Bagaimana Tiongkok Berharap Menarik Bakat Teknologi

Saat berita tersiar bulan lalu ketika pemegang visa H1-B di AS akan dikenakan biaya baru yang besar dan besar sebesar $100.000, kekacauan dan kebingungan pun terjadi di banyak pekerja teknologi dan perusahaan mereka. Ini adalah yang terbaru dari serangkaian tindakan pembatasan visa yang diberlakukan oleh pemerintahan Trump yang telah membuat para talenta teknologi bertanya-tanya apakah mereka harus mencari di tempat lain.

Lauren Goode duduk bersama penulis senior Zeyi Yang dan editor senior Louise Matsakis untuk membahas dampak jangka pendek dan jangka panjang dari langkah-langkah ini, dan bagaimana Tiongkok memanfaatkan momen ini dan menawarkan program visa baru untuk mendatangkan talenta teknologi ke negara tersebut.

Anda dapat mengikuti Lauren Goode di Bluesky di @laurengoodeZeyi Yang di Bluesky dan @zeyiyangdan Louise Matsakis di Bluesky di @lmatsakis. Menulis kepada kami di uncannyvalley@wired.com.

Disebutkan dalam episode ini:
Penerbangan senilai $3.800 dan Lepas Landas yang Dibatalkan: Bagaimana Pengumuman H-1B Trump Membuat Panik Para Pekerja Teknologi oleh Zeyi Yang
Tiongkok Meluncurkan Visa Bakat Pertama Saat AS Mundur dari H-1B oleh Louise Matsakis
Perjalanan Ke Jantung Labubu oleh Zeyi Yang

Bagaimana Mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “lembah luar biasa”. Kami aktif Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Lauren Goode: Hei, Louise. Bagaimana kabarmu minggu ini?

Louise Matsakis: Aku baik-baik saja. Saya senang berada di sini untuk meliput Mike minggu ini,

Lauren Goode: Terutama mengingat sepertinya ada banyak hal yang terjadi di luar apartemen Anda.

Louise Matsakis: Ya, ada lubang pembuangan raksasa di blok saya, jadi saat ini saya tidak punya air mengalir. Sangat seru.

Lauren Goode: Namun Anda membuat podcast melaluinya? Sangat bersyukur.

Louise Matsakis: Tentu saja, Lauren. Tidak ada yang menghalangi saya dan podcasting.

Lauren Goode: Terima kasih telah menjadi tamu co-host kami dua minggu berturut-turut. Ini adalah waktu yang sangat sibuk bagi semua orang. Dan saya sangat senang Anda bergabung hari ini karena topik yang akan kita diskusikan. Sebelum kita mendalaminya, ada rekan lain yang bergabung dengan kita hari ini juga, Zeyi Yang. Hei, Zeyi. Bagaimana kabarnya?

Zeyi Yang: Aku baik-baik saja. Saya bergabung dengan hari hangat terakhir di New York. Saya pikir suhu tertinggi saat ini adalah 80 derajat, tetapi mulai sekarang semuanya menurun.

Lauren Goode: Jadi, Zeyi, Anda baru-baru ini melaporkan sesuatu yang terjadi tepat setelah pemerintahan Trump mengumumkan bulan lalu bahwa pemegang visa H-1B, yang merupakan salah satu program visa kerja paling populer di negara ini, harus membayar biaya baru sebesar $100,000. Anda berbicara dengan sumber pada saat itu, yang Anda identifikasi sebagai Xie Yun, tentang pengalaman langsungnya. Ceritakan secara singkat apa yang terjadi padanya.

Zeyi Yang: Jadi, Xie Yun, dia bekerja di perusahaan semikonduktor di Silicon Valley, dan dia baru saja melakukan perjalanan bisnis selama enam minggu yang berakhir di Bangkok. Jadi, setelah itu, menurut saya, dia berencana menghabiskan waktu dua atau tiga minggu di rumahnya di Tiongkok. Jadi, dia baru saja dalam penerbangan dari Bangkok ke Hong Kong ke kota asalnya di Wuqi. Dan kemudian, tepat saat pesawat mendarat, dia terhubung ke internet dan melihat Trump mengumumkan biaya visa H-1B baru sebesar $100.000 yang dapat berlaku untuknya. Dalam tiga jam berikutnya, dia panik, dan dia berbicara dengan teman-temannya tentang apa yang bisa dia lakukan. Dan kemudian, dia segera naik pesawat kembali ke Amerika melalui Shanghai dan kemudian ke Los Angeles. Jadi, sebenarnya, ini adalah salah satu contoh dari banyak orang seperti dia yang menggunakan Visa H-1B, namun berada di luar Amerika Serikat, yang benar-benar berjuang untuk mengetahui apakah mereka harus membayar $100.000 jika mereka tidak kembali ke Amerika Serikat dalam waktu 24 jam. Dan ini merupakan perubahan terbaru dari serangkaian perubahan imigrasi di bawah pemerintahan Trump saat ini yang membuat banyak orang tidak yakin akan seperti apa kehidupan resmi mereka sebagai pekerja imigran di Silicon Valley dan Amerika Serikat secara lebih luas.

