Identitas dari Satoshi Nakamotopencipta nama samaran Bitcointetap menjadi salah satu misteri besar blockchain. Artikel berita yang tak terhitung jumlahnya, film dokumenterdan sedikit spekulasi di internet yang berusaha mengungkap kedok Satoshi, tetapi tidak berhasil. Awal bulan ini, The New York Times menerbitkan penyelidikan besar-besaran mengenai siapa yang mereka yakini berada di balik Bitcoin. Pria yang mereka identifikasi memprotes bahwa itu bukan dia.
Ben McKenzie—ya, Ryan dari OK—berpikir lebih baik, setidaknya untuk Bitcoin, Satoshi tetap anonim. Crypto, katanya, “memiliki banyak aspek aliran sesat,” dan “sosok dewa yang hanya ada sebagai nama samaran” cocok untuk itu.
Untuk lebih jelasnya, McKenzie tidak menginginkan ini. Dia menghabiskan lima tahun terakhir dalam upaya untuk memberi tahu siapa pun yang mau mendengarkan bahwa cryptocurrency adalah ide yang buruk. Pada tahun 2023, dia dan jurnalis Jacob Silverman dibebaskan Uang Mudah: Cryptocurrency, Kapitalisme Kasino, dan Zaman Keemasan Penipuansebuah buku tentang topik yang mencakup wawancara dengan pendiri FTX Sam Bankman-Fried dan salah satu pendiri Tether Brock Pierceantara lain.
Awal bulan ini, McKenzie, yang memiliki gelar sarjana ekonomi, dirilis Semua Orang Membohongi Anda demi Uangsebuah film dokumenter berdasarkan pengalamannya menyelidiki kripto dan menulis buku. Saat ditayangkan di bioskop, McKenzie menghadiri acara perdana WIRED@Night untuk berbicara tentang buku dan film (dan membaca beberapa tweet jahat). Dia juga duduk bersama saya sebelum dokumen tersebut dirilis untuk membahas ketakutannya terhadap kripto—dan apa yang mungkin terjadi pada Bitcoin di masa depan.
Wawancara ini telah diedit agar panjang dan jelasnya.
KATIE DRUMMOND: Ben, terima kasih banyak telah bergabung dengan saya.
BEN MCKENZIE: Terima kasih telah menerimaku, Katie. Suatu kehormatan berada di sini.
Jadi, saya sebenarnya baru saja berada di meja saya di lantai atas dan sedang membaca investigasi terbaru New York Times menjadi identitas Satoshi Nakamoto, pencipta Bitcoin. Saya bahkan tidak tertarik membicarakan siapa Satoshi; Sudah lama sekali aku tidak mempedulikan hal itu. Tapi karena karya ini baru saja keluar, saya penasaran dengan kesan Anda tentang mitologi dan ketertarikan online, hampir obsesi, terhadap Satoshi. Dia hampir diperlakukan seperti tokoh mitos, seperti pesulap atau penyihir yang menciptakan Bitcoin dan mengkatalisasi seluruh gerakan ini.
Jika Anda menganggap kripto sebagai sebuah cerita, itu adalah cerita dengan sedikit pengikut yang setia. Dan itu memiliki banyak aspek aliran sesat. Satu hal yang hebat bagi sebuah aliran sesat adalah sosok yang didewakan yang hanya ada sebagai nama samaran. Karena, pada kenyataannya, mungkin Adam Back, yang merupakan karakter yang sangat menarik, atau kriptografer cypherpunk lain dari era itu. Tapi kemudian itu akan menjadi orang yang nyata dan orang yang nyata mungkin akan sedikit mengecewakan. Benar?
Siapapun itu.
Benar. Akan lebih baik jika menjadikannya sebuah misteri dan menjadikan kode tersebut berstatus mitologis, seolah kode tersebut akan memperbaiki segala sesuatu yang mengganggu sektor keuangan tradisional kita. Karena kisah kripto sangat sederhana. Pada dasarnya, “Apakah Anda membenci sistem kami saat ini?” Semua orang mengangkat tangan dan kemudian, “Yah, Bitcoin memperbaikinya.” Dan bagian kedua itulah kebohongannya. Saya berpendapat akan jauh lebih buruk jika kita mencoba menggunakan mata uang kripto sebagai bentuk uang dalam skala global atau bahkan skala nasional. Namun ceritanya sangat sederhana, dan sangat kuat karena bagian pertama yang kita semua sepakati: Sistem kita saat ini jelek. Jadi itu membuat mereka cukup jauh.
Saya suka cerita yang panjang, tapi pada satu titik dalam cerita Times saya seperti, Saya harus menggulir sampai akhir. Seperti, apakah mereka menangkap pria itu? Sekali lagi, ini tidak berarti mati terhadap hak. Dia tidak seperti, ya, kamu mengerti aku, ini aku. Saya membayangkan siapa pun orangnya, akan bermanfaat bagi orang tersebut jika mereka masih hidup untuk mempertahankan kesan misterius dan mistis tentang mereka. Karena, seperti yang Anda katakan, segera setelah semua orang mengetahui siapa Anda, tabir misteri dan rasa kebangsawanan, tujuan mulia, akan hilang, atau setidaknya mulai hilang.
