Dara Khosrowshahi tentang penggantian pengemudi Uber — dan dirinya sendiri — dengan AI

Hari ini, saya berbicara dengan CEO Uber Dara Khosrowshahi. Sudah menjadi tradisi tahunan Dara bergabung dengan kami di studio saat dia datang ke New York untuk acara besar GO-GET Uber setiap tahun, dan itu selalu menyenangkan.

Berita besarnya tahun ini adalah Dara mulai mempertimbangkan Uber sebagai platform perjalanan yang jauh lebih besar — ​​dimulai dengan kemampuan memesan hotel di aplikasi Uber, berkat kemitraan dengan Expedia. Ada juga layanan baru, seperti bisa minum kopi dan makanan ringan di Uber Anda saat Uber tiba, dan bahkan belanja pribadi. Uber bahkan menyebut ini sebagai aplikasi segalanya, jadi saya ingin melihat sejauh mana Dara berpikir semuanya berjalan lancar — dan apakah dia merasakan tekanan untuk memiliki lebih banyak pengalaman pengguna di dunia di mana perusahaan AI terus berjanji bahwa chatbot mereka akan memesankan semua mobil untuk Anda.

Saya juga ingin tahu apakah chatbots tersebut telah menciptakan peluang bagi Uber. Tahun lalu Dara mengatakan kepada saya bahwa dia sangat terbuka terhadap kemitraan hanya untuk melihat apakah kemitraan tersebut bermakna, namun semua integrasi AI Uber yang saya lihat sejauh ini cukup kikuk, dan jauh lebih lambat dibandingkan hanya menggunakan aplikasi saja. Jadi kami menggali apa yang Dara lihat di sana — dan apakah ada potensi di masa depan.

Saya juga sangat ingin berbicara dengan para CEO perangkat lunak tentang apa yang dilakukan AI di dalam perusahaan mereka, karena alat pengkodean AI dan sistem agen menghambat pengembangan perangkat lunak. Beberapa minggu yang lalu, CTO Uber mengatakan bahwa perusahaannya telah menghabiskan seluruh anggaran tokennya untuk tahun ini pada awal bulan April, dan Dara mengatakan kepada saya bahwa dia sedang memikirkan kembali seberapa cepat perusahaan akan mempekerjakan orang karena menghabiskan lebih banyak uang untuk token. Itu pertaruhan besar, dan saya ingin tahu apakah Dara memikirkan kembali struktur tim perangkat lunaknya ketika AI mulai mengacaukan hubungan antara manajer produk, desainer, dan insinyur.

Lalu kami membahas tentang semakin besarnya investasi Uber pada mobil otonom — terutama investasi besarnya di Rivian, pencapaian apa saja yang Dara cari seiring berkembangnya teknologi, dan apa yang terjadi pada semua pengemudinya di masa depan ketika robot melakukan semua pekerjaan.

Dan terakhir, saya bertanya kepada Dara kapan menurutnya AI akan siap menggantikan CEO — ternyata sudah ada AI Dara nakal di dalam Uber.

Ada banyak hal dalam hal ini — Dara sangat jelas dan jujur, dan saya pikir Anda akan menyukainya.

Oke: CEO Uber Dara Khosrowshahi. Ini dia.

Wawancara ini telah sedikit diedit agar panjang dan jelasnya.

Dara Khosrowshahi, Anda adalah CEO Uber. Selamat datang kembali Dekoder.

Terima kasih banyak. Senang rasanya bisa kembali.

aku senang memilikimu; itu seperti tradisi tahunan. Kalian mengadakan acara GO-GET, kalian mempunyai banyak berita, dan kemudian kalian datang ke tempat kami berada.

Penuh dengan berita untuk Anda. Ya. Penuh dengan berita.

Dan kami berkumpul bersama, dan itu adalah hal favoritku. Jadi terima kasih telah melakukannya. Saya ingin berbicara tentang berita bahwa Anda sekarang dapat memesan hotel dan pengalaman lainnya di aplikasi Uber, dan ini merupakan hal yang penting. Tapi saya selalu menanyakan hal yang sama kepada semua orang Dekoder pertanyaan tentang bagaimana struktur perusahaan dalam pengambilan keputusan, dan saya hanya ingin melakukannya sebagai penjelasan singkat di atas.

Jadi, tahun lalu Dekodersaya berkata, “Bagaimana Anda mengambil keputusan?” Dan Anda memberi saya jawaban Amazon. Anda berkata, “Pintu satu arah dan pintu dua arah.”

Mmm-hmm.

Banyak tekanan pada pengambilan keputusan. Akhir-akhir ini, Anda membuat keputusan besar. Bahkan memperluas aplikasi adalah sebuah keputusan besar. Apakah kerangka fundamental Anda berubah?

Kerangka fundamentalnya tidak berubah. Sekarang, saya akan memberitahu Anda bahwa saya mendorong perusahaan dalam sesuatu yang kita bicarakan, mengambil risiko yang cerdas. Pola yang terus saya lihat adalah ketika perusahaan semakin besar, mereka menjadi semakin ragu dalam mengambil risiko. Ini lebih tentang bermain aman. Anda adalah perusahaan publik, Anda harus mencapai angka triwulanan, dan sebagainya. Dan sampai batas tertentu, seiring dengan semakin besarnya perusahaan, maka mereka akan semakin tangguh. Mereka sebenarnya bisa membuat kesalahan yang lebih besar. Bagi kami, kami memiliki arus kas hampir $10 miliar. Ketika saya pertama kali bergabung, jika kami melakukan kesalahan miliaran dolar, itu akan menjadi bencana. Hal ini akan membuat perusahaan bertekuk lutut. Dan saya tidak mengatakan bahwa saya ingin membuat kesalahan miliaran dolar, namun risiko yang harus kita ambil untuk mendapatkan keuntungan yang tepat, agar dapat terus berinovasi di dunia – misalnya, kendaraan otonom (AV), yang saya yakin akan kita bicarakan – semakin besar.

Kita harus bersedia mengambil risiko tersebut. Dan pola yang saya lihat pada banyak perusahaan adalah ketika mereka semakin besar, mereka menjadi lebih konservatif, dan cara mereka beroperasi semakin kaku. Anda memiliki lebih banyak lapisan manajemen, dan sebagainya. Kami sangat ingin menghindari hal itu. Dan hal ini membuat saya benar-benar mendorong “pintu satu arah, pintu dua arah” sebagai sebuah kerangka dalam mengambil keputusan, dan juga pengambilan risiko yang cerdas. Kita harus terus mengambil risiko yang cerdas sebagai sebuah perusahaan. Artinya sesekali mengambil risiko yang jika dipikir-pikir terlihat bodoh. Namun kita harus berusaha sekuat tenaga, terutama pada saat ini ketika ada begitu banyak inovasi yang terjadi.

Risiko, semua orang ingin membicarakannya, tapi menyalahkan ketika segala sesuatunya gagal adalah bagian lain dari risiko.

Ya.

Itu adalah sisi lain dari mata uang. Memberdayakan masyarakat untuk mengambil risiko tanpa rasa takut akan kegagalan juga sangatlah penting. Bagaimana pendapat Anda tentang taruhannya? Seberapa besar risiko yang boleh diambil oleh seorang insinyur perangkat lunak di Uber?

[laugh] Saya pikir jika Anda tidak dapat mengidentifikasi sisi negatifnya, jangan ambil risiko. Namun jika Anda dapat mengidentifikasi sisi negatifnya, apakah itu waktu yang Anda habiskan untuk sebuah fitur, perhitungan yang Anda dedikasikan untuk sebuah fitur, atau Anda harus menginvestasikan sejumlah modal untuk membangun sesuatu, atau mengejar perluasan lini bisnis baru di suatu negara – kami juga meluncurkan Uber Eats di tujuh negara di Eropa – maka Anda dapat membuat perhitungan yang tepat dalam hal apakah Anda harus mengambil risiko atau tidak.

Kami ingin belajar dari kesalahan kami. Beberapa orang berbicara tentang merayakan kesalahan. Saya tidak akan merayakan kesalahan. Namun saya ingin memastikan bahwa saya belajar dari kesalahan sehingga keputusan yang saya ambil selanjutnya bisa menjadi lebih baik. Biasanya itulah konstruksi yang kami gunakan. Saya pikir kadang-kadang kita terlalu memeriksa kesalahan kita. Kami mengadakan pertemuan, kami membicarakannya. Kami mendokumentasikan masalahnya, kesalahan apa yang kami lakukan, apa yang bisa menjadi lebih baik. Sejujurnya saya bukan penggemar berat hal itu. Ini adalah hal rekayasa yang besar, dan sebagainya: “Pahami mengapa Anda melakukan kesalahan, apa yang bisa Anda lakukan dengan lebih baik, dan kemudian lanjutkan hidup. Mari kita membangun hal berikutnya.”

Praktekkan ini untuk saya. Risiko apa yang berada di luar lingkup kendali manajemen Anda yang berhasil, dan risiko apa yang tidak berhasil?

Salah satu yang benar-benar berhasil, tempat saya terlibat – tetapi timlah yang benar-benar maju – lebih disukai oleh pembalap dan pembalap wanita. Ada beberapa pertanyaan mengenai likuiditas di pasar. Salah satu hal hebat tentang Uber adalah Anda menekan sebuah tombol, Anda mendapatkan mobil dalam empat hingga lima menit. Ada pertanyaan apakah kita akan memiliki cukup pengemudi perempuan untuk memperkenalkan fitur ini bagi pengendara perempuan. Karena jika Anda memperkenalkan sebuah fitur, itu tidak seperti “pengendara wanita, lebih disukai pengemudi wanita, dan mungkin Anda akan mendapatkannya jika beruntung.” Itu bukan fitur yang bagus. Jadi ada pertanyaan nyata mengenai keandalan pasar karena sebagian besar pengemudi kami adalah laki-laki, misalnya di AS.

Namun karena ukuran dan skala kami, kami mampu membangun likuiditas dalam hal pengemudi perempuan. Dan kini pengemudi perempuan dapat meminta pengendara perempuan, kami juga berupaya meningkatkan jumlah pengemudi perempuan. Jadi, Anda mendapatkan roda gila yang hebat ini. Itu risiko yang berhasil.

Kami telah membuat produk taksi dua kali. Kami mencobanya sejak awal dan kami mencoba membangun taksi dengan cara yang sama seperti kami membangun rideshare peer-to-peer, yang merupakan sejenis hujan es satu lawan satu. Dan itu gagal, tidak berhasil. Taksi tidak mempercayai kami. Mereka tidak mendaftar. Sekitar enam tahun kemudian, Sachin Kansal, yang sekarang menjadi CPO kami – yang pernah membuat aplikasi taksi – berkata, “Mari kita coba lagi.” Jadi, meskipun pertama kali gagal, kali ini kami melakukan pendekatan yang berbeda.