Lauren Goode: Ini milik WIRED Lembah Luar Biasasebuah pertunjukan tentang masyarakat, kekuasaan, dan pengaruh Silicon Valley. Hari ini, kita berbicara tentang status visa kerja untuk talenta teknologi. Pengumuman pemerintahan Trump baru-baru ini bahwa pemegang visa H-1B yang baru harus membayar biaya sebesar $100.000 menciptakan gelombang kebingungan bagi banyak pekerja teknologi dan perusahaan mereka. Langkah ini memperkuat tindakan keras pemerintah terhadap visa, dan hal ini sangat kontras dengan pendekatan yang dilakukan Tiongkok. Tiongkok mengumumkan program visa baru yang dirancang untuk menarik para profesional muda dan orang-orang dengan gelar di bidang sains dan teknologi untuk belajar dan berbisnis di sana. Kami akan mendalami dampak dari berbagai pendekatan ini terhadap industri teknologi, mulai dari sumber bakat hingga masa depan inovasi. Saya Lauren Baik. Saya seorang koresponden senior di WIRED.

Louise Matsakis: Saya Louise Matsakis, editor bisnis senior.

Zeyi Yang: Dan saya Zeyi Yang, penulis senior yang meliput teknologi dan bisnis di Tiongkok.

Lauren Goode: Jadi, Zeyi, Anda menceritakan kepada kami tentang pengalaman Xie Yun dan bagaimana dia harus mengubah semua rencananya dan mendapati dirinya berada dalam ketidakpastian migrasi ketika tersiar kabar tentang biaya baru untuk visa H-1B. Ada beberapa laporan tambahan sejak saat itu mengenai peraturan dan biaya sebenarnya untuk visa H-1B saat ini. Namun mari kita melihat kembali bagaimana sebenarnya visa ini berlaku bagi pendengar yang belum familiar, dan kemudian kita bisa membicarakan mengapa arahan baru ini menyebabkan begitu banyak kekacauan. Bagaimana cara kerjanya?

Louise Matsakis: Jadi, visa H-1B pertama kali diperkenalkan pada tahun 1990, jadi sudah ada selama lebih dari 30 tahun. Dan cara terbaik untuk memahaminya adalah ini adalah visa termudah bagi orang-orang dengan gelar sarjana atau lanjutan untuk dapat bekerja di Amerika Serikat secara legal. Jadi Anda berbicara tentang banyak orang yang menerima pendidikan tinggi di negara asal mereka atau di Amerika Serikat, yang mengandalkan program visa yang cukup stabil ini untuk mendapatkan pekerjaan kantoran, pekerjaan mengajar, pekerjaan rumah sakit di Amerika Serikat. Dan dalam dekade terakhir, apa yang kita lihat adalah Silicon Valley, perusahaan teknologi, benar-benar memanfaatkan program ini karena ini adalah cara mereka mendatangkan ribuan pekerja terampil dengan gelar tinggi untuk bekerja di mereka. Dan itulah mengapa kami melihat bahwa beberapa perusahaan teknologi besar, setiap tahunnya, menjadi sponsor terbesar Visa H-1B.

Lauren Goode: Ada batasan jumlah visa yang diperbolehkan, bukan? Dan kemudian pemberi kerja harus mengirimkan pekerja yang ingin mereka sponsori, jadi bicarakan sedikit tentang proses itu.

Louise Matsakis: Ya, tepatnya. Saya pikir persyaratan pertama untuk Visa H-1B adalah Anda harus memiliki pekerjaan penuh waktu, dan majikan Anda harus menjadi orang yang bersedia membayar biaya pengacara, membayar biaya pendaftaran untuk mensponsori permohonan visa ini untuk Anda. Lalu kita masuk ke bagian kedua, yaitu hanya ada sejumlah visa H-1B yang akan diberikan setiap tahunnya, dan jumlah permohonan biasanya lebih dari itu. Jadi kemudian Anda masuk ke sistem lotere di mana pada dasarnya setiap orang memiliki kesempatan yang sama, kecuali Anda memiliki gelar master, yang mana Anda mendapatkan kesempatan kedua untuk diundi sebagai pemenang lotere visa H-1B tahun ini. Dan jika tidak, Anda harus menunggu setahun penuh sebelum bisa masuk kolam lagi.

Lauren Goode: Mengerti. Jadi, dalam beberapa tahun terakhir, seperti yang telah Anda sebutkan, kami telah melihat bahwa perusahaan seperti Amazon, Microsoft, Meta, Google, dan beberapa perusahaan konsultan TI yang sangat besar, cenderung menjadi entitas yang paling banyak menyediakan H-1B untuk karyawannya. Ini sangat penting bagi industri teknologi; oleh karena itu, arahan ini, arahan baru yang dikeluarkan beberapa minggu lalu, benar-benar membuat industri ini kacau balau. Mengapa itu sangat membingungkan?

