Sebagai musim panas Hampirlah, kami memikirkan apa yang mencabut apa – kemewahan pamungkas – seperti pada tahun 2025. Dengan serangkaian aplikasi yang berkembang yang bertujuan untuk mengurangi kami waktu layar Dan beberapa pemimpin teknologi mencoba menemukan kembali internet seperti itu, kemana tujuan kita? Editor fitur Wired Jason Kehe bergabung dengan kami untuk membahas bagaimana pengguna kami sekarang diposisikan terbaik untuk mengambil kembali daya.
Disebutkan dalam episode ini:
Going Dumb: Tahun saya dengan telepon flip oleh Jason Kehe
Bluesky merencanakan pengambilalihan total internet sosial oleh Kate Knibbs
Platform sosial Alexis Ohanian berikutnya memiliki satu aturan: Jangan bertindak seperti brengsek oleh Katie Drummond
Bergabunglah dengan kami Langsung di San Francisco pada 9 September. Dapatkan tiket Anda Di Sini.
Anda dapat mengikuti Michael Calore di Bluesky at @snackfight dan Lauren Goode di Bluesky at @laurengoode. Tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com.
Bagaimana mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan secara gratis untuk mendapatkan setiap episode, begitulah caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi yang disebut podcast, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami sedang aktif Spotify juga.
Salinan
Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.
Michael Heat: Hei, ini Mike. Sebelum kita mulai, saya ingin berbagi berita menarik dengan Anda. Kami sedang melakukan pertunjukan langsung di San Francisco pada 9 September dalam kemitraan dengan stasiun setempat, KQED. Lauren dan saya akan duduk bersama kepala editor kami, Katie Drummond, dan kami akan memiliki tamu istimewa bergabung dengan kami untuk percakapan yang tidak ingin Anda lewatkan. Anda dapat menggunakan tautan di catatan acara untuk mengambil tiket Anda dan mengundang teman. Kami tidak sabar untuk melihat Anda di sana. Lauren, bagaimana kabarmu?
Lauren Goode: Saya hebat. Saya melakukan sedikit pembelian larut malam tadi malam ketika saya menjelajah di internet.
Michael Heat: Anda melakukan pembelian larut malam?
Lauren Goode: Mm-hmm. Apakah Anda ingin tahu apa itu?
Michael Heat: Ya.
Lauren Goode: Bukan itu yang dibicarakan Reese sebelumnya di acara ini.
Michael Heat: Apa itu?
Lauren Goode: Saya membeli batu bata.
Michael Heat: Anda membeli batu bata?
Lauren Goode: Apakah Anda tahu apa itu batu bata?
Michael Heat: Itu adalah hal yang mereka gunakan untuk membangun bangunan.
Lauren Goode: Bukan itu. Ini adalah perangkat silikon kecil yang Anda pasang ke lemari es atau permukaan lain di rumah Anda yang jauh dari kamar tidur Anda, dan kemudian Anda mengetuk ponsel Anda di malam hari, dan secara otomatis menonaktifkan aplikasi tertentu yang telah Anda preset. Kemudian ketika Anda naik ke tempat tidur, Anda tidak merujuk pada ponsel Anda karena Anda benar -benar tidak dapat mengakses aplikasi tersebut. Ini blok fisik.
Michael Heat: Itu batu bata ponsel Anda.
Lauren Goode: Batu bata ponsel Anda.
Michael Heat: Nah, itu keren.
Lauren Goode: Saya mendengar kolega kami, Adrienne, membicarakannya banyak, dan saya seperti, “Anda tahu apa? Saya akan melakukannya.”
Michael Heat: Apa yang terjadi jika ada keadaan darurat?
Lauren Goode: Kamu mati. Tapi kamu tahu apa? Anda tidak menggulir gulungan Instagram saat melakukannya.
Michael Heat: Anda tidak akan tahu karena ponsel Anda … tidak seperti itu-
Lauren Goode: Itu hanya kebahagiaan dari … ya. Anda pergi ke telepon surga.
Michael Heat: Nah, itu terdengar sangat banyak tentang topik untuk pertunjukan hari ini.
Lauren Goode: Dia. Saya benar -benar berpikir kita harus membicarakan hal ini, karena kecanduan telepon kita dan kecanduan internet kita semakin buruk, dan kita harus mencari tahu masa depan.
