Pada dasarnya di sinilah sebuah perusahaan, katakanlah, mengundang Anda masuk. Anda bertemu dengan semua eksekutif mereka, Anda menulis sesuatu yang secara diam-diam disepakati akan menjadi tulisan ramah versus jurnalisme akuntabilitas.
Saya ingat 15, 20 tahun yang lalu, akses lebih merupakan nama permainannya. Kemudian pada pertengahan tahun 2010-an, hal itu benar-benar berubah.
Ya.
Saya ingin tahu apakah menurut Anda kami masih memerlukan bagian akses. Apakah ada manfaatnya dalam pelaporan semacam itu?
Tidak, tidak. Sebagai seseorang yang memiliki banyak akses, berada di The Wall Street Journal, The Washington Post, saya selalu merasa itu agak menjijikkan, Anda tahu maksud saya? Itu tidak bagus, dan Anda tidak mendapatkan banyak manfaat darinya. Itu sebenarnya bukan nilai tambah.
Menarik, karena kami mendapat banyak akses meskipun kami tidak besar, karena mereka mengira kami dapat merugikan mereka. Menurutku itu memang benar adanya.
Menurut saya, akses tidak memberikan banyak manfaat bagi Anda, karena saat ini banyak orang yang mudah bocor. Saya rasa saya telah menyempurnakannya pada saat itu Semua Hal Ddengan Yahoo. Lelucon bahwa saya berada di saluran pemanas dan hal-hal seperti itu. Seperti mendapatkan sesuatu yang bukan dari mereka—mendapatkan memo, meminta orang dalam untuk menceritakan apa yang terjadi. Ketika saya mulai melakukan hal itu dengan lebih serius, dibandingkan ketika saya berada di The Wall Street Journal, segalanya berubah. Dinamika kekuasaan sangat berbeda karena Anda tidak membutuhkan orang-orang itu.
Yang perlu Anda lakukan hanyalah menjadi reporter yang baik dan menelepon, menelepon, dan menelepon. Sepertinya apa yang kalian lakukan dengan DOGE adalah sesuatu yang klasik. Saya rasa Anda sama sekali tidak bergaul dengan Elon Musk.
Sama sekali tidak.
Tapi Anda tidak perlu melakukannya, karena sumbernya cukup. Karena komunikasi telah berubah, orang dapat mengirim pesan teks atau Signal, dan hal itu tidak ada pada masa awal saya. Mereka harus menelepon Anda atau Anda harus menemui mereka secara fisik.
Saya tidak keberatan melakukan percakapan yang menarik. Seperti jika kalian melakukan hal yang hebat Wawancara Besar dengan Tim Cooksaya akan tertarik.
Ya, jika dia mau mengatakan sesuatu, yang lagi-lagi adalah masalah akses—masalahnya sangat terkendali. Ini dikelola dengan sangat hati-hati.
Saya pikir beberapa wawancara yang kami lakukan di Code Conference dan All Things D, seperti wawancara pernikahan Mark adalah momen baginya. Dia tidak akan melakukan ini lagi. Karena dia benar-benar membuat kekacauan. Namun wawancara yang lebih bermasalah adalah wawancara yang kemudian dia setujui dengan saya tentang para penyangkal Holocaustdi mana saya membuatnya mengatakan sesuatu.
Setelah itu, saya tahu saya tidak akan pernah mendapatkan wawancara lagi, karena sesuatu dalam diri saya mampu membuat dia mengatakan hal yang sebenarnya, bukan? Untuk beberapa alasan, dalam hubungan kami, dia tampak gugup atau apa pun yang terjadi. Jadi menurutku mereka semua melihat sekeliling dan berkata, “Kenapa kita harus bicara dengan Kara Swisher, wanita jalang yang tidak disukai? Dia selalu akan menghancurkan kita dan tidak mengatakan betapa pintarnya kita.”