Louise Matsakis: Ya, pertama-tama, akhir pekan itu… jadi kebijakannya pertama kali diumumkan pada hari Jumat, kemudian diperbarui pada hari Sabtu dan Minggu. Semua bahasa dari pejabat dan dokumen Gedung Putih berbeda-beda. Salah satu contohnya adalah ketika Menteri Perdagangan, Howard Lutnick, mengumumkan hal ini di Gedung Putih di depan wartawan, dia berkata, “Oh, masyarakat harus membayar biaya H-1B ini setiap tahun.” Dan kemudian pada hari kedua, sekretaris pers Gedung Putih Karoline Leavitt keluar dan berkata, “Sebenarnya tidak, ini hanya biaya satu kali.” Ini benar-benar berbeda dari apa yang mereka katakan sehari yang lalu. Jadi, saat itu, ada banyak kebingungan mengenai berapa banyak Anda harus membayar untuk itu. Dan juga, salah satu kebingungan terbesar saat pertama kali diumumkan adalah jika Anda telah memperoleh H-1B, melalui sponsorship dan banyak sistem yang baru saja kita bicarakan, apakah Anda masih harus membayarnya? Dan kemudian di hari kedua dijelaskan lagi bahwa, “Oh, sebenarnya kalau sekarang Anda sudah memiliki visa yang valid, Anda akan dibebaskan dari kebijakan baru ini.” Namun banyak orang sudah panik dalam dua hari tersebut.

Lauren Goode: Tunggu, mengapa Menteri Perdagangan AS terlibat dalam pengambilan keputusan visa? Louise, apakah kamu punya pemahaman tentang itu?

Louise Matsakis: Lauren, alasan utamanya adalah Kongres tidak terlibat. Benar? Cukup jelas bahwa Kongres memerlukan tindakan untuk benar-benar mengubah semua kebijakan imigrasi ini dengan cara yang sah. Namun yang kita lihat adalah pemerintahan Trump bertindak secara sepihak untuk menerapkan perubahan ini. Dan salah satu proyek utama yang dilakukan Howard Lutnick, Menteri Perdagangan, adalah menggalang dana untuk pemerintah AS, jadi biaya $100.000 ini adalah salah satu contohnya. Dan yang lainnya adalah Visa Emas, yang saya laporkan bersama kolega kami Zoë Schiffer awal tahun ini, dan visa senilai $1 juta inilah yang tampaknya dapat dibeli oleh orang kaya mana pun di dunia untuk berimigrasi ke AS.

Lauren Goode: Kedengarannya sangat tidak lazim.

Louise Matsakis: Menurutku itu sangat adil. Kebijakan imigrasi biasanya tidak seperti ini, dan saat ini masih belum jelas apakah ada orang yang benar-benar membayar untuk Visa Emas, atau apakah ada orang yang membayar biaya sebesar $100,000, dan jika mereka membayar, apakah mereka dapat membawa administrasi tersebut ke pengadilan.

Lauren Goode: Menarik. Oke. Nah, jika ada yang telah membayar visa itu, kami ingin mendengar pendapat Anda, jadi silakan hubungi kami melalui sinyal kami. Saya ingin kita berbicara lebih banyak tentang apa artinya hal ini bagi jalur talenta dan imigrasi ke AS di masa depan. Namun bisakah salah satu dari Anda memberi tahu kami dengan cepat apa saja kritik terhadap program H-1B saat ini?

Louise Matsakis: Saya rasa saya bisa menjawab pertanyaan itu, Lauren. Jadi, dalam banyak hal, program Visa H-1B pada dasarnya telah menjadi dua program berbeda di bawah satu payung. Jadi, di satu sisi, sebagian besar visa ini ditujukan kepada beberapa insinyur terbaik di dunia. Mereka akan menjadi peneliti AI. Mereka pergi ke dokter yang bekerja di perusahaan-perusahaan di seluruh negeri, dan rumah sakit serta klinik di universitas. Namun di sisi lain, banyak dari visa ini ditujukan kepada perusahaan-perusahaan IT, yang pada dasarnya menyediakan dukungan IT bagi perusahaan-perusahaan, dan banyak dari pekerjaan ini dengan gaji yang cukup rendah. Secara teknis, mereka adalah pekerjaan di bidang teknologi, tetapi belum tentu pekerja berketerampilan tinggi seperti yang Anda bayangkan mungkin bekerja di tempat seperti Google atau OpenAI. Ini lebih merupakan pekerjaan TI sehari-hari di mana Anda memperbaiki komputer orang, mungkin memecahkan masalah perangkat lunak. Jadi kritik terhadap visa H-1B adalah bahwa pekerjaan tersebut dapat dilakukan oleh banyak orang Amerika. Benar? Itu belum tentu merupakan keterampilan khusus, dan ada banyak kritik dalam beberapa tahun terakhir, perusahaan-perusahaan TI tersebut pada dasarnya menyalahgunakan visa H-1B untuk mendatangkan pekerja yang sering dieksploitasi atau yang tidak benar-benar melakukan pekerjaan yang sangat penting bagi perekonomian kita, dan bahwa peran tersebut sebenarnya dapat diambil oleh orang Amerika.

Lauren Goode: Dan apakah ada kepastian apakah mengubah struktur ekonomi H-1B akan benar-benar mengubah hal tersebut?