Michael Heat: Kita lakukan. Mari kita mulai. Ini kabel Lembah yang luar biasasebuah pertunjukan tentang orang -orang, kekuatan, dan pengaruh Lembah Silikon. Hari ini, kita berbicara tentang masa depan mencabut kabel. Pergi dari jaringan, sedang offline, apa pun yang Anda ingin menyebutnya, itu tetap menjadi tujuan aspirasional bagi banyak dari kita. Aplikasi seperti Opal dan bahkan perangkat fisik seperti Lauren’s Brick, yang sementara memblokir aplikasi yang mengganggu dari ponsel Anda, menjadi semakin populer. Ini masalah dengan produk -produk ini. Mereka masih menaruh banyak tanggung jawab pada kami, pengguna, ketika, pada kenyataannya, kami sangat terkunci ke dalam sistem yang jauh lebih besar yang dirancang untuk membuat kami sepenuhnya terikat pada teknologi kami. Teknologi tidak dapat dihindari sekarang, dan kami sering membaca cerita atau melaporkannya sendiri di sini di Wired tentang orang-orang yang akan kembali untuk membalik telepon atau telepon rumah atau pengusaha yang bertekad untuk menghidupkan kembali beberapa era awal tahun 2000-an di internet, yang akan kami hadapi. Tapi pertanyaan kami untuk episode ini adalah, siapa yang benar -benar di masa depan untuk mencabut? Apakah mencabut hanya menjadi kemewahan utama? Dan bagaimana kita semua melakukannya? Saya Michael Calore, Direktur Teknologi dan Budaya Konsumen.
Lauren Goode: Saya Lauren Goode. Saya seorang koresponden senior.
Jason Koe: Dan saya Jason Kehe, fitur editor dan übermensch all-armensch.
Michael Heat: Terima kasih telah berada di sini, Jason.
Lauren Goode: Jason berada di tengah -tengah menutup edisi cetak majalah kami, yang berarti dua minggu ke depan sangat sibuk, dan kami benar -benar harus memutar lengannya untuk datang ke studio hari ini. Kami sangat menghargai ini.
Jason Koe: Dan tentunya pendengar tercinta kami telah berteriak -teriak untuk kembali ke podcast.
Michael Heat: Ya.
Lauren Goode: Mereka punya. Email setiap-
Jason Koe: Dan bagi mereka, setidaknya, saya senang berada di sini.
Michael Heat: Dan terima kasih telah mencabut dan datang ke kamar bersama kami. Saya ingin memulai dengan meletakkan kartu kami di atas meja. Apa waktu layar telepon rata -rata harian setiap orang, sepengetahuan Anda?
Jason Koe: Saya benar -benar memeriksa ini baru -baru ini, dan saya sangat senang melaporkan milik saya di bawah satu jam sehari.
Michael Heat: Wow.
Jason Koe: Saya berada di perusahaan, saya pikir, tiga orang lainnya. Satu pada tiga jam, satu pada lima, dan satu lagi di sembilan. Saya, tentu saja, memenangkan itu-
Lauren Goode: Tunggu. Apakah maksud Anda kurang dari satu jam di media sosial?
Jason Koe: Saya memeriksa pengaturan kesehatan digital atau apa pun itu, dan dikatakan rata -rata 59 menit untuk semuanya, dan itu menunjukkan saya 20 menit di email, tujuh menit dalam teks, atau apa pun itu. Ya, itu rata -rata harian saya.
Michael Heat: Bagaimana hal itu dibandingkan dengan Anda, Lauren?
Lauren Goode: Saya terpana. Saya bahkan tidak tahu harus berkata apa. Yah, saya awalnya akan mengatakan saya menolak untuk menjawab pertanyaan ini, Mike, bukan karena saya tidak mencintai kalian berdua, tetapi saya hanya merasa tidak ada yang benar -benar peduli dengan waktu layar saya. Sebagian besar, itu karena saya merasa lebih penting adalah betapa buruknya perasaan saya setelah saya menghabiskan terlalu banyak waktu menggulir Instagram dan situs media sosial lainnya. Ini adalah analisis kualitatif, bukan kuantitatif.
Jason Koe: Tapi berapa angka kuantitatifnya?
Lauren Goode: Aku tidak tahu. Jam. Berjam -jam secara holistik, bukan hanya media sosial, tentu saja, karena saya terus membaca online, dan saya terus -menerus mengirim sms, dan saya terus -menerus mengirim SMS dengan sumber. Bukan hanya teman dan ibuku, tetapi sumber aktual di berbagai aplikasi pesan. Itu banyak. Bagaimana denganmu, Mike? Berapa banyak waktu Anda online?
Michael Heat: Sedikit lebih dari dua jam sehari.
Lauren Goode: Saya akan mencarinya. Astaga.
Jason Koe: Apa itu? Apa itu?
Lauren Goode: Astaga.
Jason Koe: On-AIR mengungkapkan.
Lauren Goode: Delapan jam dan 43 menit.
Jason Koe: Menakjubkan.
Michael Heat: Apa? Rata -rata harian? Itu banyak waktu.
Lauren Goode: Sebagian besar safari, slack, dan pesan, yang melacak.
