Di Dunia Alex Karp, Palantir Adalah Yang Tertindas

Baru-baru ini, editor WIRED pada umumnya Steven Levy melakukan wawancara dengan CEO Palantir Alex Karp. Karp membela kontrak perusahaannya dengan klien seperti ICE dan pemerintah Israel, yang semakin mendapat kritik. Dalam episode ini Lembah Luar Biasakami mendalami bagian wawancara yang paling mengungkap dan menguraikan bagaimana ideologi negara tekno-negara Karp telah menyebar ke seluruh Silicon Valley.

Artikel yang disebutkan dalam episode ini:

• Alex Karp Pergi Berperang
• Apa Sebenarnya yang Dilakukan Palantir?

Tolong bantu kami meningkatkannya Lembah Luar Biasa oleh mengisi survei pendengar kami.

Anda dapat mengikuti Michael Calore di Bluesky di @makanan ringanCaroline Haskins di Bluesky di @carolinehaskinsdan Steven Levy di Bluesky di @stevenlevy. Menulis kepada kami di uncannyvalley@wired.com.

Bagaimana Mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “lembah luar biasa”. Kami aktif Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Michael Kalori: Hei, Caroline, apa kabarmu?

Caroline Haskins: Baik-baik saja. Terima kasih. Aku menggantikan Lauren hari ini. Aku tahu dia sedang berlibur. Saya tidak tahu di mana, tapi saya harap dia bersenang-senang. Apa kabarmu?

Michael Kalori: Saya baik-baik saja. Terima kasih. Dia berangkat dengan pesawat sekarang. Mudah-mudahan, mengingat keadaannya, pesawatnya lepas landas tepat waktu.

Caroline Haskins: Ya. Saya kira harus ditentukan bagaimana kelanjutannya.

Michael Kalori: Ya, kami juga kedatangan tamu istimewa hari ini, editor umum WIRED, Steven Levy. Halo, Steven.

Steven Retribusi: Hai, Michael, dan halo, Caroline. Saya senang bisa kembali tampil di acara itu.

Michael Kalori: Ya. Terima kasih telah bergabung dengan kami lagi. Kami menyambut Anda minggu ini karena Anda baru-baru ini duduk bersama CEO Palantir, Alex Karp, dan kami sangat senang mendengar lebih banyak tentang hal itu di acara hari ini. Namun jika Anda harus merangkum suasana percakapan Anda dengannya, bagaimana Anda merangkumnya?

Steven Retribusi: Itu sedikit listrik. Dia sangat bersemangat. Kami melakukan wawancara ini dalam dua bagian. Pertama, kamera menyala, dan kami menampilkan segmen itu di YouTube. Pendengar bisa memeriksanya, kami saluran WIRED di YouTube sekarang, dan kemudian kami melanjutkan pembicaraan dengan kamera mati. Dan ketika kamera menyala, dia menjadi sangat hiperaktif dan berbicara sangat cepat, dan dalam beberapa hal itu berjalan hampir seperti aliran kesadaran. Anda bisa melihatnya sendiri.

Saat kamera dimatikan, kami masih melakukan percakapan yang sama, namun tidak terlalu hiper, dan kami sedikit bertengkar. Kami melakukannya, menurut saya, bukan dengan cara yang penuh dendam, tetapi dia memberi tahu saya setelahnya. Dia berkata, “Saya sangat menyukai cara Anda melakukan ini, karena Anda jujur ​​tentang hal itu.” Saya tidak berpura-pura bahwa kami berada di pihak yang sama secara politik atau semacamnya, dan saya sebenarnya tidak mengajukan pertanyaan untuk mencoba memenangkan hati dia atau apa pun, hanya untuk mempelajari jawaban atas pertanyaan-pertanyaan yang menjadi perhatian saya dan saya pikir banyak pembaca kami, tetapi saya benar-benar ingin tahu jawaban atas beberapa pertanyaan penting tentang Palantir ini.

Michael Kalori: Ini milik WIRED Lembah Luar Biasasebuah pertunjukan tentang masyarakat, kekuasaan, dan pengaruh Silicon Valley. Hari ini, kita mengenal Alex Karp, yang paling dikenal sebagai CEO Palantir Technologies. Profil Karp semakin menjadi publik karena kontrak Palantir dengan mitra seperti ICE, CIA, dan pemerintah Israel mendapat sorotan.

Namun Karp telah lama dikenal di kalangan Silicon Valley, terutama karena keyakinannya mengenai di mana industri teknologi harus mempertajam fokusnya. Dalam bukunya, The Technological Republic, Karp dan rekan penulisnya, Nicholas Zamiska, berpendapat bahwa teknologi harus berfungsi untuk melayani negara dan bukan untuk tujuan individu. Perusahaan juga menerapkan kode etik yang seharusnya mengikat perusahaan untuk, antara lain, melindungi privasi dan kebebasan sipil serta melestarikan dan memajukan demokrasi. Apakah hal itu benar-benar terjadi tergantung pada yang melihatnya.