Jadi mereka hanya membuat medianya sendiri. Mereka melakukan konferensi mereka. Saya tidak bisa mengadakan konferensi seperti Code hari ini. Mustahil. Mereka pergi melakukan hal mereka sendiri.
Benar.
Saya yakin Anda mendapatkannya jauh lebih baik karena Anda mendapatkannya dengan cara lain, Anda tahu?
Untuk ya. Maksud saya, sebagai seorang jurnalis, pekerjaan ini jauh lebih menarik untuk dilakukan.
Dan kemudian Anda tidak perlu berbicara dengan mereka.
Ya, ya.
Maksudku, bukan untuk tidak memeriksa fakta, itu berbeda. Anda harus menelepon perusahaan, Anda harus mendapatkan tanggapannya. Namun akhir-akhir ini saya perhatikan, saya membaca salah satu cerita Anda, dan cerita tersebut tidak kembali kepada Anda.
Tidak. Mereka tidak melakukannya. Mereka belum tentu merasa perlu untuk berhubungan.
Saya telah memperhatikan hal itu lebih dari apa pun, seperti Anda menelepon mereka untuk suatu fakta dan mereka bahkan tidak membalas Anda sekarang. Itu sungguh aneh bagiku. Tampaknya ini merupakan perkembangan yang sangat buruk.
Izinkan saya menanyakan ini kepada Anda: The New York Times membuat cerita atas kesuksesan podcasting Anda awal tahun ini. Mereka punya kutipan dari Anda yang menarik perhatian saya. Anda berkata, “Di akhir karier yang panjang ini, rasanya seperti, ‘Oh wow. Saya membuat sesuatu yang sangat disukai orang.’” Yang menarik perhatian saya adalah bagian “akhir dari karier yang panjang”, karena itu membuat saya berpikir, apakah Anda melihat diri Anda berhenti pada suatu titik? Apakah pensiun merupakan pilihan yang menarik bagi Anda? Atau mungkin Anda tidak akan menganggapnya sebagai masa pensiun?
Anda tahu apa yang terjadi, saya terus melakukannya dengan sangat baik.
Sulit untuk melakukannya dengan baik.
Saya pikir saya berwirausaha, bukan? Sejauh ini, semuanya berjalan dengan sangat baik, dan setiap kali saya menghasilkan lebih banyak uang, rasanya aneh. Sepertinya hal podcasting berjalan cukup baik bagi saya. Ini sebenarnya adalah produk yang sangat saya banggakan. Selama karir Anda, Anda seperti, Oh, aku tidak suka bagian ini. Saya sudah membawanya ke tempat yang saya suka, bukan?
Saya agak menyukai keberadaan saya. Pada saat yang sama, saya pikir orang yang lebih tua harus menjauhi orang yang lebih muda. Dua, saya punya nomor. Saya pikir itu 70. Saya akan berhenti. Saya hanya akan melakukan apapun yang saya inginkan. Saya berpikir saya akan menulis novel sejarah atau, Anda tahu, duduk di taman saya. Pada akhirnya saya akan berhasil karena saya sebenarnya cukup berwirausaha. Misalnya, aku akan membuatkan madu atau semacamnya.
Anda akan menjual bunga.
Scott dan saya menandatangani kontrak empat tahun lagi dengan Vox. Dan menurutku Pada adalah kontrak empat tahun lagi. Saya kira mungkin satu lagi setelah itu.
Itu adalah hal lain yang menarik dari kisah The New York Times: banyaknya uang yang ingin Anda hasilkan. Karena kesepakatan yang Anda buat dengan Vox Media, Anda berada pada posisi yang tepat untuk menghasilkan banyak uang.
Saya kurang tertarik dengan uang itu sendiri, meskipun saya menyukainya untuk Anda, namun sebenarnya saya tertarik dengan keputusan untuk berbicara tentang berapa banyak uang yang Anda hasilkan, yang menurut saya tidak cukup dilakukan oleh orang-orang. Saya hanya ingin tahu mengapa Anda melakukan itu.