Jason Koe: Tetapi kembali ke percakapan yang saya lakukan dengan teman -teman baru -baru ini tentang waktu layar kami, orang yang berusia sembilan jam, yang paling dekat dengan Anda, adalah yang paling damai dengan penggunaan teleponnya. Saya baru -baru ini berlangganan edisi cetak San Francisco Chronicle sehingga saya tidak perlu melihat berita di ponsel saya. Saya benar -benar dalam unbundling. Saya pikir kita harus memisahkan kehidupan teknologi kita. Telepon ingin menjadi segalanya, tetapi bagaimana jika Anda hanya memperkenalkan kembali hidup Anda menjadi pengalaman dan perangkat yang berdedikasi? Beli jam alarm. Beli GPS untuk mobil Anda. Berlangganan koran.
Michael Heat: Ini adalah hal -hal yang sebenarnya dilakukan oleh banyak orang sebagai solusi untuk masalah menghabiskan terlalu banyak waktu di telepon mereka, ketika, pada kenyataannya, mereka adalah apa yang kami lakukan sebelum kami memiliki telepon. Waktu layar saya dulu jauh lebih buruk. Saya mengambil langkah -langkah aktif untuk mengekangnya, dan kemudian saya memiliki hal baru ini sekarang di mana, setiap kali saya makan atau menonton acara televisi atau sesuatu, saya hanya membalikkan ponsel saya, dan secara otomatis membungkam pemberitahuan, menempatkannya untuk tidur, dan pada dasarnya memasukkannya ke dalam tidak mengganggu mode. Dan kemudian ketika saya mau, saya bisa mengambilnya.
Lauren Goode: Anda juga salah satu dari sedikit orang yang saya kenal, Mike, yang benar -benar mematuhi batasan waktu yang Anda tetapkan di Instagram. Terkadang saya akan mengirimkan meme, dan Anda akan berkata, “Saya akan memeriksanya nanti karena saya mencapai batas saya.”
Michael Heat: Saya menggunakan pengaturan kesejahteraan digital di ponsel Android untuk memberi diri saya 15 menit Instagram sehari.
Lauren Goode: Tapi saya setuju dengan apa yang dikatakan Jason, karena apa yang Anda gambarkan, Mike, itu adalah solusi 2020 yang sangat awal. Dan kami terhubung. Dan apa masa depan mencabut kabel? Apakah ini disagregasi ini, seperti yang Anda katakan? Karena itu mengakui kita tidak benar -benar akan mencabut. Kita masing -masing akan memiliki pendekatan sendiri. Bagaimana kita benar -benar membangun kehidupan yang terasa bermakna di semua kompartemen berbeda dari cara kita menggunakan internet?
Michael Heat: Saya punya jawaban. Anda membeli teknologi untuk membuat Anda keluar dari teknologi Anda.
Lauren Goode: Seperti batu bata.
Michael Heat: Jason-
Lauren Goode: Tangan jazz.
Michael Heat: … Anda memiliki telepon flip untuk percobaan selama beberapa bulan.
Jason Koe: Ya. Ini jauh di tahun 2018, saya ingin mengatakannya.
Michael Heat: Ini sebelum pandemi-
Jason Koe: Itu setahun penuh, tapi ya.
Michael Heat: Dan, Lauren, Anda keluar dan membeli batu bata itu?
Lauren Goode: Ya. Belum tiba, tapi saya sangat bersemangat.
Michael Heat: Ada juga telepon lampu, dan ada produk lain seperti itu. Saya pikir Punkt membuat satu untuk sementara waktu, tetapi pada dasarnya itu adalah ponsel yang berfungsi sebagai telepon dan terlihat seperti ponsel cerdas, tetapi memiliki fitur yang sangat terbatas. Anda dapat melakukan hal -hal yang Anda butuhkan untuk telepon, tetapi sangat sedikit lagi. Saya hanya ingin tahu tentang batu bata dan tentang aplikasi lain yang telah Anda coba. Saya tahu ada aplikasi bernama Opal yang banyak orang gunakan. Lauren, apa pengalaman Anda dengan hal -hal ini?
Lauren Goode: Saya belum menggunakan opal.
Jason Koe: Saya juga tidak. Sebenarnya, saya pikir saya agak menentang seluruh gagasan menggunakan aplikasi untuk keluar dari aplikasi atau menggunakan teknologi untuk melepaskan teknologi.
Michael Heat: Saya harus mengatakan bahwa aplikasi untuk membuat Anda keluar dari aplikasi Anda sangat sukses bagi saya. Saya telah menggunakan beberapa hal seperti digi Tal Well-Being Timer di Android. Clearspace adalah satu lagi yang membantu Anda menghilangkan semua kekacauan dari ponsel Anda dan menjauhkannya dari Anda, dan itu sangat membantu bagi saya.