Louise Matsakis: Ada sejumlah usulan yang diajukan oleh pemerintahan Trump. Salah satunya adalah tidak menjadikannya lotere lagi. Jadi, mereka ingin memprioritaskan orang-orang dengan gaji tertinggi. Namun kritik terhadap pendekatan tersebut adalah Anda belum tentu tahu kapan, katakanlah, seseorang seperti Elon Musk datang ke AS, apakah mereka akan menjadi wirausahawan yang hanya muncul sekali dalam satu generasi atau apakah mereka akan ikut serta dalam mengembangkan sesuatu seperti ChatGPT. Jadi, dengan adanya sistem lotere ini pada dasarnya memungkinkan kita untuk mendatangkan banyak orang yang berada pada titik berbeda dalam karir mereka dibandingkan hanya memberikan visa ini kepada para ahli mapan yang sudah berada di puncak tangga pendapatan.

Lauren Goode: Benar. Ya, dan tentunya di dunia akademis, talenta terbaik belum tentu adalah orang-orang yang dibayar paling tinggi.

Zeyi Yang: Lauren dan Louise, menurutku kalian belum pernah mendengar hal ini dariku, tapi aku juga telah melalui proses itu. Setelah saya lulus sekolah pascasarjana di sini, visa pertama yang saya ajukan adalah visa H-1B, dan saya tidak mendapatkan undian. Nah, saat itu, jelas saya marah. Saya berpikir, “Mengapa ini merupakan proses lotere acak? Tidak ada pertimbangan apa pun.” Tetapi jika cara untuk mengubahnya adalah dengan hanya memberikannya kepada pembelajar tertinggi, saya tetap tidak akan mendapatkan visa itu juga. Jadi, saya merasa ada banyak orang yang tidak yakin apakah sistem lotere adalah sistem terbaik untuk H-1B, tapi sekali lagi, saya rasa mereka juga akan kecewa jika Anda hanya mengurutkan gaji orang dan memberikan visa hanya berdasarkan itu.

Lauren Goode: Poin bagus, dan kami senang Anda berhasil hadir di WIRED, Zeyi. Zeyi, apa saja cerita lain yang Anda dengar dari sumber Anda tentang bagaimana hal ini akan berdampak pada mereka?

Zeyi Yang: Saya pikir kita bisa memisahkan dampak jangka pendek dan jangka panjang. Jangka pendeknya, pada akhir pekan itu, kebijakan tersebut diumumkan pada 19 September. Banyak orang membuat perubahan rencana perjalanan di menit-menit terakhir karena mereka tidak yakin jika mereka tidak segera kembali ke AS, mereka harus membayar biayanya. Jadi, saya mendengar dari orang-orang yang baru saja mendarat di Tiongkok, yang berencana mengambil cuti sebulan penuh di Tiongkok, dan segera kembali ke Amerika Serikat sesegera mungkin. Saya juga mendengar dari Emily, yang bekerja di bidang keuangan di New York City, yang sedang berada di pesawat menuju Paris untuk berlibur. Dan kemudian, ketika rencananya akan dilaksanakan, dia mendengar kabar dari pengacara imigrasi yang dia konsultasikan, yang dia katakan, “Saya pikir Anda tidak boleh meninggalkan negara ini pada saat ini.” Jadi dia berbicara dengan pramugari untuk memberi tahu pilot bahwa dia harus turun dari pesawat, dan pilot benar-benar mengizinkannya, jadi itu adalah salah satu pengalaman paling dramatis yang pernah saya dengar. Tapi apa yang saya dengar, secara umum, adalah orang-orang merugi. Banyak orang melewatkan pesta pernikahan dan liburan keluarga hanya untuk memastikan mereka tidak menjadi korban kebijakan baru ini. Lalu, dalam jangka panjang, masih banyak hal yang belum jelas mengenai kebijakan visa H-1B ini. Misalnya, orang yang berganti pekerjaan, orang yang sudah mendapat lotre tetapi harus memindahkannya ke majikan baru, apakah mereka harus membayarnya? Saya pikir ada banyak pertanyaan yang belum terjawab saat ini. Mereka mungkin masih terdampak meski sudah melalui proses H-1B sebelumnya.

Lauren Goode: Kita juga harus mencatat bahwa ada peringatan menarik terhadap aturan biaya baru. Pemerintah akan mengizinkan industri atau pengusaha tertentu untuk mendapatkan pengecualian dari pemerintah, dan ini semua sesuai dengan kebijaksanaan Menteri Keamanan Dalam Negeri Kristi Noem. Dan para kritikus jelas khawatir bahwa hal ini dapat menciptakan mekanisme bagi perusahaan untuk memuji pemerintah atas bantuan khusus, yang, dalam beberapa hal, tampaknya merupakan MO. Ada kata-kata terakhir dari Anda tentang apa yang menurut Anda dampak jangka pendek dan jangka panjang dari permusuhan yang terus-menerus terhadap pemegang visa ini dapat berdampak pada industri teknologi?