Nah, Anda baru saja menjawabnya: Karena orang tidak.
Saya pikir kita kehilangan kekuasaan jika kita tidak menyebutkan berapa banyak uang yang kita hasilkan. Kita juga kehilangan kekuatan ketika kita tidak mengatakan apa yang orang lain tidak katakan, karena banyak hal yang omong kosong, bukan?
Jadi kami sudah menghasilkan banyak uang dari kesepakatan terakhir kami. Orang-orang tidak menyadarinya.
Berapa banyak uang yang Anda hasilkan?
Dalam hal itu, um, $25 juta, kami berdua bersama-sama.
Lalu Anda membaginya?
Jadi dalam hal ini, saya mendapat jaminan sebesar $500.000 untuk setiap pertunjukan. Dan jika jaminan itu tidak dipenuhi, Anda tidak mendapat apa-apa lagi.
Ngomong-ngomong, aku tidak suka jaminan. Saya pikir Anda tidak seharusnya mempunyai jaminan. Jika Anda berhasil, Anda berhasil. Jika tidak, kamu tidak akan melakukannya. Saya mengerti mengapa orang melakukan hal tersebut, namun kami mendapatkan hasil yang lebih baik karena tidak adanya jaminan. Jadi yang terakhir kami mendapat jaminan, ini hanya untuk Porosmasing-masing dari kita $500.000.
Tapi masalahnya, kami menghasilkan uang itu, kami menghasilkan itu. Vox berhasil dan banyak lagi. Anda tahu, itu sangat menarik, karena banyak anggota serikat pekerja yang berkata, Oh, memberi Kara uang. saya seperti, Aku mendapat setiap sen dari itu.
Nah, Anda memiliki produk yang menguntungkan.
Itu benar. Itu juga menghasilkan uang untuk membantu Vox sebagai bisnis. Mereka mendapat untung darinya. Mereka mampu melakukan lebih banyak hal berbeda. Jadi menurut saya orang harus membicarakan apa yang mereka hasilkan, terutama perempuan. Jika Anda mengacau, Anda berkata, “Oh, itu tidak menghasilkan uang.” Misalnya, kami mengadakan konferensi di Florida. Tidak menghasilkan uang. Tidak menghasilkan uang karena sulit. Sulit di tahun pertama. Lalu kami tidak melakukannya lagi. Tapi sebagian besar hal yang saya lakukan, semua hal yang saya lakukan, menghasilkan uang.
Berbicara tentang menghasilkan uang, Anda berbicara tentang pensiun pada usia 70. Yang saya ingin tahu adalah kapan, jika pernah, Anda akan membeli The Washington Post dari Jeff Bezos?
Yah, aku punya rencana lengkap.
Saya tahu Anda melakukannya. Apakah Anda masih mengerjakan rencana ini?
Saya telah bertanya, saya telah kembali. Saya memiliki seorang bankir investasi yang telah berbicara dengan orang-orangnya. Mereka tidak terlibat, dan saya tidak tahu. Seperti hari ini ada cerita tentang bagaimana tidak ada uang yang bisa dihasilkan di sana. Sepertinya dia telah menabrakkan benda ini ke dinding. Kurasa dia tidak peduli.
Dia sangat kaya, dia tidak peduli. Dia lebih kaya dari sebelumnya. Saya punya ide yang akan membuatnya mencapai titik impas, seperti bukan bisnis yang hebat, dengan cara apa pun. Tapi menurutku lebih dari itu. Saya punya ide tentang jaringan pembuat konten dan sejenisnya, tapi sekarang tidak ada lagi yang bisa dilakukan. Jika dia benar-benar bertunangan dengan saya saat itu, atau orang-orang seperti saya. Sebaliknya, dia mendatangkan CEO yang buruk ini, yang hanya mengotori dirinya sendiri setiap hari dan tidak ingin melakukan apa pun terhadap hal itu. Jadi itu seperti, Mengapa Ellison di CBS? Mengapa keluarga Ellison menginginkan ini? Mereka tidak tertarik pada berita. Mereka menginginkan studionya. Ini adalah cara yang lebih murah untuk mendapatkan studio. Tak satu pun dari orang-orang ini yang peduli dengan berita tersebut. Kebetulan aku peduli, seperti orang idiot. Saya rasa saya bisa melakukannya dengan baik dan mempekerjakan orang serta membuat laporan yang benar-benar bagus dan jujur.