Jason Koe: Tapi saya kira masalah saya yang lebih besar adalah bahwa saya pikir modernitas telah berkaitan dengan kehendak manusia untuk melanggengkan percakapan ini tentang kecanduan telepon adalah dengan benar -benar menghapus fakta bahwa kita adalah manusia yang mampu membuat keputusan dari persamaan. Dan saya pikir itu tidak sulit seperti yang orang ingin percayai sebagai pers teknologi, sebagian besar, telah berkontribusi. Saya menolak percakapan ini, karena saya pikir, apakah Anda mengatakan ponsel itu membuat ketagihan, fakta Anda hanya mengatakan itu menambah kekuatan dan cengkeraman mereka dan cengkeraman mereka atas kehidupan kami, dan kami pikir hubungan kami dengan mereka tidak dapat dihindari dan tidak bisa dipecahkan.
Lauren Goode: Saya sangat senang kami membawa Anda hari ini. Tidak, saya benar -benar senang. Inilah masalah saya, saya pikir kita telah menjadi penguji beta. Ada janji ini sekarang dari pemasok teknologi yang AI Agen akan mulai melakukan beberapa tugas ini untuk kita. Saya tidak akan menghabiskan satu jam berbelanja karena saya akan memasukkan apa yang saya butuhkan, dan kemudian akan memesannya untuk saya. Sementara itu, itu membutuhkan begitu banyak pengasuhan bayi dan begitu banyak memegang tangan dan begitu banyak otentikasi dan semua jabat tangan antara aplikasi dan barang -barang ini. Akan seperti itu untuk sementara waktu. Itu masih hanya mengisap kita lebih jauh dengan janji ini bahwa itu akan membuat hidup kita lebih mudah. Sementara itu, kami terperosok di dalamnya.
Jason Koe: AI pada akhirnya akan membunuh telepon atau setidaknya pemahaman kita tentang apa itu telepon sekarang.
Lauren Goode: Ceritakan tentang itu. Seperti apa masa depan itu?
Jason Koe: Nah, jika Anda melihat -lihat cara orang terlibat dengan AI sekarang, saya memperhatikan bahwa ketika saya bersama teman -teman, dan seseorang ingin mengajukan pertanyaan kepada Chatgpt, misalnya, mereka menekan tombol samping di iPhone mereka, yang diprogram ulang untuk meluncurkan suara obrolan, dan kemudian mereka berbicara langsung dengannya. Anda ingin melakukan percakapan yang lebih cepat dari yang bisa Anda ketik. Saya hanya berpikir itu akan datang untuk segalanya.
Michael Heat: Itu pengamatan yang menarik, karena yang kita bicarakan adalah semua perusahaan yang mencoba menjauhkan kita dari teknologi dengan memperkenalkan hambatan antara kita dan teknologi. Hal yang Anda letakkan di lemari es Anda. Aplikasi ini yang mematikan aplikasi Anda setelah periode waktu tertentu. Ini semua adalah hal yang merupakan hambatan bagi teknologi yang membahayakan Anda. Tapi apa yang Anda bicarakan, Jason, adalah erosi yang lengkap dari penghalang. Keluarkan telepon dari persamaan, dan tiba -tiba itu hanya menjadi Anda dan cloud.
Jason Koe: Ya. Sungguh menakjubkan bagi saya bahwa orang -orang berbicara tentang telepon seolah -olah mereka permanen. Mereka akan datang dan pergi, seperti semua teknologi. Janji teknologi, jika itu adalah semacam kelebihan. Ponsel ini adalah semua jenis hambatan. Mungkin saya agak kembali ke posisi awal saya yang gesekan menguntungkan kami dalam beberapa hal karena telepon, saya pikir, memberikan beberapa derajat.
Michael Heat: Nah, kita perlu istirahat. Dan ketika kita kembali, kita akan berbicara tentang internet. Kita akan berkembang melampaui telepon saja, dan kita akan berbicara tentang betapa buruknya internet bagi kita.
Jason Koe: Seru.
Michael Heat: Selamat datang kembali ke Lembah yang luar biasa. Hari ini, kita berbicara tentang pembusukan otak. Di paruh pertama pertunjukan, kami berbicara tentang betapa mengerikannya ponsel kami bagi kami dan mengapa mereka semua akan segera pergi, segera dan digantikan oleh AI, seperti yang diuraikan Jason. Di babak kedua, kita akan berbicara tentang internet pada umumnya karena bagian internet luar biasa, tentu saja, tetapi masih ada banyak toksisitas online, dan memperbaikinya terasa seperti pesanan yang tinggi, tetapi itu tidak menghentikan beberapa pemimpin teknologi untuk mencoba. Salah satu pemimpin teknologi itu adalah Alexis Ohanian, pendiri Reddit. Awal tahun ini, ia mengumumkan bahwa ia bermitra dengan mantan pesaingnya, Kevin Rose, untuk meluncurkan kembali Digg. Itu Digg dengan dua Gs. Ini adalah platform media sosial dari awal 2000 -an yang sangat mirip dengan Reddit. Kepala Editor kami, Katie Drummond, baru -baru ini berbicara dengan Ohanian untuk episode wawancara besar pertama ini Lembah yang luar biasa podcast, yang harus Anda semua dengarkan. Itu ada di feed Anda. Alexis berbagi bahwa ia ingin versi baru Digg ini jauh lebih tidak beracun dibandingkan dengan platform media sosial lainnya. Lauren, saya tahu Anda memiliki pemikiran tentang ini.