Contohnya, pada taksi, karena kami tidak memiliki data di dalam taksi apakah ada penumpang di dalam mobil atau tidak, yang kami lakukan sedikit berbeda. Kami memperkenalkan pengiriman ledakan. Saat Anda meminta Uber dan kami ingin memanggil taksi, kami akan mengirimkan ke 10 taksi berbeda. Dan siapa pun yang mengatakan ya terlebih dahulu menerima perjalanan itu. Jadi kami bisa mendapatkan keandalan yang lebih tinggi dan menyesuaikan cara kami membuat produk untuk taksi. Taksi kini menjadi salah satu produk kami yang paling cepat berkembang. Itu juga contoh sekali melakukan kesalahan, namun sebenarnya terkadang Anda harus mencoba sesuatu lagi, padahal pertama kali tidak berhasil. Rasa yang berbeda, pendekatan yang berbeda. Saya sangat senang kami mengambil gambar itu dengan taksi.

Kami akan kembali mengambil risiko, karena Anda memiliki banyak produk baru yang tampaknya berisiko.

Saya ingin bertanya yang lain kepada Anda Dekoder pertanyaan tentang struktur. Terakhir kali Anda berada di sini, saya merasa bisa berbicara dengan Anda tentang struktur Uber sepanjang percakapan. Anda mendapat jawaban liar yang sangat panjang. Saya mendorong orang untuk kembali mendengarkan bagian percakapan itu. Namun versi singkatnya adalah, Anda berkata, “Kami memiliki matriks kombinasi dan struktur lini bisnis.” Anda memiliki prospek global untuk mobilitas dan pengiriman, dan segala hal lainnya sudah diatur dalam matriks. Dan yang terpenting, hal yang telah Anda ubah adalah Anda menjadikan produk sebagai fungsi utama. Anda tidak memiliki tim produk terpisah untuk masing-masing tim.

Dan tentu saja bisnis transportasi – Saya kira ada sesuatu yang berubah di sini karena Anda memiliki banyak lini bisnis baru. Anda memiliki divisi otonomi. Jelaskan dengan cepat bagaimana struktur Uber berubah.

Satu-satunya perubahan dalam struktur – karena saya menghargai stabilitas – adalah saya sekarang memiliki presiden dan COO, Andrew Macdonald. Andrew menjalankan bisnis global mobilitas kami. Apa yang kami amati adalah bahwa platform mobilitas dan pengiriman telah bersatu, dan khususnya pengguna yang menggunakan mobilitas dan pengiriman telah berkembang jauh, jauh lebih cepat dibandingkan kasus penggunaan mobilitas dan pengiriman individual. Dan itu selalu menjadi hipotesis saya – salah satu visi yang saya miliki ketika bergabung dengan Uber adalah ketika bisnis pengiriman pasca-COVID tumbuh begitu cepat dan menunjukkan bahwa bisnis ini memiliki potensi sebesar bisnis mobilitas, kami bersaing dengan pemain mobilitas dan bersaing dengan pemain murni pengiriman. Anda mungkin punya hipotesis, yang sebenarnya permainan murni bisa menjadi keuntungan.

Itu semua Lyft. Satu-satunya hal yang menjadi perhatian Lyft, setidaknya secara historis, adalah rideshare di AS, mereka juga mulai berekspansi secara internasional. Bagus untuk mereka. Tentang waktu, Anda bisa berdebat. Dan satu-satunya hal yang menjadi perhatian DoorDash, katakanlah, adalah pengiriman makanan. Kami mencoba melakukan keduanya. Dan sulit bagi sebuah perusahaan untuk melakukan banyak hal sekaligus, untuk memiliki keahlian di berbagai lini bisnis. Untuk mengatasinya, kami memiliki tim mobilitas, tim pengiriman, dan sejumlah struktur dan platform layanan umum. Yang menyatukannya adalah platform teknologi. Kami mulai benar-benar mendorong gagasan platform sisi konsumen, platform sisi pengemudi. Sejauh kami dapat membuat konsumen menggunakan Rides dan Eats, kami memiliki hipotesis bahwa kami akan mempertahankannya lebih lama. Ternyata retensinya tidak hanya lebih baik, tetapi mereka membelanjakan lebih banyak.

Konsumen multi-platform juga menghabiskan tiga kali lebih banyak dibandingkan konsumen lini tunggal. Kami meluncurkan keanggotaan Uber One, yang kini mencapai hampir 50 juta anggota, dan berkembang sangat pesat. Mereka menghabiskan tiga kali lebih banyak, dan mereka juga cenderung multi-platform versus platform tunggal. Dan hal itu menurut kami bisa menjadi saus rahasia kami, yang dapat membedakan kami dari pemain lini model dan memungkinkan kami memperoleh lebih banyak pelanggan, membawa mereka ke dalam platform, membuat mereka menggunakan lebih banyak barang, bertaruh retensi ter, dan sebagainya. Kedengarannya bagus, tetapi P&L sering kali menghalangi. Setiap pikselnya – kedengarannya mudah, mari gunakan mobilitas kita, mari promosikan silang pengiriman juga, kedengarannya mudah, tetapi piksel pengiriman pada aplikasi mobilitas juga dapat mengurangi pengalaman mobilitas Anda. Dan juga dapat merugikan mobilitas. Ini P&L, saya mengirim pelanggan untuk melakukan hal lain. Jadi, terkadang P&L menghalangi.

Saya melakukan banyak hal. Saya mendorong platform ke samping di sini, selain semua hal lain yang saya lakukan. Saya sangat menginginkan salah satu anggota tim manajemen kami – dan Andrew Macdonald pernah berada di sini, dia adalah salah satu karyawan dengan masa kerja terlama, dan salah satu anggota tim paling cakap yang kami miliki. Saya berkata, “Andrew, inilah waktunya bagi Anda untuk beralih dari menjalankan mobilitas global menjadi benar-benar menjadi presiden dan COO perusahaan, dan memikirkan platform ini secara keseluruhan.” Ini merupakan kesuksesan besar dan memberi saya kebebasan untuk bekerja lebih langsung dengan tim produk dan teknologi. Jadi, ini merupakan keuntungan ganda bagi saya. Namun platform ini benar-benar mulai bernyanyi. Jumlah konsumen yang menggunakan Rides dan Eats telah meningkat enam kali lipat dalam lima tahun terakhir, dan pertumbuhannya 50% lebih cepat dibandingkan khalayak umum kami. Ini pasti berhasil, dan saya ingin bersandar padanya.

Saat Anda berbicara di sini, saya terkejut bahwa Anda menggambarkan segala sesuatu dalam istilah trade-off. Bahkan risikonya, yang Anda gambarkan dalam istilah trade-off.

Semuanya adalah trade-off kehidupan. Ya.

“Kami mungkin menggunakan komputasi ini dibandingkan melakukan hal lain dan menempatkan piksel di layar ini mungkin akan menjauhkan pelanggan dari lini bisnis ini.” Jadi Anda menginstal COO hanya untuk mengelola trade-off tersebut secara lebih holistik?

Ya. Dia menegosiasikan trade-off di lapangan, dia pada akhirnya bertanggung jawab atas satu angka, jika Anda ingin menyebutnya demikian, apakah itu kebahagiaan pelanggan atau P&L, dan tentu saja, sering kali Anda harus mengatur semua hal di atas.

Lelucon saya di acara ini terus-menerus adalah, “Jika Anda memberi tahu saya bagan organisasi Anda, saya dapat memberi tahu Anda 80% masalah Anda.” Semua perusahaan sama saja dan saya bisa mencapai 80% ketegangan jika Anda memberi tahu saya di mana semua eksekutif berada dan siapa yang mengendalikan anggaran.

Kevin Scott di Microsoft sebagai CTO pernah menjadi penanggung jawab distribusi GPU. Dan saya berpikir, “Hanya itu yang perlu saya ketahui.” Saya tahu hampir segalanya tentang Microsoft saat ini. Sekarang, tampaknya jauh lebih rumit karena berbagai alasan, tetapi pada saat itu saya baru tahu. Kedengarannya seperti – dan tentu saja rahasianya ada pada 20 persen terakhir – namun sepertinya Anda telah menunjuk seorang eksekutif hanya untuk mengawasi 20% penentuan prioritas dan trade-off di sini.

Ini adalah 20% dari prioritas trade-off, namun Anda dapat berargumentasi bahwa ini adalah 20% yang paling penting bagi kami. Ini adalah 20% yang tidak dimiliki orang lain. Dan dalam satu tahun, 20% itu tidak terlalu penting, tapi ketika Anda menggabungkannya selama lima tahun, lebih dari 10 tahun, Anda mendapatkan hasil yang kami dapatkan, yaitu secara umum kami tumbuh lebih cepat dibandingkan pesaing kami, dan kami mampu menjadi lebih menguntungkan dibandingkan pesaing kami. Itulah kekuatan platform ini, dan saya benar-benar ingin memanfaatkannya. Pada titik tertentu, skalanya sudah tidak lagi menjadi pekerjaan paruh waktu, saya membutuhkan seseorang yang benar-benar fokus pada semuanya.

Jadi, berita di sini dalam konteks tersebut terasa seperti, “Kami akan lebih banyak bertaruh pada platform ini.”

Kami telah bertaruh pada platform selama lima tahun terakhir. Ini adalah visi yang selalu kami miliki, berhasil, dan ketika sesuatu berhasil, Anda ingin melipatgandakannya.

Saya akan menjadi sangat reduktif di sini. Terakhir kali Anda berada di sini, saya menggambarkan Uber sebagai tombol ajaib yang membuat Toyota Highlander muncul dalam hidup saya. Di mana pun saya berada, secara statistik, Toyota Highlander akan tiba. Itu bagus, dan kemudian itu akan menggerakkan saya. Dan lompatan dari sana ke “Toyota Highlander punya makanan di dalamnya” cukup kecil. “Kami memindahkan banyak hal, kami adalah bisnis logistik.” Beritanya di sini adalah Anda juga melakukan pemesanan hotel dalam kemitraan dengan Expedia, Anda mendapat bantuan belanja, dan sekarang mobil mungkin memiliki kopi di dalamnya.

Ada banyak hal yang terjadi.

Hal ini jauh melampaui logistik untuk platform yang terorganisir seputar logistik. Ceritakan kepada saya tentang hal itu dalam konteks risiko dan trade-off serta taruhan platform.

Pertama saya akan mengatakan, ini adalah jenis taruhan berbeda yang kami buat. Tidak semuanya akan berhasil, dan jika berhasil, kita terlalu konservatif. Saya memperkirakan beberapa hal ini tidak akan berhasil, namun mudah-mudahan sebagian besar akan berhasil. Salah satu yang saya yakini akan berhasil adalah pemesanan perjalanan dan hotel. Uber sudah sangat banyak digunakan oleh wisatawan global. Kami beroperasi di lebih dari 70 negara. Seringkali apa hal pertama yang Anda lakukan ketika tiba di bandara di kota selain kota asal Anda? Anda membuka aplikasi Uber. Bagian dari apa yang kami umumkan biasanya adalah bahwa aplikasi Uber adalah aplikasi yang sama, apa pun konteks yang Anda miliki. Dan jika dipikir-pikir, ketika Anda membuka Uber di rumah, dan kami tahu Anda berada di kota asal Anda, itu akan menjadi pengalaman yang berbeda dibandingkan jika Anda baru saja tiba di Paris dan membuka Uber.