Maksud saya, saya akan dengan senang hati membicarakan Adam Back secara spesifik.
Apa yang kita ketahui tentang Adam Kembali?
Jadi beberapa hal. Saya belum pernah bertemu dengannya dan tidak pernah mewawancarainya. Dia tidak menyukaiku. Dia menyebut saya sebagai aktor krisis.
TIDAK.
Ya, saya seorang aktor.
Anda adalah seorang aktor.
Ini adalah sebuah krisis.
Jadi, tahukah Anda, poin untuk kreativitas. Adam adalah seorang kriptografer. Dia orang pertama yang dikirimi email oleh Satoshi. Jadi orang yang tidak ada ini mengirim email ke orang sungguhan ini. Itu menarik. Lalu di artikel tersebut ternyata banyak kesamaan dalam hal cara Adam menulis dan Satoshi menulis.
Namun dalam kaitannya dengan Adam sendiri, dia memulai perusahaan bernama Blockstream, dan Adam bertemu dengan Jeffrey Epstein pada pertengahan tahun 2010-an, dan tampaknya ada semacam hubungan keuangan. Ada semacam investasi di beberapa titik.
Saya pikir ini sangat menarik karena, tentu saja, cryptocurrency, ketika dimulai dengan kertas putih pada tahun 2008 dan kemudian muncul pada tahun 2009, sebenarnya tidak ada kasus penggunaan untuk itu. Apa yang sebenarnya dapat Anda lakukan dengan benda ini? Itu hanyalah baris kode pada buku besar yang disebut blockchain.
Kasus penggunaan pertama adalah kejahatan. Itu adalah Jalur Sutra, pasar obat-obatan terlarang di web gelap. Hal ini telah menjadi bagian dari cryptocurrency selamanya, jauh sebelum masyarakat ritel benar-benar terlibat di dalamnya. Karena untuk itulah Anda bisa menggunakannya. Crypto sebenarnya hanya bagus untuk spekulasi atau perjudian, pertaruhan harga akan naik dan turun, atau kejahatan, bukan?
Ia mencoba untuk keluar dari sistem yang diatur. Itu sebuah alat. Bisakah Anda menggunakan kripto untuk kebaikan? Tentu saja, Anda dapat membayangkan Anda mencoba mengirim uang ke suatu negara yang terkena sanksi yang tidak Anda yakini. Tentu. Tapi maksudku, mari kita menjadi dewasa.
Bagaimana sebenarnya orang-orang menggunakan ini?
Mereka menggunakannya untuk kejahatan, dan jumlah kejahatannya sangat mencengangkan. Ada perusahaan kripto yang melakukan studi analisis tahun lalu dan menemukan hal seperti itu $150 miliar aktivitas terlarang dibiayai melalui cryptocurrency. Dalam setahun.
Itu jumlah yang mengejutkan.
Dan itu dari analisis perusahaan kripto, jadi mungkin berada pada posisi low end, Anda tahu maksud saya? Jadi yang kita bicarakan hanyalah jumlah kejahatan yang sangat besar. Beberapa orang terburuk di dunia… Jeffrey Epstein menyukai kripto. Oligarki Rusia menjual minyak yang dikenai sanksi kepada Tiongkok dengan imbalan drone yang akan mereka kirim ke Ukraina, dan semuanya dilakukan melalui mata uang kripto.
Hal yang sedang saya perjuangkan adalah, apa yang kita lakukan? Apa gunanya melakukan ini?
Saya tidak mengatakan untuk melarangnya, karena menurut saya hal itu tidak akan ada gunanya, tapi kita harus mengaturnya dengan ketat, dan memperlakukannya apa adanya, yang keduanya merupakan skema Ponzi di sisi spekulatif dalam hal mata uang kripto seperti Bitcoin, Ethereum, koin Melania, koin Trump, koin kentut, CumRocket, koin meme favorit saya.
Lalu ada uang pasar gelap di sisi lain, yaitu stablecoin. Ke situlah arah permainan sebenarnya.
Hal lain yang Anda dapatkan, dan ini sangat penting untuk dipahami orang-orang, para libertarian yang menyukai kripto akan berkata, “Oh, ini bagus. Ini adalah uang yang bebas dari tangan mati negara.” Pertama-tama, kita hidup dalam demokrasi, setidaknya secara teoritis. Tampaknya hal ini agak berlebihan, tapi jika uangnya tidak datang dari pemerintah, lalu dari mana dananya?
Mereka tidak suka membicarakannya, tapi jawabannya dalam cryptocurrency adalah korporasi.
Benar.
Ini adalah World Liberty Financial, tetapi juga Bitcoin. Bitcoin yang ditambang saat ini, sebagian besarnya, ditambang oleh perusahaan bernilai miliaran dolar, beberapa di antaranya diperdagangkan secara publik.
Jadi kita berbicara tentang uang perusahaan secara harafiah. Jika itu tampak seperti ide yang bagus bagi Anda, maka okelah. Namun sebagian besar masyarakat sudah membenci korporasi karena alasan yang baik dan skeptis terhadap korporasi yang memiliki kekuasaan lebih besar atas kehidupan kita sehari-hari. Jadi ini ide yang buruk.