Lauren Goode: Saya tidak tahu bagaimana perasaan saya tentang ini. Di satu sisi, saya suka Reddit. Saya sangat menyukai ruang -ruang di internet yang terasa ringan atau benar -benar dimoderasi dan juga memberikan semacam nilai niche untuk hal yang Anda cari. Twitter jelas telah banyak berubah dalam beberapa tahun terakhir. Saya suka ide kebangkitan Digg dan ruang sehat lainnya di internet. Saya hanya tidak melihat bagaimana ini mendapatkan satu ton traksi.
Jason Koe: Apakah hal seperti ini pernah berhasil ketika seseorang mencoba membawa kembali situs kutipan-unut-internet-glory-day-day?
Michael Heat: Bluesky adalah contoh yang mungkin, karena Bluesky diluncurkan sebagai open source besar, jaringan media sosial alternatif terdesentralisasi, dan itu mendapatkan masuknya pengguna setelah pemilihan presiden 2024 ketika sekelompok orang hanya tidak ingin dikaitkan dengan X atau Elon Musk lagi. Dan rasanya seperti getaran keadaan biru/negara merah sekarang, tetapi rasanya seperti ada toksisitas yang ada pada x yang tidak ada di bluesky.
Lauren Goode: Amandemen.
Michael Heat: Ya?
Lauren Goode: Ketika saya menerbitkan cerita tentang Vibe Coding, yang kami bicarakan pada episode minggu lalu, ada banyak pendapat yang sangat kuat, Capital O, di Bluesky. Paling sering, saya pikir, dari coders berpengalaman, pengembang, pemrogram yang memiliki banyak hal untuk dikatakan tentang kemungkinan pengkodean getaran yang mengarah ke basis kode berkualitas rendah di masa depan dan hanya menciptakan banyak bug dan pelanggaran, bahkan … dan mereka tidak salah. Itu adalah respons yang kuat. Dan kemudian orang -orang yang hanya melompat ke, “Anda adalah seorang booster AI,” dan benar -benar agak marah, tweet, apa pun yang kami sebut mereka.
Michael Heat: Wow.
Jason Koe: Dan internet awal adalah, menggunakan kata -kata teman -teman Anda, beracun juga. Saya tidak tahu di mana kita bahkan akan kembali ke atau apa yang kita pikir kita akan berangkat, tetapi Bluesky tampaknya bagiku sama yucky seperti halnya yang lain.
Lauren Goode: Rasanya sangat terisolasi.
Michael Heat: Dia. Itu ruang gema. Ini adalah ruang gema yang cenderung liberal. Tetapi, tentu saja, seperti yang kami ketahui, pengalaman Anda, dan saya yakin orang lain memiliki pengalaman yang serupa, di mana Anda mengatakan hal yang salah, atau Anda keluar dari antrean, atau Anda menyatakan pendapat yang tidak cukup dekat dengan pendapat mayoritas, dan Anda hanya dikurangi.
Lauren Goode: Sama sekali.
Michael Heat: Jason, ke poin Anda, internet awal juga beracun, ya. Saya pikir kita semua ingat ruang obrolan atau forum di internet awal di mana Anda bisa benar -benar dipanggang. Tapi, itu diperkuat ke level sekarang, di mana setiap platform memilikinya, dan saya pikir itu hanya terlalu banyak bagi terlalu banyak orang. Selain itu, Anda tidak dapat benar -benar kembali ke internet dulu. Anda tidak dapat memiliki internet yang bagus kecuali Anda membentuk komunitas baru, dan Anda berkata, “Tujuan dari komunitas ini adalah untuk menjadi baik, dan kami memiliki moderator, dan kami memiliki tombol blok, dan kami memiliki semua mekanisme ini di tempatnya,” dan itu akan sangat bagus sampai berskala dan kemudian tidak dapat dihindari menjadi beracun. Jadi, saya pikir ada komunitas utopia internet di luar sana, dan ini adalah enam bulan pertama dari aplikasi keren baru.