Dalam sebuah surat terbuka pada Mei lalu, 13 mantan buruh menuduh kepemimpinan Palantir telah meninggalkan nilai-nilai dasar dan terlibat dalam normalisasi otoritarianisme dengan, mengutip, “kedok revolusi yang dipimpin oleh oligarki,” tanda kutip. Editor WIRED, Steven Levy, baru-baru ini duduk bersama Karp untuk membicarakan latar belakang, pandangannya, dan kritiknya terhadap Palantir. Kami akan mendalami percakapan mereka dan apa yang diungkapkan oleh jawaban Karp tentang keyakinan lebih besar yang mendorong industri teknologi saat ini. Saya Michael Calore, direktur teknologi dan budaya konsumen.

Caroline Haskins: Saya Caroline Haskins, staf penulis.

Steven Retribusi: Saya Steven Levy, editor umum di WIRED.

Michael Kalori: Jadi, Steven, bukan rahasia lagi bahwa beberapa pemimpin teknologi di Silicon Valley bukanlah penggemar terbesar kami. Kami menerbitkan laporan penting di WIRED yang sering kali tidak membuatnya terlihat bagus. Dan Anda menyebutkan bahwa mungkin salah satu alasan Karp setuju untuk duduk bersama Anda adalah karena kesamaan yang Anda dan dia miliki. Anda berdua bersekolah di sekolah menengah yang sama di Philadelphia. Ceritakan pada kami tentang latar belakang Karp.

Steven Retribusi: Tentu. Jadi seperti yang Anda sebutkan, kami berdua berasal dari wilayah Philadelphia. Latar belakang yang agak berbeda. Orang tua saya tidak kuliah, tetapi ayahnya adalah seorang dokter anak, seorang Yahudi Amerika. Ibunya adalah seorang seniman yang masih menjadi seniman, dan dia orang Afrika-Amerika. Jadi dia adalah orang kulit hitam dan orang tua Yahudi. Dia menderita disleksia, dan itu adalah bagian besar dari identitasnya.

Dan ketika kita berbicara tentang bersekolah di Central High School, yang merupakan sekolah magnet, semuanya bersifat akademis, dan menarik minat dari seluruh penjuru kota. Kami tidak pergi bersama. Usia kami memang tidak sama, namun beberapa guru mungkin masih ada yang saya alami. Dan sangat penting, katanya kepada saya, bahwa seseorang menaruh minat padanya, melihat dia memiliki IQ yang sangat tinggi, namun sedang berjuang karena disleksia yang dideritanya, dan mendorongnya untuk menjadi sedikit lebih ambisius, dan dia berkata bahwa hal itu adalah sebuah titik balik dalam karir intelektualnya.

Jadi kami memiliki Central, dan itu mungkin membantunya untuk mengatakan ya, karena kami telah mengganggunya selama beberapa waktu untuk menjadi salah satu subjek wawancara besar kami. Menurutku dia cukup menarik. Saya membaca bukunya, yang ternyata sangat mudah dibaca. Dan ini adalah orang yang mendapat gelar PhD dalam bidang filsafat dari Goethe Institute di Jerman. Benar? Dan dia belajar selama beberapa waktu setidaknya dengan Jürgen Habermas, yang merupakan salah satu filsuf Ohtani di dunia.

Michael Kalori: Wow.

Steven Retribusi: Jadi itu sangat mudah. Saya tidak setuju dengan pesan yang dia sampaikan. Dia sangat anti-Silicon Valley dan anti-beberapa hal yang saya sukai tentang Silicon Valley. Menurutnya, itulah hal terburuk tentang Silicon Valley, misalnya Macintosh yang fokus pada kepuasan orang dan kesenangan dalam berinteraksi. Menurutnya, hal ini merupakan langkah menjauh dari membangun teknologi patriotik untuk membantu Amerika membangun keunggulannya di seluruh dunia. Benar?

Jadi itu adalah poin perdebatan. Namun hal besar tentang Palantir, yang mungkin dia curigai, dan saya tidak mengecewakannya, yang membuat saya penasaran adalah bagaimana perasaannya tentang bagaimana produknya digunakan oleh ICE, CIA, militer Israel, dan, pada tingkat lebih rendah, di Ukraina, di mana dia menyombongkan diri bahwa produk tersebut bertanggung jawab atas kekuatan mematikan. Jadi kami membicarakan hal itu dan hal lainnya.

Michael Kalori: Jadi mari kita bicara tentang produk-produk tersebut secara khusus. Karp adalah salah satu pendiri Palantir yang didirikan pada awal tahun 2000-an. Peter Thiel adalah salah satu pendiri lainnya. Meskipun perusahaan ini telah berdiri cukup lama, perusahaan ini telah menarik lebih banyak perhatian, dan masih belum sepenuhnya jelas bagi banyak orang tentang apa sebenarnya yang dilakukan perusahaan tersebut.