Jadi, misalnya, kita punya apa yang disebut mode perjalanan. Anda membuka aplikasinya, dan pertama-tama kami memberi Anda petunjuk langkah demi langkah tentang cara menuju Uber, dan berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk berjalan kaki? Berapa lama waktu pengambilannya? Apa saja wahana yang khas? Kami membuatnya sadar konteks. Dan kami memberi Anda sorotan tentang apa yang terjadi di Paris. Banyak hal bagus. Sekarang, jumlah yang kami punya adalah lebih dari 100 juta penumpang yang melakukan perjalanan ke dan dari bandara setiap tahunnya. 100 juta, itu jumlah penontonnya sangat besar. Kami melakukan 1,5 miliar perjalanan setahun ke luar kota asal Anda. Kami memiliki audiens yang sempurna dan Uber diciptakan untuk perjalanan dalam hal kehadiran kami di mana-mana. Ini adalah audiens yang sempurna untuk mulai mengembangkan penawaran perjalanan.

Sebenarnya kami mulai bereksperimen dengan kereta api di Inggris, dan hasilnya sangat baik, mampu menggerakkan frekuensi, dan itu cukup keren. Dan sekarang kami mengumumkan kesepakatan dengan Expedia, di mana sekarang kami menawarkan pemesanan hotel melalui Uber. Semuanya lancar, kami memiliki semua informasi Anda, kami memiliki konteks Anda. Dan yang paling keren adalah bagi anggota Uber One, mereka mendapatkan diskon 10% untuk setiap Uber, setiap pemesanan hotel, Anda mendapatkan kredit kembali untuk digunakan, dan kemudian Anda mendapatkan diskon 20% untuk 10.000 hotel. Kami menjadikan pemesanan hotel di Uber sangat bermanfaat bagi Anda.

Ceritakan tentang wawasan yang mengarah pada risiko tersebut. Karena saya memikirkan tentang Uber dan saya berpikir, “Saya hanya perlu pergi ke suatu tempat, jadi saya akan membuka aplikasinya,” dan pengertian Uber saat ini adalah, saya memerlukan sesuatu saat ini, atau “Saya akan pergi ke bandara besok dan saya tinggal di daerah yang cukup terpencil dan saya perlu memastikan mobil saya akan tiba.”

Besok adalah jarak sejauh yang saya tempuh. Saya tidak pernah mendarat di bandara dan berpikir, “Saya butuh hotel.” Sesuatu yang buruk telah terjadi jika hal itu terjadi. Jangka waktu kebutuhan hotel terasa jauh lebih lama dibandingkan apa pun yang ditawarkan Uber sebelumnya, setidaknya menurut pengalaman saya.

Jadi, itu adalah pertaruhan. Anda harus membuat orang memikirkan Uber berbulan-bulan atau berminggu-minggu sebelum mereka membutuhkannya.

Wawasan apa yang mengatakan, “Kita bisa membuat orang melakukan hal itu”?

Itu taruhan, dan Anda baru saja menjelaskan penyesuaian terhadap perilaku Anda, yaitu bahwa Uber selalu mengutamakan permintaan. Salah satu pertanyaan yang kami miliki adalah, “Bisakah kita beralih dari transportasi on-demand ke transportasi berdasarkan perjanjian, misalnya?” Langkah pertama yang kami ambil sebenarnya adalah Uber Reserve sekitar tiga, empat tahun lalu. Dan jika Anda ingat, kami dulu memiliki produk Cadangan lama, tempat Anda akan memesan Uber, namun kami akan meretasnya di backend. Anda sebenarnya tidak akan memesan Uber. Kami kemudian akan menghubungi Uber sesuai permintaan ketika kami mengira Uber akan sampai kepada Anda pada waktu reservasi tersebut. Tidak apa-apa, tapi itu tidak memberi Anda keandalan yang Anda perlukan, itu bukan reservasi yang dijamin.

Kami menerima sinyalnya, yaitu bahwa beberapa orang sedang mencoba produk tersebut, tetapi sejujurnya, produk tersebut tidak terlalu bagus. Kami berkata, “Dengar, bagaimana jika kita benar-benar meningkatkan keandalan?” Dan kami mengirimkan kiriman ke pengemudi terlebih dahulu, kami melakukan penelitian. Pengemudi seperti, “Saya senang mengetahui seperti apa hari saya berikutnya.” Jadi, itu bagus untuk pengemudi. Kami dapat mengenakan tarif premium, memberikannya kepada pengemudi, yang pada dasarnya meningkatkan keandalan, dan kami mulai membangun kebiasaan ini sebagai layanan berdasarkan permintaan menjadi “Sebenarnya, ini lebih dari sekadar layanan berdasarkan permintaan, dan saya akan memikirkan untuk menjadwalkan hal-hal dalam hidup saya yang sering kali berkaitan dengan perjalanan.” Sekarang, apa yang kami temukan sebenarnya adalah beberapa orang meretas Reserve, jika Anda ingin menyebutnya demikian, demi keandalan.

Jika Anda berada di Westchester County, di Armonk, dan likuiditas untuk Uber lebih rendah, Anda mungkin tidak ingin menggunakan layanan on-demand untuk perjalanan Anda, namun Anda juga dapat menggunakan Cadangan untuk perjalanan Anda. Apa yang awalnya seperti, “Mari kita coba ini untuk bepergian,” kini digunakan untuk meretas keandalan sampai batas tertentu. Wawasan mengenai pembangunan Reserve – dan kami telah melakukannya selama empat hingga lima tahun, namun tidak dapat diandalkan sempurna sempurna, namun sekarang sudah 99%, dan kami selalu mengupayakan trade-off antara keandalan dan harga, karena kami ingin harga premium serendah mungkin, namun Anda tidak boleh kehilangan terlalu banyak keandalan. Wawasan tersebut membuat kami yakin bahwa Anda sebenarnya dapat beralih dari layanan on-demand ke layanan terjadwal, dan penawaran seperti diskon Uber One, menurut kami, diharapkan dapat mengubah perilaku dalam jangka waktu tertentu.

Jadi, Anda sebenarnya akan datang ke Uber untuk memesan pemesanan Anda terlebih dahulu. Kami tidak berpikir ini akan menjadi hal yang terjadi pada menit-menit terakhir. Jika Anda pergi ke suatu kota dan tidak memiliki hotel, ada sesuatu yang salah, mungkin itu akan ada di sana berdasarkan pembatalan, namun kami mencoba untuk mendorong perilaku reservasi dan kami telah menunjukkannya sebelumnya maka kami bisa.

Ya. Saya merasa seperti pelancong garis keras yang tahu cara memesan Uber, yang merupakan beberapa pelanggan terbaik Anda, mereka menyukai hotel belanja harga, dan ada banyak poin kartu kredit.

Ya, sepenuhnya.

Adikku adalah orang yang suka poin kartu kredit. Sejujurnya ini sedikit menakutkan, tapi dia sangat ahli dalam hal itu. Bagaimana Anda akan bersaing dengan hal tersebut? Karena itulah pelanggannya. Dalam benak saya, pelanggan yang mengetahui cara memesan hotel dan Uber juga merupakan orang dengan lima kartu kredit berbeda yang mencoba mendapatkan penawaran terbaik, dan mereka tahu bahwa portal inilah yang harus mereka tuju saat ini. Bagaimana Anda bersaing dengan mereka?

Jadi, sebenarnya aku sudah melakukannya wawancara sebelumnya dengan The Points Guy, dan saya bertanya kepada mereka, “Kartu kredit apa yang terbaik untuk perjalanan?” Karena saya penasaran. Ternyata Amex Platinum menurut The Points Guy adalah kartu kredit terbaik untuk perjalanan.

Saya tidak mempercayai Anda, karena ini berhasil dengan baik.

Aku hanya bilang. Sungguh menakjubkan. Kami memiliki hubungan baik dengan Amex, di mana Anda juga mendapatkan keuntungan dan pemesanan gratis di Uber. Sebenarnya ada banyak layering yang kami lakukan. Jika Anda memiliki Delta Sky Miles, Anda bisa mendapatkan Delta Sky Miles untuk pemesanan di Uber. Kami memiliki hubungan dengan Marriott Bonvoy. Ada Wisatawan yang selalu menggunakan Uber. Kami punya kartu Amex Platinum, kartu terbaik untuk Traveler juga. Kami memiliki elemen yang tepat untuk mengajak sebagian anggota Uber One kami mencoba pengalaman pemesanan, dan kemudian kami akan mulai dari sana. Saya pikir ini akan gagal jika diakhiri dengan pemesanan hotel. Salah satu keajaiban yang dihadirkan Uber adalah pengalaman backendnya.

Salah satu pembelajaran saya ketika berada di Expedia pada dasarnya adalah setelah pemesanan, tidak banyak layanan yang ditawarkan Expedia selain jika terjadi kesalahan. Anda melakukan apa saja untuk membantu pelanggan, namun sebenarnya yang dapat kami lakukan adalah menghubungkan semua elemen logistik perjalanan Anda. Jadi yang jelas Uber Anda ke bandara, kalau sudah booking hotel, kami sudah tahu di mana Uber Anda, mungkin kami akan memberi Anda diskon ke hotel. Saya berharap dengan mengembangkan perjalanan, kita dapat benar-benar meningkatkan pengalaman dalam pasar. Saya tidak tahu tentang Anda, tetapi mengapa saya harus check in ke hotel?

Apa masalahnya dengan itu? Saya punya ponsel saya, dan jika Anda memiliki pemesanan hotel, mungkin Anda bisa masuk ke dalamnya hotel dan kami dapat memberi Anda semua informasi dan Anda bisa langsung naik ke kamar Anda, dan mungkin aplikasi Anda dapat bertindak sebagai kunci, dan lain-lain. Masih banyak lagi yang ingin kami lakukan dalam hal pengalaman dalam pasar, dan ini adalah sesuatu yang secara unik dimiliki oleh Uber karena kami sudah berada dalam pasar di hampir setiap kota yang ingin Anda kunjungi.

Ada pesaing di pasar ini. Expedia adalah mitra yang menarik karena Anda pernah menjadi CEO Expedia. Saya berasumsi Anda baru saja menelepon dan berkata, “Hei, ada apa? Ini saya.”