Pada tahun 2022, Anda berada diundang untuk bersaksi di hadapan Komite Perbankan Senat, yang menurut saya mengungkapkan banyak hal tentang keahlian dan reputasi yang telah Anda bangun untuk diri Anda sendiri sebagai pakar terkemuka mengenai dasar-dasar apa yang sebenarnya terjadi di industri kripto. Bagaimana rasanya mendapat undangan seperti itu? Apakah itu panggilan telepon, apakah itu email? Seperti apa reaksi Anda terhadap ajakan itu? Apa yang Anda pikirkan ketika hal itu muncul?
Selama musim panas tahun itu saya benar-benar terlibat dalam penyelidikan kripto ini dan menulis artikel dengan rekan penulis saya Jacob Silverman dan mengerjakan buku ini yang akan kami terbitkan dan mewawancarai orang-orang dan menjadi sangat vokal secara online.
Saya mencoba menarik perhatian orang-orang di Capitol Hill, jadi saya bertemu dengan beberapa orang selama musim panas dan saya terus berkata, “Dengar, satu-satunya dengar pendapat yang terjadi hanyalah mengagungkan kripto dan berbicara tentang betapa indahnya kripto.” Dan itu akhirnya runtuh selama musim panas. Saya berkata, “Anda harus mengadakan dengar pendapat untuk para korban, Anda harus membicarakan tentang dampaknya, karena yang dilihat semua orang adalah satu dari sejuta orang yang menghasilkan banyak uang dari hal tersebut.” Hanya itu yang menjadi fokus media.
Pada dasarnya, para stafnya bersimpati, tetapi ini bukan saat yang tepat. Itu dengan suasananya. Dan kemudian pada musim gugur itu, Sam Bankman-Fried dari FTX ditangkap. Kerajaannya meledak secara luar biasa. Dia adalah salah satu tokoh kripto pada saat itu. Dia ditangkap di Bahama dan akhirnya diekstradisi.
Lalu ada kesempatan untuk sidang, dan saya mendapat telepon, dan ya, itu adalah momen yang sangat menyenangkan. Maksudku, sejujurnya, aku langsung merasa sangat gugup.
Ya, tidak, tentu saja.
Saya belum pernah melakukannya sebelumnya.
Salah satu pengamatan yang sering saya lakukan sehubungan dengan kesaksian di Kongres mengenai hal ini adalah bahwa jika menyangkut sesuatu yang berhubungan dengan teknologi, Anda duduk dan menonton dan mendengarkan dan Anda melihat para anggota parlemen yang mendengarkan, dan Anda mendengar pertanyaan-pertanyaan mereka dan Anda berpikir dalam hati: Ya Tuhan, bagaimana kita bisa sampai ke mana pun? Saya mengatakan hal itu dengan segala hormat kepada beberapa pemimpin politik di negara ini. Beberapa di antaranya, tidak semuanya. Namun ada keterputusan yang meresahkan antara apa yang dikatakan dan apa yang dipahami, dan kemudian apa yang dilakukan. Ketika Anda keluar dari ruangan itu hari itu, apakah Anda merasa ada sesuatu yang berubah secara signifikan? Apakah Anda merasa mereka benar-benar memahami apa yang terjadi dan apa yang dipertaruhkan?
Saya pikir beberapa dari mereka melakukannya.
Tentu saja, maksud saya, ini bukan monolit.
Mengenai apakah aku merasa segalanya akan berubah, aku tidak ingat apa yang aku rasakan saat itu.
Senang rasanya menjernihkan suasana. Rasanya perlu. Saya berusaha keras.
Ya.
Saya tidak main-main. Saya ingat bertanya kepada istri saya, “Apakah saya menggunakan ‘skema Ponzi terbesar dalam sejarah’? Apakah itu terlalu sederhana?” Dia seperti, “Tidak, Anda harus mengatakan itu. Karena begitulah cara orang memahami hal-hal ini, secara populer. Anda dapat mengetahui perbedaannya dalam buku setebal 300 halaman. Namun dalam lima menit di Capitol Hill, dan dalam klip tertentu yang akan membuat Anda terpotong, Anda harus bersikap lugas dan sekeras mungkin.”
Jadi saya menulis komentar saya, dan bagian terbaik dari menjadi seorang aktor, dan penulis, adalah Anda berspesialisasi dalam komunikasi, dan saya rasa saya tahu cara mencapai sasaran saya.
Lalu apa yang menarik dari kesaksian sebenarnya adalah betapa miripnya hal itu dengan dunia hiburan. Seperti, Anda di atas sana, Anda sedang menyampaikan pidato, Anda berada di depan kamera. Namun di luar kamera Anda melihat orang-orang berseliweran. Sidang tersebut dihadiri oleh dua orang yang skeptis terhadap kripto, saya dan profesor hukum yang luar biasa di Universitas Amerika, Hilary Allen, dan beberapa orang yang pro-kripto, termasuk Kevin O’Leary.
Luar biasa. Senang sekali Kevin bisa hadir di sana.
Itu bukan sebuah perdebatan. Itu seperti pertunjukan performatif di mana kami baru saja akan mencapai tujuan kami, dan saya mengerti, tapi itu jelas bukan percakapan yang sebenarnya.