Sekarang, Caroline, Anda sudah melaporkan hal ini sebelumnya, dan kami membicarakannya di episode Palantir yang kami lakukan bersama Anda awal tahun ini. Namun untuk keperluan percakapan ini, bisakah Anda menyegarkan ingatan kami? Apa itu Palantir dan apa fungsinya?

Caroline Haskins: Ya. Tentu saja. Jadi saya rasa untuk memulainya, Palantir tidak mengacu pada satu produk. Ini sebenarnya menjual sejumlah produk. Unggulannya adalah Foundry, yang dirancang untuk perusahaan swasta; Gotham, yang umumnya dirancang untuk instansi pemerintah; dan juga memiliki platform intelijen AI, yang merupakan penawaran baru.

Dan menurut saya ada kesalahpahaman di kalangan masyarakat tentang fungsi sebenarnya dari produk ini. Banyak orang berpikir bahwa Palantir benar-benar membeli data dari pelanggannya atau memusatkan data dari semua pelanggan berbeda yang membayar layanannya, artinya hanya ada satu pusat terpusat dengan informasi semua orang dari seluruh dunia, yang menjadikan Palantir sebagai raksasa pengawasan.

Namun menurut saya, Palantir menyediakan infrastruktur atau, dalam beberapa kasus, infrastruktur pengawasan, namun Palantir bukanlah perusahaan pengawasan. Ini lebih merupakan perusahaan infrastruktur. Mungkin cara mudah untuk membayangkannya adalah jika Anda membayangkan sebuah perusahaan tua bertipe dinosaurus yang telah berdiri selama beberapa dekade. Mereka mempunyai banyak sekali sistem yang berbeda, menjalankan berbagai sistem operasi, belum tentu kompatibel satu sama lain, dan kemudian Anda memiliki perusahaan yang mencoba membuat operasi mereka lebih efisien.

Idenya adalah bahwa Palantir akan menjadi yang terdepan dan memungkinkan perusahaan mendapatkan informasi yang dibutuhkannya tanpa harus benar-benar masuk dan memasang kembali semua yang ada di dalam sistemnya dari awal. Dalam beberapa hal, ini seperti plester teknis. Saya rasa begitulah yang saya utarakan di artikel.

Steven Retribusi: Itu adalah perusahaan pipa ledeng.

Caroline Haskins: Ya.

Steven Retribusi: Mereka datang dan memecahkan masalah. Dan yang menarik, saya melihat evolusi perusahaan. Untuk waktu yang lama, mereka tidak menghasilkan keuntungan. Ini hampir seperti sebuah perusahaan konsultan pada awalnya, karena mereka hanya mengirim insinyur yang ditempatkan di perusahaan tersebut untuk memecahkan masalah mereka, yaitu menangani informasi, dan itu seperti menunggu AI terjadi secara besar-besaran.

Dan ketika hal itu terjadi, mereka sudah siap, dan mereka menerkam. Jadi, perusahaan ini tidak lagi seperti perusahaan konsultan dibandingkan dulu. Ini lebih seperti perusahaan perangkat lunak sekarang, dan mereka memiliki produk, dan mereka masih memiliki insinyur yang mereka kirimkan untuk mendukung pelanggan mereka guna membantu mereka menggunakan produk tersebut, namun skalanya jauh lebih baik. Dan itulah mengapa hasil keuangan mereka jauh lebih baik, karena syarat untuk mendapatkan lebih banyak kontrak, skalanya lebih efektif.

Caroline Haskins: Ya. Itu juga sesuai dengan pemahaman saya tentang perusahaan. Dan saya rasa untuk kembali ke percakapan Anda dengan Karp, saya tahu suatu saat, Anda langsung bertanya kepadanya tentang posisinya tentang bagaimana produk Palantir digunakan oleh lembaga-lembaga seperti Imigrasi dan Penegakan Bea Cukai di bawah pemerintahan Trump saat ini.

Dan awal tahun ini, ada daftar kontrak yang menunjukkan bahwa Palantir mendapat bayaran $30 juta, atau mereka mendapat $30 juta yang dibayarkan antara, menurut saya, musim semi tahun ini, dan kemudian berakhir pada tanggal 30 September ketika tahun fiskal pemerintah berakhir, untuk membantu lembaga tersebut membangun alat baru yang disebut ImmigrationOS yang akan membantu lembaga tersebut mengumpulkan informasi tentang orang-orang yang mendeportasi diri, yang diduga melakukan hal tersebut secara real-time, serta orang-orang yang masa berlaku visanya melebihi batas waktu, dan hal-hal semacam itu. Dan aku mengenalmu bertanya kepadanya tentang perluasan hubungan ini dan di mana tepatnya dia akan membatasi aktivitas demokratis atau sekadar aktivitas etis. Jadi, bisakah Anda memberi tahu kami sedikit tentang hal itu?