Louise Matsakis: Saya pikir perlu dicatat bahwa biaya baru sebesar $100.000 ini masih belum memiliki dasar hukum yang kuat. Program visa H-1B dibuat melalui tindakan Kongres. Itu adalah undang-undang, padahal biaya baru ini pada dasarnya adalah sesuatu yang ditetapkan melalui perintah eksekutif. Saya pikir kita masih bisa melihat potensi litigasi di sini. Ini bisa menjadi masalah yang sampai ke Mahkamah Agung. Namun pada saat yang sama, hal ini menciptakan banyak ketidakpastian bagi perusahaan. Ini akan membuat perekrutan menjadi lebih sulit. Dan menurut saya, seperti banyak kebijakan ekonomi yang diterapkan oleh pemerintahan Trump, hal ini hanya menciptakan kekacauan, dan mempersulit siapa pun untuk memprediksi apa yang akan terjadi selanjutnya atau membuat keputusan.

Zeyi Yang: Kembali ke potensi pengecualian yang mungkin diberikan kepada industri atau perusahaan tertentu, satu hal menarik yang saya amati setelah pengumuman kebijakan tersebut adalah bahwa beberapa tokoh Silicon Valley telah mencoba melihat sisi baiknya, yaitu Sam Altman dan Jensen Huang, karena ketika mereka ditanya secara terbuka tentang pendapat mereka tentang biaya H-1B yang baru, mereka berkata, “Oh, mungkin ini akan membantu kita memilih arah mana yang ingin kita tuju dengan imigrasi resmi.” Dan menurut saya interpretasi saya adalah jika industri tertentu seperti AI atau semikonduktor bisa mendapatkan pengecualian sementara industri lain tidak, hal ini akan menciptakan keuntungan kebijakan yang jelas bagi industri tersebut. Jadi, menurut saya beberapa perusahaan tertentu juga mencoba melihat apakah ini akan menjadi hal yang baik bagi mereka. Mereka akan menciptakan keuntungan bagi mereka, tapi tidak bagi orang lain di masa depan.

Lauren Goode: Jadi maksud Anda, ada dunia di mana orang-orang paling berkuasa dapat menentukan kebijakan.

Zeyi Yang: Betapa mengejutkannya hal itu?

Lauren Goode: Tepat. Baiklah, mari kita istirahat sebentar. Dan ketika kita membahasnya kembali, kita akan membahas tentang pendekatan balasan Tiongkok terhadap semua ini. Selamat datang kembali Lembah Luar Biasa. Hari ini, kita berbicara tentang bagaimana peraturan baru seputar visa seperti H-1B mengguncang Silicon Valley. Sekarang kita akan mengalihkan perhatian kita ke Tiongkok, yang, tidak seperti Amerika Serikat, secara aktif berupaya mempermudah talenta teknologi untuk bergabung dengan angkatan kerjanya. Tapi ceritanya sedikit lebih rumit dari yang terlihat. Louise, Anda baru-baru ini melaporkan tentang visa baru ini, visa K, yang dirancang untuk menarik lebih banyak lulusan dan pekerja STEM untuk pergi ke Tiongkok. Beritahu kami tentang hal ini.

Louise Matsakis: Jadi, kami belum memiliki semua rincian mengenai visa ini, namun pihak berwenang Tiongkok mengatakan bahwa pemohon tidak perlu mendapatkan surat undangan dari perusahaan tertentu. Artinya, visa tersebut tidak terikat pada masing-masing pemberi kerja seperti halnya visa H-1B di AS. Artinya, orang asing bisa datang dan memiliki fleksibilitas untuk menjelajahi berbagai startup di Shanghai atau mungkin melihat apakah mereka ingin bergabung dengan kelompok peretas atau semacamnya di pusat teknologi seperti Hangzhou. Jadi, Tiongkok benar-benar memanfaatkan momen ini. Mereka memposisikan diri untuk menarik ilmuwan dan peneliti terkemuka yang mungkin tidak bisa masuk ke Amerika Serikat. Namun media sosial Tiongkok telah dibanjiri selama beberapa minggu terakhir dengan komentar-komentar marah mengenai visa K. Banyak pihak yang menyatakan kekhawatirannya bahwa hal ini akan memberikan keunggulan bagi pekerja asing dibandingkan lulusan STEM dalam negeri. Menurut saya, kekhawatiran ini bisa dimengerti karena angka pengangguran di kalangan muda sudah sangat tinggi di Tiongkok, dan ada banyak sekali lulusan STEM yang berkualifikasi tinggi dan umumnya hanya lulusan perguruan tinggi yang kesulitan mendapatkan pekerjaan. Namun di sisi lain, ketika Zeyi dan saya mulai membaca beberapa komentar tentang program visa ini, jelas terdapat banyak retorika nasionalisme dan xenofobia, atau mungkin hanya rasisme.

Lauren Goode: Apa contohnya?

Louise Matsakis: Jadi, misalnya, ada beberapa influencer Tiongkok yang menyebarkan teori konspirasi bahwa orang India berencana menggunakan visa untuk berimigrasi ke Tiongkok secara massal.

Lauren Goode: Menarik. Anda berdua telah meliput bisnis dan tenaga kerja Tiongkok selama bertahun-tahun. Apakah reaksi balik ini mengejutkan Anda?