Saya tidak dapat mengingat apa yang saya rasakan saat itu, tetapi saya ingat pasti orang-orang skeptis lainnya berkata, “Ya, semuanya sudah berakhir.”
Ini berakhir pada tahun 2022.
Ya. Atau, Anda tahu, itu akan padam. Tidak semuanya, tapi beberapa di antaranya. Saya hanya ingat berpikir, Menurutku itu tidak benar.
Saya harus bertanya kepada Anda tentang Presiden Trump, karena kripto sedang berkembang pesat. Akan ada momen-momen bencana yang spektakuler—SBF adalah contohnya. Kemudian Anda melihat presiden Amerika Serikat kembali menjabat untuk masa jabatan kedua dan menjadi penginjil kripto, yang bersumpah untuk menjadikan Amerika Serikat sebagai ibu kota kripto dunia.
Apakah hal itu membuat hidup Anda dan upaya seputar kripto menjadi lebih sulit, apakah menjadi lebih mudah?
Sebuah pertanyaan yang bagus. Jadi pembuatan film ini membutuhkan waktu yang lama. Ya. Peristiwa dalam film ini sebagian besar terjadi pada tahun 2022. Ini adalah film independen yang saya biayai sendiri. Meneguk. Jadi butuh waktu lama karena tidak punya uang. Saya menyutradarai TV, dan dalam penyutradaraan TV Anda memiliki semua uang dan tidak punya waktu. Dalam pengarahan dokumen, Anda punya banyak waktu dan tidak punya uang. Namun pada akhirnya kami harus berhenti, dan hal itu terjadi tepat sebelum pemilu, dan Trump baru saja beralih untuk mendukung kripto—karena pada tahun 2021, Donald Trump menyebut Bitcoin sebagai penipuan.
Dia yakin melakukannya.
Teori pribadi saya adalah bahwa model bisnis Trump sebelum terpilih sebagai presiden adalah mencap dirinya sendiri dan mencantumkan namanya di properti hotel dan sejenisnya.
Saat ia menyambut kebijakan tersebut pada musim panas tahun 2024, secara terbuka, para investor menyadari bahwa jika ia terpilih sebagai presiden, harganya akan naik. Jadi harga mulai naik untuk mengantisipasi hal itu. Benar saja, dia terpilih dan kemudian hal itu terus berlanjut. Dia telah melakukan banyak hal untuk memajukan kebangkitan crypto. Membongkar SEC, membongkar gugus tugas kejahatan kripto literal yang telah dibentuk oleh pemerintahan Biden.
Ya.
Jadi, inilah yang menarik. Kami perlu menyelesaikan produksi film tersebut pada tahun 2024, atau memulai pengeditan dan kemudian menambahkan grafik dan lainnya. Kami akhirnya menyelesaikannya pada musim panas tahun ’25, sekitar setahun yang lalu, dan kemudian saya harus menjualnya. Saya awalnya berpikir, Oh, ini komedi berdurasi satu setengah jam yang dibintangi Ryan Atwood OK dan istri saya yang jauh lebih terkenal yang hebat dalam film ini—Morena [Baccarin] bunuh saja—dan ini adalah komedi tentang topik yang ada di berita. Ini akan menjadi slam dunk. Saya akan mengadakan pertemuan dengan Netflix dan sepertinya hal itu akan selesai.
Menarik.
Melakukan beberapa pertemuan dengan beberapa streamer, tapi ini adalah saat yang tepat [Trump] adalah mengejar [Jimmy] Kimmeldia mengejar [Stephen] Colbert. Maksudku, mereka masih melakukannya, tapi pada saat itu, mereka hampir berhasil dalam penyensoran ini. Dan inilah film yang, Anda tahu, sedikit politis, lebih dari sekadar politis. Maksudku, judulnya adalah Semua Orang Membohongi Anda demi Uang. Dan saya memastikan bagian kebohongan ketika Anda melihat intronya ada di wajah Trump.
Oh baiklah. Ya.
Anda tahu, film itu tidak terjual.
Sekarang, filmnya sudah keluar. Itu ada di bioskop. Orang-orang dapat melihatnya, setidaknya secara singkat. Dan tanggapannya sejauh ini sangat luar biasa, karena orang-orang sangat marah terhadap sistem bodoh ini dan semua orang bodoh yang, lagi-lagi, terus berbohong kepada kita demi uang.
Jadi, ini perjalanan yang liar.
Saya penasaran, Anda sudah berada di jalur perang ini selama bertahun-tahun. Anda sudah menulis buku. Ceritakan tentang asal usul film dokumenter tersebut. Seperti yang Anda katakan, ini sudah terjadi bertahun-tahun yang lalu.
Jadi film dokumenter dimulai dengan Jacob. Saya mendekati jurnalis ini, Jacob Silverman, untuk menulis buku. Kami mengajukan proposal buku, menjual proposal buku, dan kemudian kami terjun ke dunia nyata untuk mulai melaporkan hal ini, karena hal ini seperti muncul dari Covid, ke tahun ’21, ke tahun ’22. Hal pertama yang kami kunjungi di dunia nyata adalah South by Southwest pada tahun 2022 di kampung halaman saya di Austin, Texas.