Steven Retribusi: Bagi saya, itulah pertanyaan utama yang saya ajukan saat wawancara. CIA adalah salah satu pelanggan pertamanya. Dia pernah bekerja untuk Departemen Pertahanan, di mana Palantir mengklaim bahwa mereka bertanggung jawab menyelamatkan banyak nyawa dengan secara efektif mengidentifikasi di mana IED, di mana bom berada di Afghanistan untuk membantu tentara agar tidak diledakkan oleh perangkat ini.

Namun menurut saya, mereka memiliki kontrak jangka panjang, bahkan mungkin sejak masa Obama dalam hal ICE, dan apa yang terjadi sekarang di ICE bukanlah apa yang terjadi sebelumnya, sedangkan, seperti yang ditunjukkan dengan tepat oleh Caroline, Palantir tidak mengambil datanya. Mereka membantu pelanggan memanfaatkan data mereka dan menggunakannya secara efektif. Dan jika Anda membantu agensi seperti ICE mengidentifikasi ke mana harus pergi dan apa yang terjadi ketika mereka sampai di sana, itu mungkin tidak sah. Ini mungkin tidak manusiawi. Apa yang Palantir lakukan mengenai hal itu?

Mereka mempunyai kode etik yang sangat jelas yang mengatakan, “Kami tidak boleh melanggar hak asasi manusia. Kami tidak melakukan hal tersebut di sini, dan kami tidak melakukan diskriminasi.” Dan ini adalah kode etik yang sangat idealis, dan menurut saya Anda dapat mengajukan argumen, seperti yang dilakukan para karyawan tersebut, seperti yang disebutkan Michael, bahwa Palantir tidak mengikuti kode etiknya sendiri.

Jadi saya ingin tahu, “Apa yang harus dilakukan, Alex, sampai kamu berkata, ‘Tahukah kamu? Kita tidak bisa lagi bekerja dengan ICE. Lihat apa yang mereka lakukan’?” Dan jawabannya pada dasarnya adalah, “Saya rasa mereka belum melampaui batas tersebut. Saya tidak setuju dengan apa yang terjadi.” Apakah Anda memantau apa yang terjadi dengan pemerintahan dan demokrasi di negara ini dan berkata, “Mungkin suatu saat, saya harus melihat—”

Alex Karp: Menurut saya, pertanyaan yang lebih penting adalah, apakah saya pernah melakukan tindakan yang bertentangan dengan kepentingan komersial karena hal tersebut melanggar norma-norma kita? Ya. Sudahkah saya melakukan hal ini di pemerintahan? Ya. Kami tidak mendapat pujian atas hal ini, namun kami hampir gulung tikar karena kami tidak bekerja di Rusia, Tiongkok, atau di mana pun. Jadi ya. Apakah kita pernah menolak memberikan produk kita kepada pemerintah asing karena kita tidak setuju dengan mereka? Ya. Apakah saya setuju dengan pernyataan tersirat Anda bahwa apa yang terjadi di imigrasi, seperti yang Anda rumuskan, belum pernah dilakukan sebelumnya? Tidak. Menurutku, sebenarnya, itu benar-benar gila.

Steven Retribusi: Dan saya menanyakan pertanyaan yang sama kepadanya tentang Israel, dan dia berbicara tentang bagaimana Israel adalah negara yang teraniaya, dan sebagainya, dan sulit untuk membela setiap agresi kecil yang terjadi terhadap Israel, dan saya bahkan berkata, “Yah, ini bukan hal kecil yang kita bicarakan. Gaza, kan?” Tapi dia tidak mundur dari itu.

Jadi pada dasarnya, jawaban yang saya dapatkan adalah, “Tempat-tempat yang saya dukung ini, belum melampaui batas.” Dan dia tidak menjelaskan secara spesifik apa yang harus mereka lakukan agar dia menarik Palantir dari perusahaan. Dia pernah berkata, “Begini, di masa lalu, saya telah menentang kepentingan bisnis kita dengan menolak,” ini, saya rasa, merupakan bagian dari pemerintahan Trump yang pertama, “untuk membuat database Muslim.” Dia membuat pengumuman publik bahwa, “Kami tidak akan melakukan itu.” Jadi dia menggunakan hal itu untuk memperkuat klaimnya bahwa mereka memang mengikuti kode etik.

Caroline Haskins: Dari membaca wawancara tersebut, saya mendapat kesan bahwa dia sedang membingkai pemahamannya tentang pekerjaan yang etis dan tidak etis semata-mata dalam kaitannya dengan aliansi negara-bangsa. Dia memang menyebutkan database Muslim, tapi itu jelas hanya satu contoh. Maksud saya, apakah Anda mendapat kesan bahwa dia mungkin punya contoh tambahan yang menurutnya tidak nyaman untuk dibicarakan, atau apakah Anda mendapat kesan bahwa kerangka utama pemikirannya mengenai masalah ini adalah negara mana yang menurutnya Palantir selaras dan tidak selaras?