Zeyi Yang: Saya akan mengatakan ya, tetapi juga tidak. Jawaban tidaknya adalah karena saya tahu Tiongkok tidak pernah menjadi negara imigran, jadi gagasan untuk memperkenalkan banyak talenta asing ke negaranya, memberikan mereka semacam perlakuan istimewa dibandingkan yang lain, pasti akan menimbulkan kemarahan dari masyarakat. Saya yakin bagian itu. Masalahnya adalah saya merasa bahwa setelah Tiongkok mencoba membuka diri terhadap dunia selama beberapa dekade pada saat ini, saya berharap akan ada sedikit lebih banyak kesabaran dari masyarakat Tiongkok karena Tiongkok juga ingin menjadi pemimpin AI pada usia ini. Dan saat ini, satu-satunya model yang dapat mereka ikuti adalah Amerika Serikat, yang telah memanfaatkan banyak talenta imigran untuk membangun industri AI. Jadi, saya berpikir mungkin orientasi kebijakan seperti itu akan mendorong mereka mengatasi hambatan xenofobia yang kita lihat, namun sayangnya, situasi yang tampaknya terjadi ternyata tidak bisa.

Lauren Goode: Jadi ada beberapa tantangan budaya dalam hal ini. Maksud saya, menurut Anda apa saja tantangan lain yang akan dihadapi Tiongkok dalam upayanya menerapkan visa K dan menarik talenta asing?

Louise Matsakis: Maksud saya, menurut saya yang terpenting adalah Tiongkok, seperti yang dikatakan Zeyi, sama sekali bukan negara imigran. Pada tahun 2020, menurut sebuah perkiraan, hanya sekitar 0,1% populasi daratan terdiri dari orang asing. Dan perlu dicatat juga bahwa perkiraan tersebut mencakup orang-orang dari Taiwan, Makau, dan Hong Kong. Ini adalah tempat-tempat yang secara budaya sangat mirip dengan Tiongkok. Jadi, jumlah orang yang datang dari Afrika, atau Amerika Utara, atau Eropa sangatlah kecil dibandingkan dengan jumlah penduduk Tiongkok. Di AS, sekitar 15% penduduk yang tinggal di negara ini adalah imigran. Itu perbedaan yang sangat besar. Jadi, menurut saya akan sulit bagi pendatang baru untuk menyesuaikan diri. Itu bahasa yang sulit. Ada ekosistem aplikasi dan program yang sangat berbeda yang harus Anda gunakan. Saya ingat pertama kali saya melakukan perjalanan bisnis ke Tiongkok, saya perlu mendapatkan tanda terima pengeluaran saya, dan saya berpikir, “Bisakah Anda mengirimkan PDF tanda terima saya melalui email?” Dan orang-orang di hotel memandang saya seperti saya gila. Dan mereka berkata, “Kami hanya akan mengirimkannya melalui WeChat.” Dan saya seperti, ‘Oh.’ Ada banyak hal kecil seperti itu yang benar-benar berbeda, padahal, karena selama beberapa dekade terakhir, budaya Amerika dan perusahaan teknologi Amerika sudah ada di mana-mana di seluruh dunia, seseorang yang datang ke AS dari India atau Eropa, mereka mungkin akan menggunakan platform email yang sama, jaringan media sosial yang sama. Dan banyak norma bisnis yang serupa, bukan? Tentu saja, masih ada perbedaan budaya. Dan jika orang-orang tersebut rindu kampung halaman, mereka dapat menemukan komunitas imigran dimanapun mereka berada. Mereka dapat menemukan makanan yang mengingatkan mereka pada rumah. Hal tersebut belum tentu terjadi di Tiongkok. Oleh karena itu, menurut saya gagasan kota seperti Shanghai atau Beijing menjadi pusat kosmopolitan yang merupakan perpaduan berbagai budaya adalah sesuatu yang menurut saya masih jauh dari kenyataan saat ini. Saya rasa hal ini bisa saja terjadi, dan kemungkinan besar hal ini akan terjadi seiring dengan pergeseran kekuatan global yang semakin menjauh dari Amerika. Saya pikir di era di mana kita tidak bisa membuat banyak pilihan yang baik, dan kita tidak punya banyak teman di seluruh dunia, hal ini mungkin saja terjadi, namun Tiongkok baru saja memulai dari tempat yang sangat berbeda dari kota seperti San Francisco.

Lauren Goode: Dan juga, Zeyi, kamu penutur asli bahasa Mandarin. Louise, kamu sudah mencoba belajar bahasa Mandarin. Anda menghabiskan tiga bulan tahun lalu untuk melakukan latihan intensif, dan Anda memberi tahu saya betapa sulitnya itu. Bisakah Anda berbicara sedikit tentang hal itu?