Lauren Goode: Saya tidak setuju dengan premis bahwa itu akan terjadi dengan cara internet telah meningkatkan skala di masa lalu. Seperti gagasan ini bahwa ia berskala dan karenanya menjadi Cesspool. Saya benar-benar berpikir, setidaknya saya berharap, masa depan bagian dari internet adalah bahwa itu adalah ruang dengan banyak rasa, karena kurangnya kata yang lebih baik, dan saya percaya bahwa itulah semakin banyak orang yang mengumpulkan pengalaman internet mereka, tetapi kemudian ada lampiran yang mendasari ini dengan sangat berkualitas. Itu juga akan terus ada.
Jason Koe: Ya. Saya sudah mulai menyebut hal yang sebelumnya Anda gambarkan dengan internet prestise, dan saya ingin percaya kabel adalah bagian dari itu.
Lauren Goode: Saya pikir ada dunia di mana seseorang dapat menikmati substack “Feed Me” Emily Sundberg sebanyak mereka menikmati “semi -analisis Dylan Patel dan industri semikonduktor dan AI.” Saya membaca keduanya, dan yang saya sukai dari mereka adalah bahwa orang -orang berusaha keras dan berpikir dan melakukan semacam senam mental di sekitar apa yang ingin mereka katakan kepada audiens mereka. Saya ingin terus melihat internet itu berkembang.
Michael Heat: Saya pikir itu terdengar indah, dan itu akan mendapatkan satu juta pageview. Dan kemudian orang yang memposting video “Berapa banyak mac besar yang bisa saya muat di mulut saya sekaligus?” akan mendapatkan 80 juta tampilan halaman.
Jason Koe: Akan selalu ada media yang ditinggikan, untuk menggunakan kata -kata Lauren, dan kemudian akan ada yang lainnya. Tapi saya pikir, di dunia AI Slop, akan ada lebih banyak upaya dari kebanyakan orang untuk mencari semacam pengalaman berkualitas.
Michael Heat: Dan, sekali lagi, apa yang Anda bicarakan adalah menempatkan tanggung jawab pada pengguna. Di pembaca. Pada-
Jason Koe: Sebagaimana mestinya.
Michael Heat: … orang yang keluar dan menemukan hal -hal yang kurang beracun. Dan saya pikir orang -orang yang sedang kita bicarakan ini coba buat adalah platform di mana Anda tidak harus melakukan pekerjaan tambahan itu untuk menemukan tempat yang bahagia. Tempat yang bahagia adalah platform itu sendiri. Dan mungkin Anda harus menemukan pekerjaan untuk sampai di sana, tetapi kemudian ketika Anda sampai di sana, Anda tidak harus mengkuratori sendiri. Anda tidak harus bergabung dengan forum yang tepat. Anda tidak harus memblokir orang yang tepat. Anda tidak harus mengandalkan moderator. Ini lebih baik di sekitar karena dirancang untuk menjadi lebih baik.
Jason Koe: Tetapi bukankah inti dari menjadi orang di dunia persis upaya untuk menemukan, mencari, menemukan? Itu adalah kesenangan konsumsi, saya pikir, menemukan sesuatu yang menurut Anda adalah milik Anda atau istimewa dalam beberapa cara. Saya tidak tahu apakah ada orang yang benar-benar ingin diberi makan beberapa jenis daftar kutipan-kutipan yang dikuratori secara eksternal berkualitas tinggi isi.
Michael Heat: Saya pikir banyak orang melakukannya.
Jason Koe: Ketika kami masih anak -anak, bukankah kami bangga menemukan barang? Kami harus bekerja menuju itu, dan kemudian kami merasakan kepemilikannya. Itu masih akan selalu ada. Setiap orang memiliki dorongan untuk menjadi individu, saya pikir.
Michael Heat: Saya dalam perjanjian mutlak. Saya pikir, begitu Anda memiliki sesuatu seperti internet di ujung jari Anda, Anda akan menggunakannya untuk menemukan hal -hal yang Anda minati, dan itu akan ada di sana. Akan ada sudut -sudut internet yang bisa kita nongkrong di tempat yang bahagia bagi kita sampai akhir zaman.
Lauren Goode: Saya juga berpikir kita mungkin membuat bifurkasi antara apa yang dibaca anak -anak dan apa yang mereka tonton. Saya pikir itu banyak menonton di masa depan, dan saya tidak berpikir aman untuk mengatakan, hanya karena pria yang makan video hamburger mendapat 80 juta tampilan, bahwa konsumsi video lainnya adalah … juga ada hal-hal video cerdas yang berkualitas tinggi, dikuratori, dan juga terjadi.
Mike, Anda dan saya telah melakukan percakapan ini beberapa kali tentang bagaimana kelihatannya jika masing -masing dari kita merasa seperti kita berhasil. Kami menjalani kehidupan luang. Dan saya bercanda bahwa bagi saya itu bisa memiliki wallpaper di rumah saya. Wallpaper asli, bukan tongkat-dan-keripik. Dan Anda berkata, dan saya selalu memikirkan hal ini, bahwa itu tidak harus membawa telepon, dompet, atau kunci Anda.