Saya baru berpikir, kenapa tidak menyalakan kamera? Karakter-karakter ini liar. Crypto memiliki semua hal lucu ini. Hal terburuk apa yang bisa terjadi? Jika tidak berhasil, terserah. Berpura-puralah seolah itu tidak pernah terjadi. Hari pertama kami syuting di lantai pusat konvensi dan saya melihat stan untuk sebuah perusahaan bernama Celsius, yang merupakan perusahaan yang sangat cerdik di mana Anda memberi mereka kripto Anda dan mereka memberi Anda jaminan pengembalian sekitar 15 atau 20 persen atau sesuatu.
Ya, kedengarannya terlalu bagus untuk menjadi kenyataan.
Terlalu bagus untuk menjadi kenyataan. Saya berpikir, apa yang terjadi? Saya tahu mereka dituntut oleh regulator negara bagian Texas, namun mereka belum diadili, dan mereka masih mencoba menjual orang dalam hal ini. Saya melihat ke sisi lain ruangan dan di sana ada CEO, Alex Mashinsky. Apa yang akan kamu lakukan? Jadi saya menggunakan mikrofon, menghampiri, dan melakukan seluruh percakapan dengannya. Beberapa di antaranya ada di film, dia seperti seorang penjual mobil bekas. Jelas sekali berangin kencang dan penuh dengan itu. Itu adalah hari pertama, jadi saya pikir saya harus melanjutkan.
Begitulah awalnya dan saya terus melanjutkannya, dan saya juga harus menyelesaikan buku ini. Jadi tahun 2022 adalah pendokumentasian, dan tahun 2023 adalah bukunya. Kemudian buku itu keluar pada musim panas. Lalu saya bisa melihat semua rekaman acak yang saya miliki, seperti mewawancarai orang-orang seperti Sam Bankman-Fried, bersaksi di Capitol Hill, pergi ke El Salvador.
Tapi saya tidak punya narasinya. Saya perlu membuat tulang punggung naratif, dan tulang punggung itu menjadi saya, cerita saya. Kau tahu, kenapa aku melakukan ini? Baik secara pribadi maupun dari segi tujuan atau cita-cita saya di sini. Itu berhasil karena pada dasarnya saya dapat memanfaatkan istri saya yang jauh lebih terkenal dan berbakat dan mendapatkan dia secara gratis untuk ikut serta dalam film tersebut dan memasukkan anak-anak saya ke dalamnya.
Itu berhasil, tetapi butuh beberapa saat untuk membuat narasinya.
Budaya orang-orang yang tertarik pada cryptocurrency. Kita bisa menggambarkan mereka sebagai crypto bro. Ada juga perempuan yang terlibat, tapi ini seperti pria kripto, bukan? Mereka agak berlendir. Ada sesuatu yang sangat tidak autentik pada diri mereka. Mereka pada dasarnya memangsa orang-orang yang lebih rentan. Ada orang-orang dalam hidup saya, beberapa dekade lebih tua dari saya, yang telah menginvestasikan uang pensiun ke dalam mata uang kripto.
Bagaimana Anda menggambarkan apa yang membuat seseorang tertarik pada mata uang kripto? Bagaimana dengan orang-orang di sisi lain, kelompok rentan tersebut? Inilah orang-orang yang saya khawatirkan ketika kita berbicara tentang seseorang yang mendengarkan Presiden Trump berbicara tentang kripto dan merasa, “Saya harus ikut serta dalam hal itu.” Bagaimana Anda melihat kedua kelompok tersebut?
Jika Anda menganggapnya seperti skema pemasaran berjenjang, ada orang-orang di puncak piramida dan ada orang lain di bawah. Orang-orang yang berada di puncak adalah orang dalam. Orang-orang yang memiliki bursa, menerbitkan koin, yang menawarkan berbagai jenis akses fintech ke kripto. Mereka biasanya melakukannya dengan cukup baik. Bukan mereka yang memegang tas pada akhirnya karena mereka tidak memasukkan uang mereka sendiri ke dalamnya. Hampir semua orang kalah.
Dalam kaitannya dengan orang-orang yang berinvestasi di sektor ritel, itu adalah semua orang. Maksudku, itu sangat laki-laki. Menurutku itu sangat, sangat laki-laki. Namun lebih dari 40 juta orang, 40 juta orang Amerika, telah berinvestasi dalam mata uang kripto atau semacamnya.[[Ed. catatan: Sekarang lebih dekat ke 55 juta orang Amerika.]Ini menyedihkan. Sekarang, sebagian besar dari orang-orang itu hanya memasukkan sedikit uang.
Persis seperti eksperimen. Sebuah hobi kecil.
Ya. Mereka melihat Matt Damon menjualnya, dan mereka berkata, “Tentu, saya akan menaruh seratus dolar untuk itu.” Temanku Dave, di film aku mencoba menjelaskan bagaimana aku bisa terlibat di dalamnya. Ini benar-benar terjadi. Seorang teman saya berkata, di tengah pandemi Covid, saya harus membeli Bitcoin. Dan temanku hebat, tapi dia agak bodoh soal uang. Jadi saya berpikir, “Saya tidak akan melakukan itu, Dave, tapi saya ingin mendengar lebih banyak. Ceritakan tentang hal itu.” Dan dia tidak bisa memberitahuku tentang hal itu. Jadi saya harus melakukan penelitian sendiri.