Louise Matsakis: Ya, maksudku, menurutku aku dirugikan karena aku mulai belajar bahasa Mandarin saat berusia 25 tahun. Dan seperti yang bisa kubuktikan, di Tiongkok, bahasa Inggris adalah bagian dari ujian sekolah menengah yang harus kamu ikuti. Anda biasa kuliah, yang merupakan ujian yang sangat terkenal dan sangat sulit yang disebut Gaokao. Jadi, sepanjang sekolah dasar dan sekolah menengah atas, siswa di Tiongkok belajar bahasa Inggris, sehingga hal ini juga menjadi alasan mengapa penyesuaian diri akan lebih sulit dilakukan karena bahasa Inggris, baik atau buruk, adalah bahasa bisnis global. Jadi, banyak imigran yang datang ke negara seperti Amerika Serikat sudah familiar dengan bahasa tersebut. Dan ya, secara pribadi saya dapat membuktikan bahwa jika Anda ingin belajar bahasa Mandarin, itu sangat bermanfaat, tetapi saya melihatnya sebagai sebuah perjalanan seumur hidup Anda. Itu bukanlah sesuatu yang akan Anda kuasai. Itu adalah sesuatu yang akan Anda lakukan selamanya. Dan menurut saya ini bagus, dan saya mendorong orang lain untuk melakukannya, tapi ini bukan batu loncatan untuk berkarir di Tiongkok. Itu adalah sesuatu yang harus benar-benar Anda dedikasikan, dan menurut saya itu adalah penghalang penting lainnya.

Lauren Goode: Namun, ada juga rasa ingin tahu yang semakin besar di AS saat ini terhadap ekspor khusus Tiongkok. Dan Zeyi, Anda baru saja membuat fitur luar biasa ini untuk WIRED tentang fenomena Labubu. Bisakah Anda menjelaskan sedikit tentang hal itu juga, dan apakah rasa ingin tahu yang semakin besar ini, atau Anda bahkan mungkin menyebutnya sebagai penerimaan terhadap unsur-unsur budaya Tiongkok, diterjemahkan ke dalam orang-orang yang mungkin mempertimbangkan untuk pindah ke Tiongkok?

Zeyi Yang: Ya, maksud saya, tren ini jelas tidak dimulai tahun ini. Menurut saya, terakhir kali orang-orang teringat akan hal ini adalah ketika TikTok menjadi platform sosial global, dan kemudian orang-orang mulai menyadari bahwa, “Oh, perangkat lunak Tiongkok, platform media sosial Tiongkok bisa menjadi sangat populer di seluruh dunia.” Tapi menurut saya Labubu adalah contoh bagus lainnya karena ini adalah produk budaya, dan juga terkait dengan keunggulan manufaktur Tiongkok. Namun yang terpenting, orang menyukainya karena desainnya, karena budaya di sekitarnya. Nah, ini saatnya kita melihat Tiongkok atau perusahaan-perusahaan Tiongkok mampu menghasilkan sesuatu yang dipuja di seluruh dunia. Dan hal ini menimbulkan pertanyaan ketika orang-orang sudah cukup melihat hal-hal seperti itu, akankah mereka mulai lebih tertarik mempelajari bahasa Tiongkok, pindah ke Tiongkok untuk menjajaki peluang yang terkait dengan Tiongkok? Saya pikir kita sedang melihat hal itu terjadi saat ini, terutama tahun ini. Saya yakin ada banyak influencer yang pergi ke Tiongkok untuk mencari tahu apakah mereka bisa berkarir di sana, tapi itu masih akan memakan waktu lama. Dan seperti yang Louis katakan, bahasanya sulit dipelajari. Cara hidup orang-orang di Tiongkok sangat berbeda dengan negara-negara lain di dunia. Sebenarnya, ada satu hal yang ingin saya amati adalah saya bertanya-tanya apakah visa K akan menarik lebih banyak orang dari negara-negara tetangga Tiongkok atau orang-orang yang mungkin sudah memiliki dasar berbicara bahasa Mandarin, seperti dari Malaysia, dari Singapura, dari Jepang, atau dari tempat-tempat yang mungkin lebih mudah untuk pindah ke Tiongkok dan menyesuaikan diri dengan kehidupan di sana. Jadi, dalam hal ini, visa ini mungkin tidak memiliki daya tarik global seperti visa H-1B, tetapi visa ini akan membantu Tiongkok untuk lebih membangun pengaruh di wilayahnya sendiri.

Lauren Goode: Tentu saja, semua ini terjadi saat kita membahas perlombaan AI yang menurut saya belum pernah terjadi sebelumnya. Saat ini sedang terjadi perlombaan AI besar-besaran antara AS dan Tiongkok. Saat ini kita mempunyai peraturan di AS dalam bentuk pengendalian ekspor yang benar-benar dimaksudkan untuk menghambat daya saing Tiongkok. Ini cukup spesifik untuk chip perangkat keras, khususnya. Bagaimana kompetisi ini berlangsung di bidang talenta? Mungkinkah kebijakan imigrasi baru ini memainkan peran yang sangat penting dalam persaingan AI?