Saya sebenarnya harus mengundurkan diri sepenuhnya dari proses tersebut. Idenya, strateginya, “Mari kita mendalami perjalanan,” jelas saya terlibat dengan semua itu, namun karena konflik – saya masih di dewan Expedia – saya harus mengundurkan diri dari proses tersebut. Tim menjalankannya, dan saya berpikir, “Teman-teman, apa yang terjadi?” Mereka seperti, “Kami tidak dapat berbicara dengan Anda.” Expedia menang karena kerja bagus yang dilakukan tim tersebut, mereka tidak mendapat bantuan dari saya. Maaf, Expedia.

CEO Expedia tidak berkata, “Ada anggota dewan yang berusaha sekuat tenaga.”

Saya harus mengundurkan diri dalam diskusi tersebut. Agak canggung, tapi semuanya berjalan dengan baik.

Jadi, jelas Expedia akan menjadi pesaing, tapi mereka adalah mitra Anda. Ada pesaing lain: ada program loyalitas hotel, ada Booking.com. Mereka mengatakan hal yang sama seperti yang Anda katakan. Mereka sudah pernah tampil di acara itu mengatakan hal-hal yang sama seperti yang Anda katakan.

Perjalanan terhubung Saya pikir mereka bicarakan, bukan?

Sepanjang waktu. Ya. Mengapa Anda membutuhkan hotel? Saya rasa banyak orang yang suka check-in di hotel, apalagi air gratis sangat berguna ketika Anda tiba di hotel baru. Bagian dari teka-teki itu, di mana Anda akan menghubungkan sistem backend semua orang dan membangun satu pengalaman terpadu di mana aplikasi Uber adalah antarmuka utamanya, saya dapat mengabstraksikannya dan berkata, “Itu saja, itulah yang ingin dilakukan OpenAI. Itulah yang ingin dilakukan Google.”

Mengapa Uber akan memenangkan pertarungan itu?

Ini adalah pertanyaan atau penawaran layanan yang berbeda dalam hal menawarkan ketersediaan layanan, namun sejauh Anda benar-benar dapat mengirimkannya di pasar, itu benar-benar berbeda. OpenAI adalah perusahaan yang luar biasa, mereka membangun banyak hal keren, namun mereka tidak hidup di dunia nyata yang probabilistik seperti yang kita tinggali. Ada kata Mike Tyson, menurutku: “Semuanya hanya teori sampai wajahmu ditinju.”

“Semua orang punya rencana sampai wajahmu ditinju.”

Ya. “Setiap orang punya rencana.” Dan wajah kita setiap hari mendapat pukulan, misalnya pengemudi membatalkan, pengendara mengalami masalah, pengiriman terlambat, dan sebagainya. Kita sudah menghadapi dunia probabilistik di mana segala sesuatunya selalu salah, dan mencoba menyatukan semua peristiwa ini bersama-sama, dan mengatur logistik dengan benar adalah satu hal, tetapi untuk menyesuaikan dengan kondisi lalu lintas dunia nyata, pembatalan, penutupan jalan, dan sebagainya, kita melakukannya setiap hari. Kami jauh lebih siap untuk benar-benar memenuhi pengalaman end-to-end yang mulus dan menyenangkan ini mulai dari perencanaan hingga pemesanan, menjadikannya sangat mudah, dan kemudian pengiriman, pengalaman sebenarnya di lapangan.

Kemitraan Anda dengan Marriott, misalnya, Marriott ingin mereka menjadi pelanggannya. Jika Anda adalah aplikasi tempat semua orang melakukan segalanya, hubungan itu menjadi perantara, apakah itu sebuah ketegangan?

Ini adalah ketegangan. Pada saat yang sama, ini adalah ketegangan yang dihadapi semua orang. Marriott bersaing dengan Expedia, sampai batas tertentu Anda dapat berargumen bahwa mereka bersaing dengan kami, meskipun saat ini kami adalah pemain yang jauh lebih kecil dalam bidang perjalanan, mungkin kami akan menjadi lebih besar. Kami bekerja sama dengan Starbucks di Uber Eats, dan tentu saja mereka lebih suka jika orang datang langsung ke aplikasi mereka, namun faktanya Uber Eats juga memberikan banyak permintaan tambahan kepada mereka. Jadi, tema “coopetition” ini adalah sesuatu yang sudah nyaman bagi banyak pemain selama bertahun-tahun.

Nyaman selama bertahun-tahun berada dalam satu konteks, bukan? Setiap orang memiliki aplikasi, dan itu tidak masalah, Anda semua akan membuka aplikasi tersebut dan mungkin kami dapat meminta Anda membuka aplikasi kami dengan diskon atau sistem poin atau semacamnya. Sekarang Anda berada di dunia di mana Anda akan membuka aplikasi dan mungkin seorang agen akan pergi dan melakukan sesuatu untuk Anda. Gagasan untuk menjadi aplikasi segalanya dalam konteks tersebut – Uber menggambarkan hal ini sebagai sebuah langkah untuk menjadi segalanya. Itu ada dalam materi pers.

Brian Chesky ada di acara itu. Airbnb akan menyediakan layanan pramutamu untuk perjalanan, dan mereka akan mengambil jalan keluar dari jalur mereka, dan mungkin itu berhasil, mungkin juga tidak. Aku belum berbicara dengan Brian semenit pun tentang hal itu. OpenAI ingin terlibat dalam segala hal. X terkenal sudah menjadi “the Semuanya Aplikasi,” seperti yang Anda ketahui. Kita semua menggunakan X sepanjang hari untuk segala hal. Apakah menurut Anda tekanan untuk memerlukan antarmuka tersebut meningkat karena AI?

Saya pikir tekanannya akan meningkat sampai batas tertentu, namun menurut saya AI memungkinkan hal ini terjadi dengan cara yang sebelumnya tidak mungkin dilakukan. Salah satunya adalah model-model ini dapat menyesuaikan diri dengan kondisi dunia nyata dengan cara yang tidak dapat dilakukan oleh kode deterministik. Itu sangat keren. Meskipun Anda harus membangun antarmuka UI yang ketat dan relatif terbatas, AI pada dasarnya memungkinkan antarmuka yang tidak terbatas. Anda cukup memberi tahu aplikasi apa yang Anda inginkan, dan Anda dapat meminta agen untuk mengambilnya dan memecah permintaan tersebut dan mencoba menyampaikannya sebaik mungkin. AI kini mewujudkannya. Anda bisa membangun lebih cepat. Untuk mengambil risiko yang cerdas, biaya pengambilan risiko akan turun. Semua itu terjadi bersamaan dalam sebuah rangkaian peluang yang menurut saya diakui oleh banyak perusahaan, termasuk kami, termasuk Airbnb dan perusahaan lainnya, dan ini akan menjadi perlombaan menuju banyak pasar baru ini, dan kami yakin.

Kami pernah balapan sebelumnya, kami menyukai kompetisi. Namun ini merupakan peluang tambahan triliunan dolar, dan kita telah berhasil dengan baik dalam hal mobilitas, kita telah berhasil dengan baik dalam hal pengiriman. Semua bisnis ini dibangun secara organik. Ada pola pikir pembangun di Uber, dan kami akan mencobanya, dan sejauh ini sinyalnya cukup bagus.

Terakhir kali Anda tampil di acara tersebut, kami berbicara banyak tentang agen dan mengakses Uber sebagai layanan dalam alur kerja agen. Saya beri tahu Anda, saya menanyakan pertanyaan ini kepada banyak CEO pada saat itu, dan semua orang yang memiliki produk fisik berkata, “Kami akan baik-baik saja.” Dan kemudian Amazon, yang memiliki antarmuka ke sekelompok dropshipper, yang mengajukan tuntutan hukum.

Mereka memiliki produk virtual. Semua orang yang pernah berkecimpung di dunia atom berkata, “Silakan coba. Coba buat Uber lain, coba saja, kami akan siap membantu saat Anda menunggu.” Itu adalah sikapmu. Apa yang Anda katakan kepada saya adalah, “Harga menelepon Uber di ChatGPT harus nol sampai mereka membuktikan bahwa itu berharga dan kemudian saya akan mencari tahu berapa tarifnya.” Sudah setahun. Pernahkah Anda melihat adanya penggunaan panggilan Uber dari ChatGPT?

Tidak. Dan saat ini tampaknya hal tersebut tidak menjadi prioritas bagi banyak perusahaan model dasar, baik itu ChatGPT atau Gemini. Saya rasa mereka sedang bereksperimen dengan hal tersebut, namun menurut saya pasar perusahaan tumbuh jauh lebih cepat daripada perkiraan siapa pun. Telah terjadi poros menuju perusahaan. Benar sekali, berdasarkan tingkat pertumbuhan yang kami lihat, berdasarkan penggunaan internal kami atas model fondasi ini. Pada titik ini, bagian pasar tersebut belum berkembang, dan yang keren adalah, kami sedang membangun beberapa produk yang sangat keren. Anda bisa mencoret-coret daftar belanjaan, Anda bisa memotret makanan yang kelihatannya enak sekali, dan kami akan menyusun daftar belanjaannya untuk Anda. Jika Anda memberi tahu kami di pedagang mana Anda ingin berbelanja, kami akan menyusun daftarnya untuk Anda dan kami akan mengirimkannya secara otomatis.

Banyak dari pengalaman yang menurut saya akan Anda temukan di OpenAI, dan lain-lain, sebenarnya akan Anda temukan pertama kali di Uber. Saya tidak akan terkejut jika hal ini dibangun dalam jangka waktu tertentu, namun saat ini perusahaanlah yang menjadi prioritas utama dan Anda dapat berargumentasi dengan benar.

Uber adalah favorit demo agen. Anda muncul sepanjang waktu. Saya hanya akan melihat daftarnya.

Apakah itu benar?

Ya.

Ya, ini kasus penggunaan sehari-hari. Itu bagus.

Google dan Samsung mengumumkan integrasi tugas Gemini pada ponsel Samsung terbaru, di mana model tersebut akan membuka aplikasi Uber di latar belakang dalam wadah virtual, dan mengekliknya untuk memberi Anda mobil. Pernahkah Anda melihat kemajuan berarti dari integrasi tersebut?

Belum. Belum, tapi kami akan senang melihatnya. Kami ingin menghadirkan lebih banyak eksperimen, lebih banyak peluang bagi pengemudi kami, namun saat ini peluangnya sangat kecil. Ini tidak berarti bahwa 10 tahun dari sekarang tidak akan menjadi besar.

Kami mengalami hal-hal ini selama setahun penuh. Apakah Alexa mengirimi Anda tumpangan yang berarti?

Tidak. Kecil. Sangat, sangat kecil.

Oke. Dan saya bisa melanjutkan, tapi sepertinya jawabannya –

Sudahkah Anda menggunakan salah satu produk ini?

Aku harus, aku diharuskan.

Dan bagaimana kabarnya?