Ini bukan karena uang. Saya rasa saya bisa menjadikannya sebuah bisnis, bisnis kecil-kecilan, seperti bisnis yang cukup bagus.
Peran apa yang Anda lihat Anda mainkan dalam hal itu? Apakah Anda CEO The Washington Post ini?
saya akan melakukannya [Vox Media CEO] Jim Bankoff sang CEO, misalnya. Seseorang seperti itu. Seseorang yang memiliki kecerdasan bisnis. Saya mungkin hanya menjadi ketua dewan, atau mungkin direktur editorial. Aku bahkan tidak memerlukan gelar. Saya akan mendapatkan sekelompok editor yang hebat… Saya memiliki banyak orang yang saya pikir akan hebat dalam hal ini, namun teori saya lebih bergantung pada jurnalisme di seluruh negeri.
Lihat apa yang aku kenakan.
Tribun Bintang Minnesota.
Saya baru saja di sana. Seorang teman saya adalah CEO sekarang. Saya berbicara di depan stafnya. Mereka mencoba mengulanginya sendiri. Mereka kebetulan punya seorang miliarder baik yang memilikinya.
Cinta seorang miliarder yang baik.
Hal-hal yang sangat inovatif mereka coba di sana. Teman saya Rene Sanchez melakukan hal yang luar biasa di Louisiana. Ada semua hal yang memerlukan kerangka periklanan, hukum, distribusi, dan video bersama.
The New York Times, mereka melakukan segala sesuatunya dengan sangat baik sendirian, namun masih ada ruang bagi seseorang yang menyatukan segala sesuatunya dan memiliki kepercayaan jurnalistik. Saya pikir The Post masih belum memilikinya.
Maksudku, dengan seutas benang. Pertanyaan saya untuk Anda adalah, Ellisons sekarang memiliki CBS News. Mereka punya pengawasan TikTok dan algoritmanya. Anda punya Bezos di The Post. Itu banyak.
Kecuali apa yang mereka beli? Pertama, Bezos tidak melakukan apa pun dengan The Post, jadi apa gunanya? Lalu keluarga Ellison, seperti mereka membeli sesuatu, seperti semua orang, Oh, CBS. saya seperti, Angkat tangan orang yang terakhir menonton Berita Malam CBS. Ini seperti bukan siapa-siapa, bukan?
Jadi, apa yang mereka beli ternyata bermasalah.
Pertanyaannya, saya kira, kemana arah jurnalisme sekarang?
Saya tidak akan mengandalkan jaringan penyiaran sebagai jurnalisme. Ada alasan kenapa aku mengajakmu [my podcast] dan lainnya. Saya akan melakukan hal tersebut setiap triwulan, karena saya muak melihat “segalanya tidak berhasil.” Ada banyak jalan untuk menuju ke suatu tempat.
Jadi Anda dapat melakukan apa yang Anda lakukan, yaitu menggunakan merek terkenal dan benar-benar menyegarkannya serta mencoba segala macam hal yang berbeda. Apa yang tidak berhasil, apa yang berhasil? Saya sangat memahami strategi Anda—apa yang telah Anda lakukan di sana dan berhasil, bukan? Langganan sudah habis, mungkin Anda akan beralih ke langganan lain. Anda mencoba menjadi dinamis.
Lalu ada gerai-gerai independen, yang jumlahnya banyak, dan ada pula yang bergabung. Ada beberapa yang hanya video. Ada beberapa yang hanya untuk podcast.