Michael Heat: Benar. Tidak ada di saku Anda.
Lau Ren Goode: Tidak ada di saku Anda. Dan-
Michael Heat: Sama sekali tidak ada.
Lauren Goode: … Itu karena seseorang membawanya untuk Anda, seseorang mengelolanya untuk Anda, karena Anda bahkan tidak perlu menggunakan ponsel Anda.
Michael Heat: Benar. Anda tidak memerlukan telepon karena Anda memiliki seseorang untuk itu. Dan Anda tidak membutuhkan kunci karena ada seseorang yang menunggu untuk membiarkan Anda masuk ke rumah. Gagasan bahwa Anda bisa bergerak di dunia dengan tidak ada di saku Anda.
Jason Koe: Ya Tuhan, aku suka itu.
Michael Heat: Anda tidak perlu menangani uang. Anda tidak perlu melihat tagihan untuk membayarnya, dan Anda tidak perlu mengirim pesan kepada siapa pun atau membuat janji atau melakukan apa pun di telepon karena seseorang melakukan itu untuk Anda. Itu berarti Anda telah membuatnya
Lauren Goode: Hari -hari ini, rasanya seperti membayar sewa dan membeli bahan makanan di kota -kota mahal berarti Anda telah membuatnya, tapi ya.
Jason Koe: Saya meninggalkan rumah saya tanpa barang -barang di saku saya sepanjang waktu. Itu yang harus saya lakukan, dan itu sama mulia seperti yang Anda katakan. Seberapa sering kalian meninggalkan rumah tanpa telepon?
Michael Heat: Tidak pernah.
Lauren Goode: Oh, astaga. Tidak pernah.
Michael Heat: Tidak pernah.
Jason Koe: Cobalah.
Lauren Goode: Saya pikir apa yang kita dapatkan adalah bahwa masa depan mencabut kabel sebenarnya adalah kemewahan tertinggi. Dan Jason mengatakan … Jason melakukan versi artikel majalah dari “Inilah cara mencuri sebagian dari kemewahan itu untuk diri sendiri.”
Jason Koe: Saya tidak berpikir itu adalah pelestarian orang kaya untuk dapat memutuskan sambungan, meskipun itu, sekali lagi, apa yang orang ingin kita percayai, bahwa orang-orang yang kurang mampu akan menjadi orang-orang yang harus terus-menerus online dan bahwa orang kaya akan menjadi kebahagiaan di sebuah pulau tanpa teknologi apa pun, tetapi saya tidak tahu berapa banyak yang saya beli juga. Saya tidak punya banyak uang. Banyak orang yang saya kenal tidak punya banyak uang, namun mereka setiap hari dapat menjalani kehidupan pemutusan yang mulia.
Michael Heat: Kontrol dengan pengguna.
Jason Koe: Ya, itu. Kami memiliki kekuatan.
Lauren Goode: Nah, Jason, saat kami hidup bersama, saya akan memastikan kami memiliki ruang baca yang bagus untuk kami.
Jason Koe: Itu melamun. Tapi saya tahu Anda akan mengemukakan proposal pernikahan Anda. Bagi pendengar yang tidak tahu, Lauren telah melamar dan mati untuk sebagian besar, saya tidak tahu, 10 tahun.
Lauren Goode: Mungkin sekitar tujuh. Yah, saya tidak tahu. Saya tidak melamar Anda ketika saya benar -benar bertunangan.
Jason Koe: Atau apakah kamu?
Michael Heat: Kami bisa memotong ketegangan dengan pisau. Ayo istirahat lagi.
Nah, terima kasih atas percakapan yang jujur dan luas ini tentang kecanduan telepon, pembusukan internet, dan kekuatan yang ada pada pengguna. Terima kasih telah berada di sini, Jason.
Jason Koe: Saya … Saya ragu untuk mengatakan kesenangan, tetapi saya akan: Dengan senang hati, Mike. Dan Lauren.
Michael Heat: Kami belum membiarkan Anda pergi dulu, karena kami masih harus melakukan rekomendasi kami. Lauren, apakah kamu ingin pergi dulu?
Lauren Goode: Saya merekomendasikan buku. Itu disebut Kementerian Waktu. Ini adalah novel fiksi 2024 karya Kaliane Bradley. Buku ini punya segalanya. Ini film thriller mata -mata. Itu romansa. Itu komedi. Ini sci-fi. Ini perjalanan waktu. Saya akui saya belum menyelesaikannya, tetapi saya berencana untuk melakukannya. Saya benar -benar akan menyelesaikan buku ini. Dan saya menyukainya. Itu membuatku tertawa terbahak -bahak. Itu hanya suguhan kecil yang menyenangkan.
Michael Heat: Jason, sudahkah kamu membacanya?
Jason Koe: Tidak, tapi saya pernah mendengarnya.