Saya rasa mereka semua mempunyai masalah yang sama. Intinya, mereka lebih lambat dari saya yang melakukannya sendiri. Selain itu, saya hanya menelepon mobil dari kantor ke rumah atau rumah ke kantor atau ke bandara. Aplikasi ini hanya berjarak satu ketukan untuk semua pengalaman tersebut.

Tepat. Dan itu cukup mudah digunakan. Salah satu area yang, misalnya, kami lihat adalah di bagian depan, permintaan awal mungkin datang dari agen mana pun, saya ingin piksel kami ada di depan Anda. Misalnya, saya baik-baik saja dengan OpenAI yang memanggil Uber, tapi kemudian saya ingin di antarmuka web itu dan di dalam aplikasi ChatGPT, piksel Uber dan merek Uber sehingga Anda tahu siapa yang memenuhi perjalanan itu untuk Anda. Kita akan lihat bagaimana hasilnya. Jika Anda anggota Uber One, Anda pasti ingin menggunakan produk kami, terutama untuk perjalanan.

Sekali lagi, ini adalah pertarungan itu Aku sudah melihatnya datangdimana mengeluarkan orang dari aplikasi Anda dan hanya menggunakan Uber sebagai layanan backend, sebagai komoditas dibandingkan layanan lainnya, murni permainan atau tidak, tidak ada yang menginginkan hal ini. Namun sepertinya mereka semua telah beralih ke dunia usaha begitu cepat sehingga perjuangan tersebut tertunda atau mungkin tidak akan pernah terjadi.

Menurutku itu tertunda. Itu akan terjadi karena menurut saya ukuran hadiahnya terlalu besar. Jika Anda berbicara tentang sejarah yang tidak terulang tetapi berima, ada beberapa hal yang saya alami di pekerjaan saya sebelumnya di Expedia. Jika Anda ingat saat itu, ada perdebatan besar tentang metasearch. Ada pemain metasearch – Kayak, TripAdvisor, Trivago – yang menggabungkan banyak konten perjalanan, dan ada titik di mana metasearch cukup kuat dalam hal akuisisi pelanggan, dan sebagainya. Namun seiring dengan konsolidasi pasokan, nilai yang diperoleh pemasok mulai bertambah dibandingkan pemain meta dan bisnis perjalanan yang dikonsolidasikan ke Expedia, Booking.com, dan Airbnb. Masih ada lagi, tapi itulah tiga pemain yang sangat-sangat besar. Di sisi pasokan, ketika Anda melihat mobilitas, ketika Anda melihat pengiriman, biasanya ada dua atau tiga pemain di setiap pasar.

Bahkan jika front end tersebut menjadi sangat besar, dalam konsolidasi, katakanlah, pasar pasokan dan dengan ukuran dan skala kami, multi-platform, semua negara tempat kami beroperasi, saya pikir kami akan lebih dari cukup, dalam hal pengaruh dan negosiasi yang terjadi. Saya selalu mencoba untuk mendorong negosiasi ke tahap belakang – membangun pengalaman yang luar biasa, mencari tahu keseimbangan ekonominya nanti – tapi terkadang Anda harus memikirkan hal itu terlebih dahulu.

Ini sedikit berbeda dari terakhir kali Anda berada di sini, dan saya baru saja memperhatikan bahwa semua perusahaan berbeda – bukan Uber, tetapi perusahaan AI – mereka semua berada dalam posisi yang sedikit berbeda dibandingkan tahun lalu.

Ya, sepenuhnya.

Mereka berlomba menuju IPO, mereka terus-menerus menyebut kode merah. Setiap minggu ada kode merah di OpenAI.

Itu hal yang keren untuk dilakukan.

Ya. Ada CEO yang datang ke acara tersebut dan mengatakan bahwa mereka telah memberi kode merah, dan saya berpikir, “Apakah Anda benar-benar melakukannya? Dan mereka berkata, “Tidak.” Mereka hanya ingin mengatakannya.

Kami pasti mendapat bagian dari kode merah. Dan ada bahaya kelelahan kode merah di perusahaan tidak juga karena itu menjadi tidak berarti. Ini adalah masalah nyata.

OpenAI adalah mitra Anda, Anda jelas telah meluncurkan sesuatu dengan mereka, Anda telah menggunakan produknya. Saat Anda berpikir secara luas, “Kami akan membangun layanan AI, kami membutuhkan penyedia model,” apakah mereka merasa seperti mitra yang stabil?

Ya, produk mereka sangat bagus. Sebagai contoh, menurut saya, kami telah menggunakan ChatGPT 5.5 untuk beberapa hal keren yang kami demokan hari ini dalam hal daftar belanjaan atau pengambilan gambar, dan lain-lain. Codex adalah sesuatu yang banyak digunakan oleh pengembang kami. OpenAI telah menjadi mitra yang kuat. Drama apa pun yang Anda lihat di pasar tidak terlihat dari segi kualitas produknya. Mereka terus menjadi yang terbaik.

Drama di pasar mencakup segalanya. Saat Anda dan saya duduk di sini hari ini, Sam Altman dan Elon Musk juga demikian di ruang sidang berdebat satu sama lain.

Dengar, dulunya Uber. Ketika saya ingin bergabung dengan perusahaan ini, saya teringat akan hal itu, dan kami berhasil melewatinya. Kita berhasil melewatinya, dan sekarang ini adalah perusahaan yang hebat, dan menurut saya ini adalah penyesuaian yang harus dilalui oleh setiap perusahaan. Begitu banyak orang yang tertarik dengan cara OpenAI melakukan sesuatu karena ini adalah perusahaan penting di dunia. Mereka akan melewati ini.

Apakah perusahaan model merasa dapat dipertukarkan dengan cara yang selalu tampak seperti bahaya kecil di sini?

Saya pikir dapat dipertukarkan adalah kata yang terlalu kuat. Menurutku apa yang Anthropic bangun, Claude, spektakuler. Pengembang kami menggunakannya sepanjang waktu. Codex pasti mulai digunakan oleh pengembang kami. Apa yang kita Mengerjakan Yang harus kita lakukan adalah menggunakan beberapa model terdepan dan beberapa model yang lebih canggih untuk diujicobakan, membuat demo jika Anda ingin membuat sesuatu dengan cepat. Dan yang ingin kami lakukan adalah – ini lebih dari sekadar lapisan API – kami memiliki platform, Michelangelo, yang memiliki semua data feed, dan pada dasarnya Anda dapat berganti model. Dan pada tahap awal saat kami mencoba mengeksplorasi sesuatu, kami akan menggunakan beberapa model yang lebih canggih, namun setelah Anda mencapai volume yang lebih besar, kami akan mencoba mengganti model yang lebih murah atau model sumber terbuka untuk mengontrol biaya dan biaya token di backend.

Dapat dipertukarkan adalah sebuah kata yang terlalu kuat, tapi kami pasti bereksperimen dengan berbagai kata, dan pada titik ini, tidak ada yang sulit dikodekan ke dalam sistem kami. Dan sejujurnya, kami akan memastikan bahwa tidak satupun dari mereka yang dikodekan ke dalam sistem kami.

Hal ini tampak seperti lindung nilai terhadap perusahaan dan kebutuhan serta biayanya, bukan? Harga token masih cukup tinggi.

Ya. Anda tidak ingin terlalu bergantung pada satu teknologi kecuali Anda sangat yakin atau teknologi tersebut sangat, sangat, sangat eksklusif. Salah satu penyebabnya adalah semua hal ini sangat baru. Anda dan saya berbicara tentang Kursor tahun lalu. Dan Claude bukanlah apa-apa, setidaknya secara internal. Sekarang Claude benar-benar meningkat dengan kecepatan yang sangat mengejutkan secara internal. Jadi, sejak awal, seiring berkembangnya pasar ini, kami menginginkan banyak eksperimen, dan kami ingin memberikan kebebasan kepada pengembang kami untuk mencoba banyak hal. Saya tidak ingin ini bersifat top-down, “kamu harus di sini atau di sana.” Tentu saja, akan ada optimasi, tapi saat ini banyak eksperimen yang dilakukan secara internal.

Izinkan saya bertanya kepada Anda tentang menjalankan perusahaan perangkat lunak pada tahun 2026. Inilah hal yang paling ingin saya bicarakan dengan Anda. Memang benar, terakhir kali Anda berada di sini, kami berbicara secara luas tentang AI, dan semua pertanyaan tentang agen dan laboratorium besar datang kepada Anda dengan chatbot konsumen mereka. Mungkin itu belum terjadi. Hal yang akhirnya kami bicarakan saat Anda berjalan keluar adalah, “Kami memiliki GitHub Copilot, tetapi semua teknisi ingin menggunakan Cursor.” Dan sekarang Anda berkata, “Dan ada Cursor, tapi semuanya menggunakan Claude Code. Atau mungkin mereka menggunakan Codex.”

Peningkatan penggunaan Kode Claude dan terkadang penggantian penggunaan Kursor terbilang luar biasa. Kami menggunakan keduanya, keduanya merupakan produk hebat. Lalu ada grup yang menggunakan Codex. Dan semuanya sangat bagus. Dan menurut saya perubahan besar ada pada Cursor. Bisa dikatakan, bantuan pengkodean dan pengkodean sudah lengkap, tetapi sekarang agen dan pengkodean agen ini adalah sesuatu yang membuat orang terpesona. Ini sangat, sangat keren.

Dan ketika Anda mengatakan “membuat orang terpesona”, menurut saya banyak teman Anda yang menjadi gila. Mereka telah melihat pengkodean agen, mereka menatap langsung ke mata mereka, dan mereka merespons dengan kehilangan akal dan mengatakan bahwa seluruh struktur perusahaan harus berubah dalam hal ini. Saya akan memberi Anda beberapa contoh. Meta dilaporkan akan memiliki tim yang terdiri dari 50 orang yang melapor ke satu manajer; Jack Dorsey tidak bisa memberhentikan cukup banyak orang dengan cukup cepat, dan tujuannya, dia mengatakannya dengan lantang, dia ingin 6.000 orang yang dibantu secara agen melapor kepadanya di Block. Saya bahkan tidak tahu bagaimana Anda akan melakukan itu. Ini adalah pertunjukan tentang tangga lagu organisasi, dan saya membacanya, dan saya berpikir, pertunjukan kami akan terus berlanjut selama satu dekade lagi. Kita berada di titik puncak tangga lagu organisasi teraneh dalam sejarah. Apa kamu di sana? Apakah Anda mengatakan, “Pengkodean agen akan mengubah cara Anda membangun perusahaan perangkat lunak secara mendasar”?