Steven Retribusi: Ya. Ya, dia punya kebiasaan yang membuat frustrasi dan berkata, “Bolehkah saya tidak merekamnya di sini?” Dan saya berkata kepadanya, “Ini adalah sesi tanya jawab, Alex. Tidak ada gunanya bagi saya jika Anda tidak merekamnya. Itu adalah bagian kosong dalam transkrip kami.” Jadi dia suka melakukan itu, tidak merekam dan berkata, “Inilah yang sebenarnya terjadi, Steven.” Namun saya berkata, “Mungkin nanti Anda dapat menceritakan kepada saya semua hal hebat yang tidak direkam ini, tetapi Anda harus membatasi diri pada apa yang Anda tahu akan dikutip, karena di sini ada kamera, dan ada tape recorder digital. Jadi tolong sampaikan apa yang ingin Anda katakan dan jawab pertanyaan saya dalam rekaman.”

Caroline Haskins: Jadi satu hal yang terjadi baru-baru ini adalah Palantir mendapat panggilan pendapatan. Dan menurut saya konsisten dengan apa yang Anda amati, Alex Karp tampak sangat bersemangat selama panggilan pendapatan itu. Saya pikir dia mengatakan bahwa itu adalah pendapatan terbaik bagi sebuah perusahaan perangkat lunak dalam sejarah, tetapi perusahaan tersebut dilaporkan memperoleh pendapatan hampir $1 miliar untuk pertama kalinya.

Ini adalah perusahaan dengan kinerja terbaik di S&P 500. Namun, satu hal yang selalu ditekankan oleh Alex Karp, setidaknya secara retoris, adalah bahwa Palantir, atau setidaknya Palantirian, karyawan, secara budaya adalah orang luar, underdog, dan sebagainya. Saya ingin tahu bagaimana Anda melihatnya dalam konteks wawancara atau apa pendapat Anda tentang cara Alex Karp menggambarkan hal itu.

Steven Retribusi: Ya. Saya bertanya kepadanya tentang hal itu. Kesan saya adalah bahwa ini adalah sesuatu yang dia kembangkan, mentalitas orang luar. Dan saya bahkan mengaitkannya dengan asal usul kami yang sama di Philadelphia dengan mengutip Jason Kelce, Philadelphia Eagle, setelah mereka memenangkan Super Bowl pertama mereka, di mana dia muncul di sana dan berkata, “Tidak ada yang menyukai kami, dan kami tidak peduli.” Dan saya pikir itu bisa menjadi motto Palantir.

Dia berkata, “Begini, tidak menyenangkan menjadi tidak populer, tapi sebenarnya berguna bagi kami.” Jadi dia mengakui bahwa mentalitas orang luar ini berhasil untuknya, karena dia berkata, “Empat dari lima orang, mereka datang dan berkata, ‘Wah, saya tidak ingin menjadi tidak populer dan bekerja untuk Palantir.’ Namun orang kelima akan berkata, ‘Tahukah Anda? Ini agak menarik.’”

Pada satu titik, dia mengatakan bahwa, ‘Saya adalah semacam pengorbanan.’ Jadi dia melihat dirinya sendiri, meskipun dia seorang miliarder, dia punya banyak rumah, dia tinggal di kompleks seluas 500 hektar di pedesaan New Hampshire, tapi dia merasa bahwa dia adalah orang luar. Pada satu titik, saya bahkan berkata kepadanya, “Ya. Tampaknya kamu baik-baik saja, Alex.”

Caroline Haskins: Mm-hmm. Aman untuk dikatakan.

Steven Retribusi: Lalu dia berkata, “Ya, kami melakukannya dengan cukup baik di Palantir, dan kami akan melakukannya lebih baik lagi. Perhatikan saja kami.”

Michael Kalori: Ya. Tentu saja. Setelah jeda, kita akan mendalami bagaimana keyakinan Karp dan Palantir menunjukkan tren yang lebih besar di Silicon Valley. Tetaplah bersama kami. Selamat datang kembali Lembah Luar Biasa. Jadi, Steven, seperti yang Anda ceritakan kepada kami, sepanjang wawancara Anda dengan Alex Karp, dia tidak malu mengungkapkan pandangan politiknya, dan itu mungkin tidak mengejutkan mengingat kita melihat Silicon Valley semakin menyatu dengan politik. Namun beberapa tanggapannya masih mengejutkan, seperti ketika Anda bertanya tentang pesaingnya.

Steven Retribusi: Ya. Dia tidak berpikir dia memiliki pesaing. Pada dasarnya, ia menilai apa yang dilakukan Palantir sangat efektif dan tidak ada yang bisa menandingi pelayanan yang mereka berikan kepada pelanggannya, baik pelanggan pemerintah maupun pelanggan korporasi. Faktanya, acara yang saya wawancarai adalah semacam konferensi pengembang dengan pelanggan korporat, dan menurut saya hal itu hampir seperti kegaduhan di perusahaan pemasaran berjenjang, seperti Herbalife atau semacamnya.