Lauren Goode: Saya dapat meminjamkannya kepada Anda sesudahnya, jika Anda mau. Saya akan meletakkannya di sudut kami-
Jason Koe: Tapi, ingat, saya meminjamkan Anda sebuah buku, dan Anda masih memilikinya.
Lauren Goode: Aku tahu.
Jason Koe: Bulan dan bulan telah berlalu-
Lauren Goode: Saya minta maaf. Ini telah terjadi dua kali-
Jason Koe: Proposal pernikahan-
Lauren Goode: Aku tahu. Jika saya menyelesaikan buku dan membawanya kembali secara tepat waktu, akankah Anda mempertimbangkan kembali?
Jason Koe: Sudah waktunya untuk rekomendasi saya, bukan?
Michael Heat: Ya, itu.
Lauren Goode: Lihat seberapa baik dia menghindarnya?
Jason Koe: Karena saya bukan orang reguler di podcast, saya tidak dapat berbicara film kecil yang unik yang saya lihat di Netflix berjudul Pemburu Iblis K-Pop.
Michael Heat: Oh, tidak.
Jason Koe: Yang, ya, sekarang, saya pikir, dengan tepat berubah menjadi fenomena global. Ini pada dasarnya tentang K-pop menyelamatkan dunia. Ada kelompok perempuan, dan kemudian ada boy band rival yang harus mereka bunuh. Dan pada saat K-pop diketahui oleh banyak orang tetapi tidak harus didengarkan oleh semua orang, film ini datang untuk menyatakan bahwa itu adalah fenomena yang benar-benar global dan hemat dunia. Itu hanya karya jenius lengkap. Benar -benar meyakinkan. Dan sekarang saya ingin pergi ke konser K-pop.
Michael Heat: Bagus.
Lauren Goode: Mike, apa rekomendasi Anda?
Michael Heat: Saya akan merekomendasikan podcast. Podcast dipanggil Perang Melawan Mobildan episode itu berjudul, “Haruskah Bus Gratis?” Dan berusia sekitar dua minggu. Saya baru saja mendengarkannya, tetapi dipatok pada fenomena Zohran Mamdani, yang merupakan salah satu kandidat dan kandidat terkemuka untuk menjadi walikota New York City, yang selama kampanyenya mengatakan bahwa, jika ia menjadi walikota, ia ingin membuat bus di New York dengan cepat dan bebas. Itu mengarah pada semua jenis pertanyaan: seperti, dapatkah Anda membuat bus gratis? Berapa biaya untuk menjalankan bus? Ketika Anda membuat bus gratis, apakah itu meningkatkan penumpang? Siapa yang diuntungkan? Apa saja efek knock-on dari membuat langkah itu di kota besar?
Tim di podcast memeriksa hal ini dari perspektif penelitian, dan mereka melihat program percontohan dan program permanen yang telah berjalan di kota -kota AS lainnya dan di seluruh dunia, dan mereka melihat nomor penumpang, dan mereka membicarakan semua fakta. Sangat menarik bagi saya untuk mempertimbangkan itu, jika ada sesuatu yang Anda inginkan di dunia, dan rasanya mustahil, seperti Anda ingin perawatan kesehatan gratis, Anda ingin pendidikan perguruan tinggi gratis, Anda ingin transit gratis di kota tempat Anda tinggal, dan seperti apa itu? Ini adalah eksperimen pemikiran yang sangat menarik, dan mereka melakukan pekerjaan dengan baik di acara itu, jadi saya ingin merekomendasikannya. Perang Melawan Mobil. Temukan di mana pun Anda pod.
Jason Koe: Saya tidak pod. Kita harus melakukan episode lain tentang mengapa saya mempertimbangkan podcast sebagai media paling berbahaya saat ini.
Michael Heat: Terima kasih telah berpartisipasi dalam tampilan pengetahuan dan pendapat yang berbahaya ini.
Jason Koe: Saya memberi tahu Anda, butuh banyak untuk membawa saya ke sini.
Michael Heat: Baiklah. Terima kasih telah duduk bersama kami minggu ini.
Lauren Goode: Terima kasih, Jason.
Michael Heat: Terima kasih telah mendengarkan Lembah yang luar biasa. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan menilainya di aplikasi pilihan podcast Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami untuk pertanyaan, komentar, atau menunjukkan saran, Anda dapat menulis kepada kami di uncannyvalley@wired.com. Pertunjukan hari ini diproduksi oleh Adriana Tapia dan Mark Lyda. Amar Lal at Macro Sound mencampur episode ini. Mark Lyda adalah insinyur studio San Francisco kami. Sam Spangler memeriksa fakta ini. Kate Osborn adalah produser eksekutif kami. Katie Drummond adalah direktur editorial global Wired, dan Chris Bannon adalah kepala audio global Conde Nast.