Kami belum memeriksa bagan organisasi fundamental perusahaan. Saya tidak mengatakan hal itu tidak akan terjadi. Kami mendorong perusahaan dengan keras, dan saya harus mendorong perusahaan lebih keras untuk menerapkan prinsip pertama dalam cara Anda bekerja, titik. Budaya kita bersifat bottom-up, membiarkan orang melakukan banyak hal, dan mendengarkan. Para insinyur menggunakannya, proses debug, semua hal keren terjadi sebagaimana mestinya. Tapi yang kami lihat adalah penjualan. Tenaga penjualan sekarang menggunakan agen untuk merangkum informasi tentang klien yang akan mereka hubungi untuk membuat presentasi yang sangat keren. Kami menggunakan agen dan AI, seperti yang saya jelaskan, di sekitar cara kami bekerja. Itu satu. Dan kami tidak berpikir tentang, “Mari kita pikirkan fungsi penjualan dari bawah ke atas,” saya ingin mendorong perusahaan untuk melakukan hal tersebut.

Layanan pelanggan adalah contoh lain di mana kami memiliki agen yang umumnya mengikuti kebijakan. Ada kebijakan, jika Anda anggota Uber One dan pesanan Anda tertunda 20 menit, kami akan mengembalikan $15 karena Anda pelanggan setia, dan sebagainya. Itu adalah kebijakan yang sudah ada, dan ada agen yang mengikuti kebijakan tersebut, dan sebagainya.

Agen manusia yang Anda maksud. Agen Anda saat ini.

Agen manusia. Lalu kami berkata, “Mari kita bangun agen virtual untuk mengikuti kebijakan-kebijakan tersebut,” dan ternyata kebijakan-kebijakan kita yang berbasis global, dokumentasinya benar-benar omong kosong, jika kita menggunakan istilah teknis. Apa yang terjadi adalah, sebagai seorang agen, seorang agen manusia, saya akan duduk di sebelah Anda dan berkata, “Apa maksud dari kebijakan ini? Agak tidak jelas.” Dan Anda melatih saya dan kemudian saya memikirkannya. Manusia cukup fleksibel. Ketika agen AI menerapkan kebijakan ini, mereka menjadi gila. Salah satu pendekatannya adalah, “Mari kita membangun kembali semua dokumentasi dan kebijakan dengan cara yang benar, dan kemudian membiarkan agen bekerja berdasarkan kebijakan tersebut.”

Namun mengapa kita mengutamakan kebijakan-kebijakan tersebut? Tujuannya adalah untuk mencapai tujuan dan hasil berdasarkan cara-cara yang terstandarisasi. Saya tidak ingin bangkrut, tapi saya ingin membuat Anda, anggota Uber One, bahagia. Oleh karena itu, kami membuat kebijakan yang memperkirakan hasil optimal bagi masyarakat. Tapi sekarang saya bisa memberi tahu agennya apa hasilnya. Saya ingin benar-benar adil kepada seseorang, saya ingin anggota Uber One bahagia, saya tidak ingin bangkrut, dan sebagainya. Pendekatan yang kami ambil sekarang dalam layanan pelanggan adalah dengan membuang kebijakan, menjelaskan kepada agen apa yang ingin Anda capai, dan kemudian membiarkan agen pergi dan tentu saja melatih mereka tentang interaksi yang baik, interaksi yang buruk, dan memberi mereka umpan balik, dan sebagainya.

Tunggu, hanya pertanyaan filosofis yang mendasar.

Ya.

Mengapa mempercayai komputer untuk mengambil keputusan tersebut dan bukan manusia?

Karena model dapat belajar berdasarkan populasi dari segala sesuatu yang terjadi, dibandingkan dengan seorang individu yang hanya belajar berdasarkan pengalaman yang dia alami pada hari itu, dan model lebih mudah dilacak dan disesuaikan dibandingkan dengan yang dilatih oleh manusia.

Oke. Jadi, ini adalah jawaban berskala. Itu bisa melihat semua data.

Ya.

Jadi, Anda bisa menggambarkan hasil yang digeneralisasikan.

Anda dapat berlatih ulang berdasarkan data tersebut dan Anda memiliki visibilitas sempurna terhadap tindakan dan reaksi. Hasil pelatihan ulang yang visibilitasnya tidak sempurna, tetapi Anda dapat mengulanginya. Hal ini memerlukan pendekatan yang berbeda dan sedikit kembali ke apa yang Anda dan saya bicarakan, dan ini merupakan risiko yang cerdas. Ini adalah pendekatan yang lebih berisiko. Kami harus membuang barang-barang dan membangun kembali sepenuhnya dengan cara yang berbeda. Dan saya sangat senang. Dalam kasus ini, bukan saya yang mendorong tim operasi pelanggan untuk membuang semuanya. Mereka frustrasi dengan hasil yang mereka lihat sejak awal, seperti, “Kami harus bisa melakukan yang lebih baik, kami akan mencobanya.” Sinyalnya terlihat sangat menjanjikan, tapi saya tidak bisa memberi tahu Anda apakah pada akhirnya akan berhasil.

Respons pelanggan yang dinamis seperti itu – dalam hal penetapan harga, orang-orang di negara ini melarang penetapan harga dinamis dengan cara seperti itu karena dirasa tidak adil.

Ya. Itu sebenarnya sebuah masalah. Apa yang tidak ingin kami lakukan adalah mendapatkan hasil yang berbeda berdasarkan penargetan Anda versus orang lain versus orang lain. Namun Anda bisa mendapatkan hasil yang berbeda karena ada keadaan yang berbeda. Jadi, bagi Anda, jika makanan Anda terlambat 15 menit, makanan orang lain terlambat 45 menit, dan Anda berdua anggota Uber One, Anda sebenarnya bisa mendapatkan hasil yang berbeda karena situasinya berbeda. Ini bukan berdasarkan penargetan atau pengoptimalan berdasarkan penargetan, melainkan pengoptimalan berdasarkan konteks.

Itu sangat menarik, dan saya tersadar bahwa kita mungkin bisa mengerjakan satu jam penuh lagi, “Kami menulis sekumpulan aturan untuk manusia, dan sekarang kami harus menulis perintah sistem yang bukan aturannya.”

Ini sebenarnya adalah hasil yang ingin Anda capai. Ya.

Ya. Itu iklan lain.

Kami akan melihat apakah itu berhasil.

Anda akan kembali tahun depan, saya akan bertanya apakah itu berhasil.

Namun izinkan saya bertanya lebih banyak pada tingkat dasar. Ketika saya berpikir tentang perusahaan perangkat lunak secara umum, ketegangan kreatif dari grup perangkat lunak mana pun adalah Anda memiliki seorang PM, Anda memiliki seorang desainer, Anda memiliki beberapa insinyur. Mereka semua ingin memimpin. Mereka semua berpikir mereka akan melakukannya dengan benar. Dan mereka semua perlu bekerja sama. Jika Anda bisa melakukannya dengan benar, itu ajaib. Rasanya seperti dengan kekuatan pengkodean getaran, semua orang akan mencoba melakukan pekerjaan orang lain, dan tidak ada yang bisa melakukannya dengan baik, dan semuanya berantakan. Saya sudah bisa melihatnya terjadi di semua tempat.

Sama sekali.

Apakah Anda memikirkan kembali triad dasar di dalam Uber?

Itu tergantung pada jenis proyek yang sedang Anda kerjakan. Ada beberapa proyek besar yang memerlukan desain, perencanaan yang tepat, dan lain-lain. Namun kami memiliki beberapa anggota tim produk, padahal sebelumnya, jika ada beberapa bug sederhana dalam kode atau fitur yang sangat, sangat sederhana, mereka harus memprioritaskannya dengan teknisi mereka, dan sebagainya. Sekarang, mereka baru saja masuk dan melakukan pengkodean getaran, dan seorang insinyur akan meninjau kode tersebut, tetapi pada dasarnya orang produk akan langsung masuk ke basis kode, atau langsung bersama agen ke dalam basis kode. Saya pikir untuk masalah yang lebih sederhana, masalah yang lebih kecil, dinamikanya akan berubah. Kami akan mencobanya, kami akan melihat apa yang terjadi.

Ketika Anda melihat perusahaan seperti Meta, yang tampaknya sedang berada di tengah-tengah PHK yang tiada henti, mereka mengatakan bahwa hal ini terjadi karena AI membuat semua orang lebih produktif, mungkin karena mereka hanya mengosongkan belanja modal (CapEx) untuk dibelanjakan pada belanja modal apa pun yang mereka keluarkan, untuk tujuan apa pun Meta akan melakukan AI. Kecerdasan super, kataku. Apakah Anda juga merasa, “Kita menjadi lebih produktif, saya membutuhkan lebih sedikit orang”?

Tidak. Pandangan saya adalah jika seorang insinyur ingin menjadi 50% atau 200% lebih produktif, saya ingin lebih banyak insinyur. Daftar ide mengenai apa yang ingin kami bangun jauh melampaui hasil yang kami peroleh saat ini, sehingga secara umum kami ingin menambah lebih banyak insinyur ke basis karyawan kami. Sekarang, ada trade-off, dan kita sedang menghadapi trade-off tersebut saat ini. Saya tidak tahu apakah Anda melihatnya, tetapi CTO kami sedang berbicara kepada seorang reporter, dan memberikan komentar, yang memang benar, bahwa kami telah menghabiskan anggaran token AI dan infrastruktur kami sepanjang tahun dalam waktu sekitar tiga hingga empat bulan. Dan itu adalah hal yang besar ketika itu terjadi, tapi itu terjadi. Dan trade-offnya adalah jumlah karyawan. Kami menganggarkan secara berbeda. Sebelumnya, Anda memiliki anggaran atau rencana jumlah karyawan, bukan berarti hal itu akan benar-benar terjadi, tetapi seiring berjalannya rencana, Anda akan memiliki anggaran infra.

Saat ini terdapat trade-off aktif yang terjadi di antara keduanya, dan sejauh kita memiliki kelebihan dalam hal pembelanjaan token atau pembelanjaan infra – secara teoritis kelebihan tersebut adalah produk yang sedang dibangun dan merupakan produktivitas yang ditambahkan ke para teknisi kami – sehingga kita akan mempekerjakan karyawan dengan tidak terlalu agresif. Itu adalah trade-off yang nyata. Sejauh mana kelanjutannya, saya tidak tahu saat ini.

Apakah Anda selalu berpikir, “Saya menghabiskan begitu banyak uang untuk membeli token sehingga biayanya lebih besar daripada mempekerjakan seorang insinyur junior”?

Kami menghabiskan banyak uang untuk token. Saya belum menghitungnya, tapi ini penting. Namun throughputnya sangat cepat. Pada titik ini, ini adalah sesuatu yang perlu dikelola, dan menurut saya ini hanya membutuhkan kekuatan yang berbeda. Cara kami mengelola anggaran, khususnya di bidang teknologi, pada dasarnya berbeda dengan cara kami tiga, empat tahun lalu.

Baiklah. Satu pertanyaan AI terakhir, saya ingin berbicara dengan Anda tentang otonomi. Itu juga merupakan AI, tetapi dengan cara yang sangat berbeda.

AI dunia fisik. Ya.