Pelanggan yang datang ke sana berkata, “Palantir mengubah bisnis kami.” Dan saya pikir mungkin dia sadar bahwa di sanalah mereka ingin saya mewawancarainya, sehingga saya bisa merasakan kecintaan kelompok yang dipilih sendiri ini terhadap Palantir. Namun menurut saya bukan tidak mungkin akan ada pesaing. Saya pikir dengan AI, orang akan mengharapkan pesaing Palantir, tapi kita harus lihat nanti. Apakah ada orang yang Anda anggap sebagai pesaing?

Alex Karp: Persaingan kami sebenarnya bersifat politis. Yang terbangun dari kiri dan yang bangun dari kanan bangun setiap hari mencari tahu bagaimana mereka dapat menyakiti Palantir. Dan jika mereka berkuasa, mereka akan merugikan Palantir. Jika mereka menang, jika komunis di Perancis menang, mereka akan menarik kita keluar. Kalau Partai Demokrat sayap Mamdani mengambil alih, saya anggap itu partai saya, tapi kalau itu partainya, saya tidak di dalamnya, atau kalau sayap kanan terbangun, yang seperti, “Semuanya konspirasi. Penggunaan teknologi apa pun sebenarnya hanya akan digunakan untuk memusnahkan dan menyerang kita.” Itu sebenarnya kompetisi kami.

Caroline Haskins: Koreksi saya jika saya salah, Steven, tapi sepertinya dia menjawab pertanyaan yang sangat berbeda. Sepertinya Anda bertanya siapa sebenarnya pesaing bisnis Palantir atau siapa yang menjual produk yang sebanding dengan Foundry atau Gotham, yang maksud saya cukup lucu, ketika saya berbicara dengan mantan karyawan Palantir, mereka sebenarnya kesulitan menjawab pertanyaan ini, dan mereka hampir semua menyebutkan nama perusahaan yang berbeda, dan tidak ada garis yang benar-benar konsisten dalam percakapan itu. Namun sepertinya ketika Karp menjawab pertanyaan ini, dia benar-benar melihatnya dalam konteks keluhan pribadi dan/atau perang budaya. Bagaimana perasaanmu saat dia mengatakan itu?

Steven Retribusi: Pada dasarnya, ini mengingatkan saya ketika Reed Hastings dari Netflix ditanya tentang pesaingnya, dan dia berkata, “Tidur.” Idenya adalah bahwa tidak ada seorang pun dalam pengertian kompetitif tradisional. Ia mengatakan, “Pesaing kita adalah musuh politik kita,” dan hampir seperti paranoia. Dan jawaban itu benar-benar berlanjut, dan kepala saya berputar-putar karenanya. Yang saya katakan adalah, “Tunggu, bagaimana Mamdani bisa masuk ke sini?” Ini seperti, “Tunggu sebentar. Saya bertanya tentang persaingan, dan Anda berbicara tentang sayap Mamdani dari Partai Demokrat.”

Dan yang menarik adalah dia menyebut dirinya sebagai seorang Demokrat di sana. Banyak orang akan mengatakan bahwa dia mendapat banyak manfaat dengan mengaku sebagai seorang progresif, dan jika Anda banyak mendengarkan apa yang dia katakan, mungkin dia tidak begitu progresif. Dan tentu saja, orang-orang yang bergaul dengannya di lembaga pertahanan Silicon Valley mungkin tidak sejalan dengan AOC atau walikota terpilih kita di New York.

Michael Kalori: Selain itu, banyak keyakinan Karp tentang bagaimana teknologi harus melayani kepentingan negara dan bukan kepentingan pribadi telah menjadi norma di Silicon Valley. Ini menjadi sudut pandang yang lebih diterima. Anda berdua berbicara dengan orang dalam Silicon Valley sepanjang waktu, dan saya hanya ingin tahu bagaimana pergeseran menuju tindakan politik ini dilihat oleh mereka, selain para CEO yang terbang ke Mar-a-Lago atau Gedung Putih untuk makan malam bersama Trump, tentu saja.

Steven Retribusi: Sejak lama hingga baru-baru ini, melakukan pekerjaan pertahanan, khususnya yang melibatkan peperangan, adalah hal yang dilarang di Silicon Valley. Karyawan Google menghentikan kontrak yang menggunakan AI untuk Departemen Pertahanan, dan mereka meminta Google untuk membatalkan kontrak tersebut. Coba tebak siapa yang mendapatkannya? Palantir. Tapi ada banyak perusahaan seperti itu, perusahaan sukses seperti Anduril, banyak startup pertahanan, dan Google sekarang telah mengubah kebijakannya.