Tapi dalam kaitannya dengan orang-orang yang terlibat di dalamnya, saya menggambarkannya di film sebagai, lihat, crypto sebenarnya hanyalah sebuah cerita, skema cepat kaya, sebuah cerita tentang Anda akan menjadi kaya dan juga akan menyelesaikan semua masalah ini dan memberi Anda semua kebebasan ini.
Ini adalah kisah setua waktu yang dibungkus dengan celoteh teknologi ini. Hal ini menarik perhatian banyak orang. Jadi jika dipikir seperti itu, maka kripto sebenarnya hanyalah proyeksi dari harapan dan impian banyak orang.
Saya mewawancarai sekelompok orang yang terlibat dengan Celsius. Setelah saya bertemu dengan CEO, saya merasa harus berbicara dengan orang-orang ini. Jadi kami memposting di Reddit dan semua orang ini menjawab—semuanya laki-laki—dan saya melakukan percakapan yang sangat baik dengan mereka. Percakapan yang sangat tulus tentang, “Apa yang Anda inginkan dari uang ini? Apa manfaatnya bagi Anda?”
Mereka semua memiliki jawaban yang berbeda-beda, namun yang paling memilukan adalah seorang pria yang bekerja di bidang konstruksi di Texas, yang mengatakan bahwa dia ingin menghasilkan sedikit uang agar bisa menghabiskan lebih banyak waktu bersama putrinya.
Oh, sungguh menyedihkan.
Sedih banget. Dan kemudian, dia merasa seperti mengecewakannya, ketika dia kehilangan uang. saya menangis. Dia menangis. Seperti, saya seorang ayah. Dia seorang ayah.
Saya merasakan banyak simpati. Pada saat yang sama, saya kembali menemui orang-orang ini di akhir film dan berkata, “Apakah Anda masih percaya pada kripto?” Mereka semua menjawab ya.
Mereka harus menempuh perjalanan itu sendirian, dan mungkin mereka akan mengambil sisi positifnya, tapi kemungkinan besar mereka akan mengambil sisi negatifnya.
Sayangnya mereka semua juga membenci WIRED.
Ya, mereka toh tidak mendengarkannya. Saya tidak membuat film untuk mereka. Saya membuat film untuk semua orang.
Sebagian besar dari kita skeptis terhadap kripto karena alasan yang baik. Hampir semua orang yang saya ajak bicara dan tidak menyukainya mengatakan hal yang sama kepada saya. Mereka berkata, “Saya tidak tahu. Sepertinya saya tidak begitu pintar. Tampaknya agak rumit, tetapi juga tampak menipu.” Saya hanya ingin mengatakan, “Bukan, itu bukan kamu, tapi mereka.”
Orang-orang menganggap blockchain itu mengintimidasi. Mereka tidak begitu memahami cryptocurrency. Apa cara paling jelas untuk menjelaskan kepada seseorang apa ini?
Hal yang perlu Anda ketahui adalah teknologi blockchain itu jelek. Itu sudah tua. Ini sangat tua. Itu kembali ke tahun 1991.
Tapi saya pikir Anda bisa memasukkan semuanya ke dalamnya.
Ya, dan itulah yang praktis kami jual pada tahun 2022 atau ’21. Akan ada, seperti, asuransi kesehatan di blockchain…
Ini keterlaluan. Siaran pers yang saya dapatkan. Anda bisa menaruh hewan ternak di sana. Secara harfiah, apa pun yang Anda inginkan dapat masuk ke dalam blockchain.
Ya. Belum menemukan aplikasi di luar kripto kan? Sepertinya perusahaan bahkan tidak menggunakan kata “blockchain sekarang.” Mereka menggunakan istilah “aset digital”, yang merupakan istilah yang sangat kabur.
Saya akan mengawasi hal ini.
Apa itu? Ini digital. Itu aset apa? Apa sebenarnya yang kamu miliki? Jadi, Anda hanya perlu memahami bahwa teknologinya jelek. Untuk memberi Anda gambaran betapa menyebalkannya, Bitcoin hanya dapat memproses lima hingga tujuh transaksi per detik. Visa bisa buat 24.000. Jadi, ini tidak dapat diskalakan sebagai metode pembayaran.
Anda harus membangun semua lapisan ini di atasnya, yang akan menggagalkan tujuan awalnya. Bahkan Sam Bankman-Fried, ketika saya mewawancarainya, saya berpikir, “Bitcoin tidak bisa berfungsi sebagai pembayaran global,” Anda tahu? Lalu dia berkata, “Ya, ya, ya, ya.” Kemudian dia mencoba memutar dan menjual koin lain kepada saya yang bekerja lebih baik.
Blockchain sangat sederhana. Itu hanya buku besar, hanya cara menyimpan informasi. Kelebihannya adalah mengaburkan identitas siapapun yang berinteraksi.
Benar. Oleh karena itu kejahatan.
Tepat. Jadi Anda bisa memiliki semua alamat berbeda ini dalam bentuk dompet. Anda juga dapat menjalankan kripto Anda melalui hal-hal yang disebut mixer, yang semakin mengaburkan identitasnya, sehingga semakin sulit untuk dilacak.