Anda berada di Buku harian seorang CEOdan Anda mengatakan bahwa karyawan di Uber telah membuat Dara versi AI untuk berlatih presentasi dan pitching. Apakah itu nyata dan seberapa dekat kita dengan AI yang menggantikan CEO?

Ini nyata, saya belum menyaksikan Dara AI, tapi nyata. Orang-orang telah melakukannya. Sejujurnya, saya tidak tahu seberapa bagusnya. Ini jelas tidak sebagus aslinya. Ayolah, bagaimana mungkin?

Dekoder pendengar, setiap kali kami membuat episode AI, mereka mengatakan AI harus menggantikan CEO. Ini adalah komentar refleksif yang kami dapatkan.

Saya belum sampai di sana. Menurut saya, CEO yang didukung AI akan lebih baik daripada CEO AI. Saya pikir ada keajaiban dalam menggabungkan manusia dengan AI dan agen, dan berdasarkan apa yang saya lihat, itu adalah produk yang lebih unggul daripada AI permainan murni atau manusia permainan murni.

Anda harus mengundurkan diri dari ini. Anda memiliki konflik kepentingan yang mendalam di sini.

Tentu saja saya tahu. Saya berharap dewan juga melihatnya seperti itu. Mungkin dewan merencanakan ini dan saya tidak tahu.

Sesuai dengan cerita Uber, hal itu akan terjadi.

Tepat. Bagaimana AI mengubah proses dewan direksi kita? Aku harus memikirkan hal itu.

Oh, percayalah, saya mengerti maksudnya. Anda tidak ingin ada hubungannya dengan itu. Mari kita bicara tentang robot, robot sebenarnya, AI sebenarnya di dunia.

Ya.

Uber telah melakukan banyak investasi besar pada robotaxis. Saya ingin memulai dengan Rivian. Jumlahnya lebih dari satu miliar dolar, menurut saya total komitmennya terhadap Rivian adalah $1,2 miliar selama beberapa tahun. Itu adalah kemitraan yang diumumkan pada bulan Maret, bahwa Anda akan membeli hingga 50.000 robotaxis R2 yang sepenuhnya otonom pada tahun 2031, tetapi ini juga disebut investasi. Dan saya hanya menghitung – dengan harga platform R2, Anda hanya membeli banyak mobil. Apakah membeli banyak mobil merupakan investasi atau Anda benar-benar mendapatkan ekuitas di Rivian?

Kami sebenarnya berinvestasi di ekuitas Rivian, dan kami telah berinvestasi di sejumlah mitra kami. Biasanya kami akan berinvestasi pada mitra kami seperti Lucid, di WeRide, di Avride, misalnya. Ini adalah investasi dan juga merupakan komitmen kendaraan. Itu keduanya. Ini tentu saja didasarkan pada kiriman. Mereka harus mewujudkannya, dan berdasarkan semua yang telah kami lihat dari RJ dan tim, membentuk tim AI kelas satu, kami yakin mereka dapat mewujudkan R2 tersebut.

Ya. Hasil kerjanya sangat tidak jelas, saya hanya akan membacakan siaran persnya untuk Anda. “Uber akan berinvestasi hingga $1,25 miliar di Rivian hingga tahun 2031, tergantung pada,” dan saya kutip, “pencapaian pencapaian otonom tertentu pada tanggal tertentu.”

Ya, kontraknya sangat spesifik, dan sejauh yang Anda tahu, mereka cukup kabur.

Saya memasukkan ini ke dalam lima sistem AI yang berbeda dan tidak ada yang tahu apa itu sistem AI. Apa saja pencapaian otonomi tersebut?

Aku bisa memberitahumu, tapi kemudian aku harus membunuhmu.

Alasan saya bertanya adalah karena saya sangat ingin mengetahui secara spesifik.

Saya melihat industri ini secara total, dan saya akan memberi tahu Anda bahwa kami telah membuang pencapaian otonom apa pun yang pernah kami miliki, sistem level yang biasa dibicarakan semua orang. Itu semua hilang. Tidak ada lagi yang peduli tentang ini. Tidak ada yang berkata, “Kita tidak seharusnya melakukan level empat.” Kami sedang melakukannya. Dan saya tidak bisa memberi tahu Anda pencapaian apa yang harus dicapai oleh platform otonomi sebelum saya dapat mengatakan “Ini adalah robotaxi.”

Saya akan memberi Anda contoh pencapaian, tidak spesifik untuk Rivian. Biasanya ada tonggak sejarahnya, misalnya jika Anda merilis di pasar dengan operator kendaraan. Biasanya satu pencapaian lainnya adalah jika Anda mengeluarkan operator kendaraan, Anda hanya dapat mengeluarkan operator kendaraan sejauh Anda menyelesaikan kasus keselamatan yang kami buat bersama dengan penyedia otonomi, maka hasil lain mungkin berupa pengiriman sejumlah mobil berkemampuan NVO, yang memiliki redundansi pada tagihan bahan tertentu juga, dengan biaya tertentu. Itu adalah contoh hasil yang berkaitan dengan kemampuan atau keekonomian, karena pada akhirnya ini adalah tentang memasarkan produk yang terbukti menjadi produk yang sangat, sangat populer.

Mitra besar Anda di masa lalu adalah Waymo.

Ya.

Dalam banyak kasus, Waymo berhasil mencapai beberapa jenis pencapaian yang Anda gambarkan.

Ya tentu saja.

Anda jelas melakukan diversifikasi dari Waymo, Anda mendapatkan kesepakatan Rivian, Anda menyebutkan Lucid, Anda akan membeli setidaknya 35.000 kendaraan Lucid yang dirancang khusus untuk digunakan sebagai bagian dari robotaxis Uber.

Ya, dan kemitraan dengan Nuro.

Dan kemitraan dengan Nuro yang merupakan platform di sana.

Ya.

Secara keseluruhan, Anda akan mengalokasikan sekitar $10 miliar untuk upaya otonom. Anda meluncurkan Solusi Otonomi Uber, yang sepertinya akan terjadi pertaruhan, namun kita tidak tahu siapa yang akan menang. Anda melakukan diversifikasi.

Hal ini sedikit berbeda dengan keyakinan kami bahwa hal ini akan terjadi, dan kami yakin bahwa sama seperti tidak akan ada satu model dasar yang mengatur semuanya, maka tidak akan ada satu model dasar dunia fisik yang mengatur semuanya. Dan semua bukti yang kami lihat adalah, ya, Waymo telah melewati garis finis, merekalah pemimpinnya, dalam banyak hal mereka menjadi inspirasi bagi banyak sekali perusahaan di industri ini. Mereka adalah mitra hebat kami di Atlanta dan Austin. Masih banyak perusahaan lain yang mencapai garis finis. WeRide, misalnya, atau Pony.ai atau Baidu – ini adalah perusahaan Tiongkok – sudah berada di garis akhir, dan kami berada di pasar, misalnya, dengan WeRide di Timur Tengah. Ada pemain seperti Nuro, Waabi, Avride atau Wayve yang semuanya melaju kencang menuju garis finis.

Dan yang lebih penting lagi, kecepatan mencapai garis finis semakin cepat. Pertama, kemampuan model sekarang jauh lebih baik. Dulunya merupakan kode deterministik yang harus Anda kerjakan dengan susah payah, sekarang jelas ia mempelajari model AI. Kemampuan SIM jauh lebih baik sehingga data akan lebih maksimal dalam hal pelatihan model. Dan apa yang kami coba lakukan dengan AV Solutions adalah membangun seluruh ekosistem yang diperlukan di sekitar perusahaan-perusahaan ini sehingga mereka dapat fokus pada hal terbaik yang mereka lakukan, yaitu melatih model-model ini agar mereka mencapai keselamatan manusia super. Kami dapat membantu mereka mencapai tujuan tersebut, misalnya dengan pengumpulan data, dan kami berdua kemudian dapat memasarkannya secepat mungkin.

Menurut saya, ini bukan taruhan diversifikasi. Taruhannya akan ada banyak pemain. Dan sebagai sebuah platform, kami selalu dipimpin oleh pasokan. Cara untuk mengembangkan platform kami adalah dengan membangun pasokan, baik itu melalui lebih banyak pengemudi, lebih banyak restoran, atau lebih banyak hotel. Saat kami membangun likuiditas pasokan, permintaan pun muncul, dan sama seperti kami menginginkan setiap pengemudi manusia yang aman di platform, kami juga menginginkan setiap pengemudi robot yang aman di platform, baik itu pengemudi Waymo, pengemudi Nuro, Avride, atau WeRide. Ini adalah taruhan yang kami buat, yaitu tidak akan ada satu model AI fisik yang dapat mengatur semuanya.

Ada keyakinan nyata dalam taruhan ini. Saya telah berbicara dengan banyak CEO rideshare selama bertahun-tahun, banyak CEO otonomi selama bertahun-tahun, dan itu selalu terjadi 10 tahun lagi.

Ya, ya.

Keyakinan yang saya dengar dari Anda adalah, “Ini sedang terjadi. Kami menghabiskan banyak uang untuk mencapainya lebih cepat.”

Semua bukti yang kami lihat adalah bahwa hal itu sedang terjadi. Waymo telah menunjukkan caranya. Banyak insinyur Waymo sekarang bekerja di perusahaan lain. Misalnya, para pemain Tiongkok telah menunjukkan jalannya, dan Anda telah melihatnya, kecepatan pengembangan model pondasi, baik itu model pondasi digital atau model pondasi fisik. Nvidia juga bertaruh pada hal ini. Ini adalah pertaruhan besar yang dibuat oleh perusahaan-perusahaan yang mampu dan kami pikir kami berada di jalur yang benar dalam hal ini.

Dalam konteks percakapan kita, saya akan membahas trade-offnya.

Tentu.

Dengan mengatakan bahwa ini akan menjadi lebih nyata, Anda tidak perlu lagi memaksakan diri, “Kami tidak akan memiliki pengemudi di dalam mobil,” yang terkenal membuat Travis Kalanick mendapat banyak masalah dengan mengatakan, “Saya ingin mengeluarkan pengemudi dari mobil,” sudah lama sekali.

Ya.

Karena otonomi sangat jauh, kita tidak perlu menyelesaikan masalah ini. Anda baru-baru ini muncul di podcast dan berkata, “Masalahnya sudah ada. Saya tidak tahu apa yang akan terjadi pada 9,5 juta pengemudi Uber ketika otonomi datang.” Anda benar-benar berkata, “Saya tidak tahu,” kepada Steven Bartlett.