Amazon menganut teknologi pertahanan. Anduril memiliki kemitraan dengan Meta, yang cukup liar mengingat Mark Zuckerberg sebenarnya memecat pendiri Anduril, Palmer Luckey, karena mendukung Trump. Jadi pada dasarnya, Karp mengatakan kepada saya, “Kami telah memenangkannya.” Dan dia benar. Silicon Valley kini lebih selaras dengan upaya pertahanan.

Caroline Haskins: Ya. Beberapa minggu yang lalu, saya menulis tentang pola pikir perusahaan seperti Palantir dan Anduril bahwa mereka telah memenangkan momen budaya dan bagaimana hal ini dicontohkan dengan meluncurkan toko merchandise yang dirancang untuk menunjukkan kebanggaan dalam hal keterpaduan mereka dengan kompleks industri militer, dan sulit untuk mengatakan berapa lama keberpihakan budaya ini akan bertahan.

Maksud saya, kisah asal mula Silicon Valley sangat terkait dengan kompleks industri militer. Apakah tahun 2010-an dan sebelumnya merupakan sebuah penyimpangan, atau justru kita kembali ke keadaan normal? Saya pikir sulit untuk mengatakannya, tapi saya pikir masih terlalu dini untuk mengatakan bahwa mereka menang dalam jangka panjang. Saya pikir aman untuk mengatakan bahwa mereka memang berpikir demikian.

Michael Kalori: Ya. Anda dapat menemukan wawancara besar dengan Alex Karp di WIRED.com, dan Anda dapat menemukan bagian video dari wawancara tersebut di saluran YouTube kami. Kami akan segera kembali. Caroline, Steven, terima kasih atas percakapan yang menyenangkan hari ini. Kami sekarang memasuki segmen baru kami yang disebut WIR ED/LELAH. Apa pun yang baru dan keren adalah WIRED, dan apa pun yang sudah ketinggalan zaman, yang akan segera keluar, adalah LELAH. Caroline, kamu mau pergi dulu?

Caroline Haskins: OKE. Jadi saya akan memulai dengan mengatakan bahwa saya melakukan yang terbaik yang saya bisa untuk memenuhi kriteria. Minggu ini, saya membaca buku berjudul Here Lies Hugh Glass, dan ini sebenarnya bukan biografi, tapi lebih merupakan pemeriksaan terhadap kisah pria yang pada dasarnya menjadi dasar film itu, Yang Revenantyang memenangkan Leonardo DiCaprio Oscar pada tahun 2015.

Buku ini membahas fakta bahwa ini adalah semacam cerita mitologi tentang Barat yang berubah dan berkembang sesuai dengan kebutuhan pembaca Amerika, bagaimana hal itu berperan dalam gagasan Amerika tentang kulit putih dan maskulinitas dan kelas di awal tahun 1800-an, dan bagaimana hal itu berubah selama beberapa dekade dan bahkan sekarang. Maksud saya, pada tahun 2015, Anda melihatnya benar-benar bersandar pada narasi tentang ketahanan, pengkhianatan, dan pengampunan.

Menurutku filmnya bagus, tapi menurutku aku lebih menikmati bukunya daripada filmnya. Jadi saya akan memasang WIRED Di Sini Letak Hugh Glass oleh Jon T. Coleman, dan saya akan menjadikan TIRED sebagai Yang Revenant. Tidak ada rasa tidak hormat kepada Leo.

Michael Kalori: Saya juga menikmati filmnya, tetapi saya belum membaca bukunya. Steven, apa milikmu?

Steven Retribusi: Jadi saya juga akan membahas dunia buku, tetapi sesuatu yang lebih baru. Sebenarnya, dua buku. Salah satunya adalah buku karya Tim Wu, seorang profesor hukum dan regulator. Dia bekerja untuk pemerintahan Obama dan menjadi penasihat khusus Biden untuk persaingan, antimonopoli, dan sains, dan dia menulis buku berjudul Era Ekstraksi. Dan buku lainnya, buku pendamping, adalah buku karya seseorang bernama Cory Doctorow, yang berafiliasi dengan Electronic Frontier Foundation, dan bukunya berjudul Enshitifikasiyaitu istilah yang ia ciptakan untuk menggambarkan fenomena yang Era Ekstraksi juga berbicara tentang bagaimana perusahaan teknologi besar, platform awalnya sangat berguna bagi masyarakat.

Mereka condong pada nilai pengguna dengan segala cara yang mereka bisa, dan kemudian mereka memojokkan pasar untuk spesialisasi spesifik mereka, apakah itu perdagangan dengan Amazon atau pencarian dengan Google, dan kemudian mulai mengekstraksi nilai dan menjadikan produk mereka kurang bermanfaat, dan mengunci Anda di lebih banyak, dan mengambil lebih banyak uang dari Anda dan dari pengembang yang bekerja di sana.