Seandainya Scott dan saya lebih muda, dan kami membicarakan hal ini, kami akan membentuk perusahaan podcast lain dan mulai membuat lebih banyak podcast serta menciptakan jaringan. Saya pikir kami akan melakukannya dengan cukup baik. Kami saling memandang, seperti, Kita sudah terlalu tua. Kami akan melakukan itu, tapi kami sudah terlalu tua. Kami benar-benar mengatakan itu satu sama lain. Kami akan menghasilkan lebih banyak uang jika kami berhasil menyelesaikannya, pikir kami. Tapi kami akan kelelahan.
Dan sepertinya penghasilan Anda cukup.
Itu benar.
Kamu baik.
Kami baik dan kami berpengaruh. Tapi seseorang harus melakukan itu. Bukan kami, tapi seseorang harus melakukan itu. Kami bisa melakukannya, tapi kami terlalu lelah dan tua.
Oh, terlalu lelah dan tua. Omong-omong, kita akan menyelesaikannya.
Tentu.
Tapi sebelum kita melakukannya, saya akan memaksa Anda untuk memainkan permainan kecil. Ini disebut Kontrol, Alt, Hapus. Ini seperti Persetan, Mary, Bunuh tetapi untuk para kutu buku. Jadi, teknologi apa yang ingin Anda kendalikan? Apa yang ingin Anda ubah, ubah, atau ubah? Dan apa yang akan kamu hapus? Apa yang ingin kamu kalahkan dari bumi?
Saya kira saya tidak bisa, tapi media sosial akan saya hapus, saya akan bunuh. Perubahannya adalah AI.
Bagaimana Anda mengubahnya?
Cukup tambahkan pedoman keselamatan dan miliki lebih banyak peraturan pemerintah.
OKE. Jadi itu hal-hal praktis.
Tapi saya percaya akan hal itu. Saya tidak seperti salah satu dari orang-orang yang mengalami malapetaka itu itu akan membunuh kita.
Apa yang akan Anda kendalikan.
Kontrol, menurut saya, pemerintah, sehingga Anda bisa mereformasinya agar lebih demokratis. Saya pikir bentuk pemerintahan kita, meskipun bermasalah, selalu menjadi yang terbaik. Jadi saya akan mendapatkan uang dari politik. Saya akan membuat Mahkamah Agung lebih besar. Jika aku bisa melakukan apapun yang kuinginkan, aku akan melakukan apa yang aku lakukan, George Washington.
Saya suka ini.
Bukan dia. Saya bukan George Washington, tapi Anda tahu maksud saya? Coba tebak siapa yang menemukan internet? Pemerintah sialan. Saya pikir pemerintah kita sangat kritis terhadap banyak hal sehingga pantas untuk melakukan kebangkitan.
Sayangnya, negara ini telah dikuasai oleh oligarki dan presiden yang sangat suka menggunakan koin. Dia adalah kekhawatiranku yang paling kecil.
Apa kekhawatiran terbesar Anda?
Oh, para teknisi. Para teknisi, menurut saya semua orang seharusnya begitu. Atau hanya orang kaya pada umumnya yang mengendalikan nasib kita semua.
Mereka tidak memikirkan kepentingan kita, dan saya khawatir mereka mempunyai terlalu banyak kepentingan. Saya pikir kita akan sampai pada titik di mana mereka begitu kaya sehingga tidak akan berakhir dengan baik.
Maksudku, hal itu tidak pernah berakhir dengan baik di Zaman Emas. Orang-orang Zaman Emas hanya mempunyai rel kereta api, yang sangat penting, tetapi tidak semuanya. Seolah-olah mereka memiliki segalanya.
Mereka memiliki segalanya.
Itu membuatku khawatir, terutama ketika mereka telah membuktikan diri mereka sebagai orang yang egois sepanjang waktu.
Kata-kata perpisahan.
Kecuali Mark Cuban!
Kecuali Mark Cuban.
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “lembah luar biasa”. Kami aktif Spotify juga.