Rekan Anda Andy Greenberg telah melakukan banyak pekerjaan luar biasa dengan membicarakan bagaimana penegakan hukum berinteraksi dengan hal-hal ini. Jadi, secara teoritis Anda bisa melacak siapa yang melakukan kejahatan apa, hanya saja Anda tidak bisa melakukannya, atau sangat sulit melakukannya karena Anda tidak tahu siapa yang ada di buku besar. Hal ini memerlukan kerja keras yang sejujurnya tidak dimiliki oleh lembaga penegak hukum pada umumnya. Orang-orang Crypto akan berkata, “Tidak, tidak, ini terbuka dan tr jelas,” tetapi pada saat yang sama, mereka mendapat manfaat dari kenyataan bahwa hal tersebut tidak terjadi.
Jadi hanya ada banyak pembicaraan yang keluar dari kedua sisi mulut mereka.
Jadi pada dasarnya Anda hanya akan mengatakan kepada seseorang, ini sebenarnya tidak terlalu rumit dan tidak berfungsi dengan baik.
Ya. Misalnya jika seseorang mengatakan blockchain adalah masa depan, tanyakan pada mereka, “Bukankah masa lalunya seperti tahun 1991?”
Jika Anda ingin menemukan orang yang skeptis terhadap mata uang kripto, tanyakan pada kriptografer. Misalnya, para kriptografer skeptis terhadap kripto karena mereka telah beralih dari hal itu.
Ke mana Anda ingin melihatnya? Bagi Anda, setelah bertahun-tahun, apa hasil masa depan yang ideal untuk mata uang kripto?
Maksud saya, kita menempatkan diri kita pada posisi yang sangat buruk di sini, untuk menyatakan hal yang sudah jelas. Ya. Yang seharusnya terjadi, menurut saya, cryptocurrency tidak benar-benar berfungsi sebagai mata uang kecuali untuk barang-barang ilegal. Seharusnya uang tersebut diklasifikasikan dengan benar sebagai surat berharga pada masa lalu, namun ternyata tidak, dan itu semacam diklasifikasikan sebagai komoditas.
Hal itu menimbulkan banyak masalah. Saya tahu ini sangat norak, tapi ini sangat penting. Kami satu-satunya negara di dunia yang memisahkan peraturan komoditas dan peraturan sekuritas. Setiap negara di dunia menyatukan hal-hal ini karena mengapa Anda tidak?
Jika kripto diklasifikasikan sebagai sekuritas, mereka harus mengikuti undang-undang sekuritas, dan undang-undang sekuritas didasarkan pada pengungkapan. Anda harus tahu kepada siapa Anda memberikan uang Anda dan apa yang mereka lakukan dengan uang itu. Dan industri kripto sebenarnya tidak menginginkan hal itu.
Anda tahu, godaannya adalah untuk mengatakan, “melarangnya,” bukan? Tapi menurutku itu tidak akan berhasil. Saya akan jujur saja. Saya pikir ini adalah sistem global pada saat ini, dan melarangnya hanya akan terus mendorongnya ke sudut-sudut gelap.
Stablecoin berbeda. Stablecoin menurut saya sangat berbahaya. Stablecoin adalah kripto yang dipatok satu-ke-satu dengan mata uang nyata seperti dolar AS. Jadi ini semacam dolar pasar gelap, tapi tentu saja tidak didukung oleh kepercayaan dan penghargaan penuh dari Amerika Serikat. Ini adalah bentuk uang yang dikeluarkan secara pribadi.
Bagi saya, karena mereka berdagang berdasarkan kepercayaan masyarakat terhadap stabilitas dolar, itu adalah dolar palsu. Itu bukan dolar sungguhan.
Benar.
Jika kita terus membiarkannya ada, dan lebih buruk lagi, kita membiarkannya menyusup ke sistem perbankan kita, untuk memungkinkan perusahaan stablecoin menjadi bank mereka sendiri, hal ini akan mencampurkan uang palsu dengan uang asli. Hal ini menimbulkan risiko sistemik yang sangat besar.
Pada akhirnya, hal ini bisa saja terjadi lagi karena kripto telah melakukannya berulang kali selama sejarahnya yang singkat namun menyiksa, dan kita bisa saja memberikan dana talangan kepada orang-orang ini. Seperti yang kita lakukan pada krisis subprime, hal ini lucu karena tentu saja hal itulah yang seharusnya dilawan oleh crypto.
Saya harus bertanya kepada Anda, dengan sikap optimis saya, apakah ada nilai penebusan dalam mata uang kripto? Apakah ada hikmahnya di sini? Apakah ada penerapan teknologi ini yang baru dan benar-benar berguna?
Eh, tidak. Saya pikir ada sedikit hikmahnya, yang menunjukkan banyaknya kegagalan sistem kita saat ini. Dan mudah-mudahan sama gilanya dengan Trump, mungkin dia telah mengalihkan pandangan Overton tentang apa yang mungkin terjadi di sisi lain.
Bagaimana denganmu? Ini telah menjadi sebuah tujuan, sebuah misi. Ada sesuatu tentang berbicara dengan Anda yang terasa menyita waktu sampai batas tertentu. Apakah kamu akan melanjutkan? Apakah ini perang salib yang sedang berlangsung untuk Anda atau ada hal lain yang ingin Anda lakukan?