Dan kemudian saya mengetahui ketika berbicara dengan para penulis ini bahwa mereka adalah teman masa kecil di Toronto. Mereka bersekolah di sekolah dasar yang sama. Dan Cory sedikit lebih berbulu daripada Tim, seorang profesor hukum, tapi mereka berteman. Jadi menurut saya sungguh luar biasa bahwa keduanya menerbitkan buku, keduanya layak dibaca dan penting, tentang enshitifikasi atau ekstraksi platform, dan yang LELAH adalah platform ini di-enshitifikasi. Aku muak dengan hal itu.

Michael Calore: Mm-hmm. Itu sebenarnya ada hubungannya dengan saya. Jadi LELAH saya adalah Spotify dan WIRED saya adalah Tidal, dan saya beralih. Jadi saya harus mendukungnya dan mengatakan bahwa menurut saya Spotify itu ajaib. Sebagai orang yang menyukai musik dan mendengarkan musik sepanjang hari, memiliki hampir semua lagu di ujung jari saya adalah hal yang ajaib. Saya tidak percaya saya hidup di era di mana seseorang bercerita kepada saya tentang seorang artis, dan saya dapat mendengarnya dalam 10 detik. Sungguh menakjubkan.

Dan ada banyak alasan mengapa orang tidak menyukai Spotify, dan ada banyak alasan yang digunakan orang untuk keluar dari Spotify. Mereka tidak menyukai pembayaran kecil yang ditawarkan perusahaan kepada artis dan label. Mereka tidak menyukai politik salah satu pendiri perusahaan, Daniel Ek. Dia memiliki perusahaan AI militer bernama Helsing. Mereka tidak mau memberikan uang sepeser pun kepada perusahaan yang dijalankan orang ini. Ada juga kenaikan harga yang stabil yang telah terjadi selama bertahun-tahun.

Jadi saya kesal dengan semua hal itu, tetapi hal yang paling mengganggu saya sekarang adalah antarmuka baru. Jadi Anda membuka Spotify sekarang, dan itu memberi saya video, podcast, podcast video, dan buku, dan saya suka podcast. Saya sedang berbicara di podcast sekarang, tetapi saya membuka Spotify karena saya ingin mendengarkan musik, dan saya hanya mempunyai sedikit pilihan untuk melihat musik di aplikasi. Ada tab musik yang juga berisi video, dan saya tidak menginginkan hal-hal itu.

Dan saya tahu alasan Spotify menerapkan hal tersebut adalah karena mereka mencoba mendorong keterlibatan dan mencoba membuat orang terpikat pada bagian lain dari produk mereka. Dan bagi saya, itu murni enshitifikasi, dan saya tidak menginginkannya. Ini adalah aplikasi musik. Saya ingin membukanya dan mendapatkan musik. Sangat LELAH. Tidak ada lagi Spotify. Setelah bertahun-tahun, saya akan pergi. Aku akan pergi ke Tidal. Saya sudah mencoba beberapa di antaranya. Qobuz. Saya tidak pernah tahu bagaimana mengucapkannya.

Caroline Haskins: Qobuz?

Michael Kalori: Ya.

Caroline Haskins: Saya belum pernah mendengarnya.

Michael Kalori: Ini benar-benar populer di kalangan kutu buku klasik dan jazz. YouTube Musik itu bagus. Saya hanya merasa Tidal memiliki antarmuka yang unggul. Aplikasi, desktop, web, semuanya merupakan antarmuka yang unggul.

Steven Retribusi: Perpustakaan yang sama?

Michael Kalori: Ini merupakan masalah nyata bagi saya, bahwa hanya lagu-lagu yang saya inginkan, seperti potongan yang dalam, tidak ada di Tidal. Namun saat ini, sebagian besar mereka sudah menyelesaikannya. Sekitar 95 hingga 98 persen dibandingkan dengan platform lain. Juga, Tidal Connect, di mana Anda cukup melempar ke speaker dari ponsel Anda. Itu bekerja dengan sempurna. Jadi ia memiliki hampir semua lagu yang saya inginkan dan semua fitur yang saya inginkan dan tidak ada satu pun lagu yang tidak saya inginkan.

Caroline Haskins: Menarik. Ya. Penggemar Pasang Surut. Saya tidak tahu apakah saya pernah bertemu dengannya.

Michael Kalori: Aku tahu.

Steven Retribusi: Saya pikir super WIRED adalah vinil. Benar?

Michael Kalori: Itu benar. Terima kasih telah mendengarkan Lembah Luar Biasa. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan memberi peringkat di aplikasi podcast pilihan Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami jika ada pertanyaan, komentar, atau saran acara, Anda dapat menulis surat kepada kami di uncannyvalley@wired.com. Pertunjukan hari ini diproduseri oleh Adriana Tapia dan Mark Leyda. Amar Lal di Macro Sound mencampurkan episode ini. Mark Leyda adalah insinyur studio kami di San Francisco. Kate Osborn adalah produser eksekutif kami. Katie Drummond adalah direktur editorial global WIRED, dan Chris Bannon adalah kepala audio global Condé Nast.