Nah, jika Anda tidak tahu, sebaiknya Anda mengatakannya. Sekarang, inilah yang saya tahu. 10 tahun dari sekarang, saya yakin 90% bahwa kita akan memiliki lebih banyak pengemudi di platform kita secara keseluruhan dibandingkan saat ini. Saya tidak tahu apakah hal tersebut akan menjadi kenyataan di San Francisco, namun dengan pertumbuhan bisnis ini, dan kemampuan untuk membuat mobil-mobil ini dengan harga bahan baku yang tepat di semua pasar yang kami operasikan, tidak hanya pasar berbiaya tinggi, kami akan memiliki banyak pengemudi, dan kami juga secara aktif berupaya membangun lebih banyak kasus penggunaan untuk pengemudi yang lebih kompleks. Salah satu pengumuman yang kami buat adalah tentang pembelanja pribadi. Itu adalah Courier, orang-orang mulai meretas Courier, meminta Uber Couriers untuk berbelanja, jadi kami memutuskan untuk memproduksinya juga. Itu interaksi yang sangat, sangat rumit.

Ini toko acak, ambil gambar barangnya, “Ini yang saya inginkan.” Kami sedang mengembangkan kasus penggunaan yang jauh lebih kompleks agar manusia dapat bermigrasi seiring dengan semakin banyaknya pekerjaan yang diotomatisasi. 20 tahun dari sekarang, saya tidak tahu akan seperti apa jadinya, karena Anda benar-benar mulai meningkatkan kemampuan. Saya pikir ini adalah pertanyaan besar masyarakat. Hal ini juga berlaku bagi pekerja kerah putih dan juga berlaku bagi pekerja kerah biru tertentu. Para CEO harus membicarakan hal ini, bukan dengan cara menakut-nakuti orang, namun kita juga harus jujur ​​mengenai hal ini. Saya belum pernah melihat gelombang teknologi yang memiliki dampak langsung terhadap cara kerja perusahaan dan cara orang bekerja dengan kecepatan yang saya lihat saat ini. Bukan berarti masyarakat tidak bisa menyesuaikan diri, namun laju perubahan di sini sungguh luar biasa.

Salah satu teori saya tentang jajak pendapat yang sangat negatif terhadap AI adalah bahwa AI pada dasarnya adalah teknologi perusahaan. Anda telah menjelaskan hal ini bahkan dalam percakapan ini, model frontier, perusahaan-perusahaan tersebut beralih ke kasus penggunaan perusahaan, Anda di Uber menggunakannya dalam konteks perusahaan, dan tidak ada produk konsumen yang bagus di hadapan orang-orang.

Belum. Ya.

Saya belum melihat mereka. Mungkin mereka datang.

Kami mencoba melakukan hal tersebut dan inilah saat-saat yang penuh kejutan dan kegembiraan di mana Anda dapat berbicara dengan Uber Anda untuk mendapatkan Uber, banyak situasi rumit, Anda dapat membuat transkrip daftar belanjaan, mengambil gambar –

Tentu. Tapi menurut saya hal itu tidak akan berubah pemungutan suara secara keseluruhan“Ini adalah ancaman yang akan merenggut pekerjaan saya.”

Ya. Dengar, kalau itu pekerjaanmu, menurutku kamu benar. Ya.

Dinamika di mana setiap orang muncul dan mengatakan bahwa pekerjaan akan dihentikan, dan terutama karena ia sangat pandai dalam menulis kode, ini adalah dinamika terputus yang aneh bagi orang-orang biasa. Uber membutuhkan pelanggan, Anda membutuhkan orang yang punya uang untuk mau berkeliling. Bagaimana Anda melihat perekonomian sedang berputar-putar?

Saat ini pembicaraan lebih keras dibandingkan apa yang kita lihat di pasar. Perekonomian tetap kuat, konsumen tetap kuat, dan kami tidak melihat pekerja kerah putih kehilangan pekerjaan pada saat ini. Saya hanya tidak melihatnya di pasar. Sekarang, ketakutan yang Anda lihat mungkin merupakan indikator utama dari apa yang akan terjadi, namun pada titik ini, saya tidak melihat sinyal dalam bisnis kita yang sebenarnya bahwa hal ini berdampak pada konsumen secara luas.

Menurut Anda, apa penyebab dari jajak pendapat yang sangat negatif seputar AI?

Saya pikir ini adalah bentuk ketakutan dari media. Mereka menyukai dramanya. Apakah Anda bagian dari pers atau bukan? Sedikit, oke.

Ya. Bisakah saya memiliki pengaruh sebesar ini?

Bisakah saya menunjuk Anda di sini?

Anda bisa menunjuk saya sesuka Anda.

Tapi dengar, ini adalah percakapan yang terus-menerus dilakukan orang-orang, percakapan yang dramatis. Dan menurut saya mesin yang menggantikan manusia telah menjadi tema selama ribuan tahun. Apa yang Anda lihat di bidang manufaktur, misalnya, dengan otomasi adalah bahwa mesin melengkapi manusia, dan ada kemampuan lain yang selalu disesuaikan oleh manusia. Hanya saja segala sesuatunya berjalan begitu cepat sekarang sehingga saya pikir rasa takut sudah ada. Saya punya anak laki-laki kembar berusia 14 tahun dan dua anak yang lebih besar. Anak saya yang berumur 14 tahun berkata, “Ayah, kenapa saya harus belajar? Saya tidak akan bisa mendapatkan pekerjaan.” Dan saya terpesona. Anak saya yang berusia 14 tahun bertanya kepada saya. Sekarang mungkin dia tidak mau belajar.

Ini sepertinya hal utama yang dikatakan anak usia 14 tahun.

Ya, tepatnya. Jadi, di dalam eter, Anda melihat sinyal, ada beberapa perusahaan, seperti yang Anda sebutkan, yang bertindak berdasarkan hal tersebut. Kita lihat saja apa yang terjadi dalam dua tahun ke depan. Tapi saya tidak melihat bagaimana hal itu akan berbalik. Begitu kita mendapatkan lebih banyak data, mungkin kenyataannya tidak sedramatis yang dibayangkan orang, dan kita lihat saja nanti. Kami akan melakukan yang terbaik.

Ya. Saya ingin sekali menjadi nyata bahwa itu adalah pers. Sejarah media tidak berada pada momen yang sangat kuat saat ini. Ini sedang berkontraksi.

Ya, tapi ada beberapa. Menurut saya, media terkadang diberi insentif untuk mendramatisasi hal-hal ini secara berlebihan. Bisa jadi nyata, mungkin juga tidak. Saya pikir ada kenyataan di dalamnya. Pertanyaannya adalah, seberapa cepat perubahan akan terjadi, dan apakah masyarakat mampu melakukan penyesuaian dengan cukup cepat?

Begini, saya mendapatkan semua berita saya dari X the Everything App, yang setiap hari meyakinkan saya bahwa AGI akan segera hadir.

Saya ingin menanyakan pertanyaan yang saya tanyakan setiap kali saya berbicara dengan Anda. Saya selalu naik Uber untuk menemui Anda, itu hanya tradisi kecil saya, dan pengemudi selalu memiliki pertanyaan yang sama. Jadi, saya punya pertanyaan yang sama setiap tahun.

Tentu, tentu.

Dan kali ini saya mendapat pertanyaan lanjutan yang sangat rinci untuk ditanyakan kepada Anda.

Oh keren. Baiklah.

Semua pengemudi ingin tahu: Bagaimana mereka bisa mendapat bayaran lebih?

Mereka akan dibayar lebih banyak melalui beberapa pekerjaan baru yang kami berikan kepada mereka. Belanja, misalnya, per jam bisa menghasilkan lebih banyak uang. Namun menurut saya, gaji pengemudi pada dasarnya didasarkan pada tarif pasar. Upah lokal naik dan turun berdasarkan biaya spot tenaga kerja di pasar tertentu. Cara pengemudi mendapatkan bayaran lebih tinggi adalah karena biaya tenaga kerja biasanya naik, atau turun. Saat ini, biaya tenaga kerja cukup stabil, dan gaji pengemudi juga cukup stabil. Secara nasional, mungkin $32, $33 per jam yang digunakan. Di sini, di New York City, biayanya lebih dari $50 per jam yang digunakan. Pengemudi menghasilkan uang yang layak. Tentu saja mereka ingin menghasilkan lebih banyak uang.

Mereka semua ingin menghasilkan lebih banyak uang.

Tentu saja.

Apakah menurut Anda otonomi mengubah angka tersebut?

Saya kira itu tidak akan signifikan. Saya pikir pengemudi mungkin akan melakukan perjalanan lebih jauh. Ketika kami melihat inventaris otonom masuk ke pasar, kami memperlambat perekrutan pengemudi karena kami ingin pengemudi yang ada di pasar menghasilkan pendapatan yang sama. Pada titik ini, di pasar seperti Atlanta, seperti Austin, di mana kita mempunyai otonomi yang signifikan, karena kita telah mengurangi perekrutan, gaji pengemudi sebenarnya meningkat. Dan saya berharap kita dapat melanjutkan tren tersebut untuk waktu yang lama.

Saya senang Anda mengemukakan jam kerja karena ini adalah tindak lanjut saya yang sangat mendetail. Sebenarnya bagus karena Anda memunculkan semua kata kunci dari pertanyaan ini.

Tentu.

Jadi, Anda menyebut Westchester, saya tinggal di Westchester. Pengemudi di Westchester diperbolehkan mengemudi ke Kota New York, tetapi mereka tidak diperbolehkan mengambil di Kota New York dan berkendara kembali ke Westchester. Jadi mereka benar-benar kehilangan satu jam yang dimanfaatkan. Saya langsung diminta agar Anda pergi dan melobi kota dan negara bagian agar mereka bisa pulang dengan jam yang terpakai, bukannya perjalanan yang kosong.

Kami sudah melakukan lobi. Beberapa peraturan ini mempunyai konsekuensi yang tidak diinginkan. Sayangnya New York adalah salah satu pasar dengan regulasi paling ketat di luar sana. Sejumlah besar ongkos Anda digunakan untuk kota, dan sebagainya. Menurut saya, harga Uber terlalu mahal di sini, dan menurut saya peraturan terkadang berlebihan. Itu adalah sesuatu yang benar-benar akan saya bawa ke kekuatan yang ada.

Kekuatan yang ada di dalamnya ini kotanya adalah Zohran Mamdani. Apakah Anda pernah bertemu Zohran Mamdani?

Saya telah melihatnya berbicara, saya belum pernah bertemu dengannya secara langsung, tetapi saya menantikan dialog itu.

Nah, inilah tips saya. Pertama, katakanlah Anda menyukai Kota New York, dia senang jika Anda mengatakan Anda menyukai Kota New York.

Keren keren. Saya bersedia.

Kedua, beri tahu dia bahwa pengemudi menginginkan perjalanan pulang pergi dari bandara dan kota.

Saya benar-benar akan menyampaikan hal itu kepadanya. Mungkin dia mendengarkan podcast Anda, Anda tidak pernah tahu.

Kami kenal beberapa orang. Hal yang sama, saya tidak bisa memberi tahu Anda. Saya tidak bisa memberi tahu Anda apa saja pencapaiannya.

Dara, ini selalu menyenangkan, terima kasih banyak sudah datang.

Terima kasih. Saya sangat menghargainya.