Saya ingin melakukan banyak hal berbeda, namun saya ingin terus melakukannya karena ini mungkin kesempatan terbaik untuk menjangkau sebanyak mungkin orang.
Maksudku, menulis buku itu luar biasa. Saya belajar banyak, terutama dari Jacob, dan saya sangat bangga dengan buku itu. Namun secara praktis, hanya sedikit orang yang mau membaca buku setebal 300 halaman tentang ekonomi. Lebih banyak orang akan menonton film. Jadi saya benar-benar mendorong hal itu, dan saya benar-benar ingin percakapan itu terus berlanjut.
Mengenai apa yang terjadi setelah itu, saya benar-benar tidak tahu. Saya bukan orang yang ingin mencalonkan diri.
Anda tidak menginginkannya, tetapi mungkin saja.
Benar, benar. Jika orang-orang sangat menginginkan saya… Tidak, itu kedengarannya sangat menjengkelkan. Tidak, menurutku itu bukan peranku.
Saya pikir peran saya mungkin lebih pada komunikasi dan, sejujurnya, PR dalam hal pemahaman, membantu orang memahami bahwa kita memiliki kekuatan, bahwa ini salah, bahwa Anda harus memercayai naluri Anda, dan hal-hal semacam itu. Saya tidak tahu ke mana hal itu membawa saya.
Mengenai proyek kreatif saya berikutnya, saya sebenarnya mencoba untuk kembali ke dunia TV karena saya rindu kolaborasi menulis buku dan membuat film dokumenter. Proses pascaproduksi sangat sepi. Saya rindu kolaborasi di lokasi syuting. Jadi saya sedang mengerjakan sebuah serial, mengembangkan sebuah serial, untuk saya ikuti sendiri.
Kami akan melihat apakah itu berhasil. Saya tidak tahu apa yang akan terjadi di masa depan, tapi tidak ada orang lain yang tahu. Benar?
Ben, kami ingin menutup setiap pertunjukan dengan permainan kecil. Ini disebut Kontrol, Alt, Hapus. Menurutku kamu akan sangat ahli dalam hal ini. Saya ingin tahu teknologi apa yang ingin Anda kendalikan. Bagian mana yang ingin Anda ubah, ubah atau ubah, dan bagian apa yang akan Anda taklukkan dari Bumi jika diberi kesempatan.
Saya pikir kita tahu yang terakhir. Jadi mari kita mulai dengan Kontrol. Kontrolnya adalah AI.
Apa yang akan kita lakukan dengan AI?
Jadi saya tidak menghabiskan waktu untuk AI seperti yang saya habiskan untuk kripto.
Mungkin itu proyek Anda selanjutnya.
Saya ingin berbicara dengan lebih banyak orang dan mendapat lebih banyak informasi tentang hal itu. Saya pikir apa yang jelas berbeda antara AI dan kripto adalah bahwa ini adalah teknologi nyata, dan saat ini ia benar-benar mengubah banyak hal. Dan itu sangat kuat, berpotensi.
Saya tidak percaya orang-orang yang menjalankannya sekarang. Ada sesuatu yang disebut pergeseran grift. Tahukah anda mengenai hal ini?
TIDAK.
Para grifterlah yang beralih dari kripto ke AI.
Tentu saja. Maksudku, ini masuk akal, ya. Mereka semua sedang nongkrong di metaverse, dan… ya.
Jadi saya tidak mempercayai mereka sama sekali. Saya tidak ingin mengendalikannya secara pribadi. Masyarakat harus mengendalikannya dengan cara yang adil dan seimbang. Sepertinya itu cara terbaik untuk melakukan itu.
Mari kita lihat, Alt. Sistem keuangan kita. Anda tahu, kripto didirikan dengan tujuan untuk menentang sistem perbankan. Satu pertanyaan yang saya miliki adalah: Mengapa kita memiliki bank? Tahukah Anda, bank diwaralabakan oleh pemerintah dan diperbolehkan mengeluarkan pinjaman. Sebagian besar uang yang dihasilkan negara ini berbentuk pinjaman. Pemerintah mendukung hal itu, dan keuntungan serta kredit bank diperluas. Jadi itu berhasil. Tapi kami juga akhirnya memberikan banyak jaminan kepada orang-orang ini.
Kami melakukannya. Ya.
Saya hanya ingin tahu apakah kita harus menyingkirkan perantara. Maksudku, semua orang membenci bank. Jadi haruskah kita mempunyai bank atau hanya mempunyai rekening di pemerintah? Dan pemerintah bisa mengendalikannya. Sekarang, orang-orang crypto akan membencinya. Mereka akan sangat marah, tapi itu masuk akal. Jadi, saya kira itu akan menjadi alternatif saya, apakah itu menghancurkan bank atau hanya membuat sistem lebih adil dan adil.
Saya sangat penasaran. Apa yang akan kamu hapus?
Saya pikir kita tahu jawabannya. kripto. Singkirkan itu. Aku menekan tombol itu. Hapus, hapus, hapus.
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami aktif Spotify juga.