Louise Matsakis: Saya yakin kita bisa melihat banyak talenta terbaik pergi ke Tiongkok dari belahan dunia lain, atau tinggal di Tiongkok, atau kembali ke Tiongkok. Bahkan sebelum Trump kembali ke Gedung Putih, dalam satu atau dua dekade terakhir, sudah ada semacam tindakan keras berkala terhadap peneliti Tiongkok di AS. Ada perburuan penyihir di bawah pemerintahan Trump pertama yang disebut Inisiatif Tiongkok, dan ini pada dasarnya adalah sebuah program yang dimaksudkan untuk menangkap para peneliti Tiongkok yang diduga terlibat dalam kolaborasi penelitian yang tidak patut dengan rekan-rekan mereka di Tiongkok yang mengambil dana. Hal ini memang bermasalah, namun menurut saya hal ini menimbulkan kekhawatiran di universitas-universitas di seluruh AS, dan menurut saya hal ini membuat banyak peneliti terkemuka Tiongkok mempertimbangkan kembali apakah mereka ingin tinggal di AS atau apakah mereka merasa nyaman di sini. Jadi menurut saya hal pertama yang saya nantikan adalah penurunan jumlah mahasiswa PhD STEM asal Tiongkok di AS, nama-nama besar yang mungkin akan kembali ke Tiongkok, profesor yang melepaskan masa jabatannya di sini, dan mengambil posisi di universitas-universitas bergengsi di Tiongkok. Saya yakin kita akan melihat hal tersebut, dan saya rasa kita sudah melihatnya, namun menurut saya hal besar lainnya yang perlu diperhatikan adalah apakah kita akan melihat startup dan perusahaan teknologi Tiongkok yang mampu merekrut talenta internasional terkemuka. Saya pikir ini pasti akan menjadi perubahan besar dalam lanskap. Jika Anda melihat seseorang yang berkata, “Tahukah Anda? Saya tidak ingin tinggal di San Francisco. Saya akan pergi ke Shanghai, dan saya akan melakukan petualangan meskipun bahasanya sulit, meskipun ada banyak hambatan lainnya.” Bagi saya, hal itu berarti, “Oke, segalanya sudah berubah.”

Lauren Goode: Zeyi, ada pemikiran terakhir tentang itu?

Zeyi Yang: Ya. Saya benar-benar ingin menekankan bahwa visa H-1B adalah salah satu bagian dari kebijakan atau proses imigrasi yang lebih luas, bukan? Ini adalah bagian yang sangat penting yang menghubungkan pendidikan tinggi dan pekerjaan yang stabil di Amerika Serikat. Dan seperti yang telah kita lihat di masa lalu, jalur ini akan melahirkan orang-orang seperti Elon Musk dan Satya Nadella dari Microsoft. Dan ketika kita melihat H-1B terkena dampaknya saat ini, dampaknya juga akan meluas ke seluruh jalur imigrasi hulu, hilir, dan alasan mengapa orang datang ke Amerika Serikat. Seperti yang Louise sebutkan, saya pikir satu hal yang akan kita lihat adalah bahwa banyak pelajar internasional, ketika mereka mempertimbangkan di mana mereka ingin melanjutkan pendidikan tinggi, mereka mungkin akan lebih memikirkan negara selain Amerika Serikat karena mereka melihat visa H-1B dikenakan biaya baru ini. Mungkin visa imigrasi yang lain, mungkin visa pelajar juga akan dibatasi di masa depan, dan semua kekuatan tersebut akan sampai pada kesimpulan bahwa AS semakin sulit untuk menarik talenta dari tingkat pelajar hingga karir awal, tingkat karir menengah untuk bekerja di sini, untuk memulai perusahaan di sini, dan untuk berinovasi di sini.

Lauren Goode: Terima kasih kepada Anda berdua atas wawasan Anda tentang hal ini. Dan saya juga harus menyebutkan kepada pendengar kami bahwa Zeyi dan Louise memiliki buletin luar biasa untuk WIRED berjudul Made in China, di mana mereka telah meliput topik ini dan banyak topik lainnya, jadi silakan berlangganan topik tersebut. Kami akan istirahat sebentar lagi, dan kami akan kembali dengan membawa rekomendasi. Baiklah, Zeyi Louise, sebelum kita pergi, kami selalu ingin membagikan rekomendasi pribadi kami kepada pendengar. Zeyi, aku akan mulai denganmu. Apa rekomendasi Anda minggu ini?

Zeyi Yang: Tentu. Tadi malam, saya menghadiri pemutaran film dokumenter berjudul Made in Ethiopia. Ini cerita yang sangat menarik. Pengusaha Tiongkok inilah yang membangun zona industri raksasa untuk perusahaan manufaktur di Etiopia dengan menarik investasi Tiongkok, mencoba meniru cara pembangunan Tiongkok di Etiopia. Dan kru film benar-benar menghabiskan waktu lima tahun di sana untuk mendokumentasikan seluruh proses bagaimana zona industri ini pertama kali dirayakan, dipuja oleh masyarakat setempat, dan kemudian menjadi bahan perdebatan pada akhirnya. Jadi, topik yang sangat bagus, berwawasan luas, dan sangat rumit untuk dibahas dalam film dokumenter itu, jadi saya akan merekomendasikan semua orang untuk menontonnya. Saya yakin ini tersedia sesuai permintaan di PBS saat ini.

Lauren Goode: Luar biasa. Saya pasti akan memeriksanya. Louise, apa rekomendasimu?

Louise Matsakis: Pertama-tama, saya sangat ingin menonton film itu, dan saya baru saja melihat pemutarannya, Zeyi, dan saya iri karena Anda bisa melihat seperti yang terakhir di AS untuk sementara waktu, tetapi saya lega mendengarnya streaming di PBS. Saya akan merekomendasikan publikasi lain, yang disebut The New York Review of Architecture. Ini adalah publikasi yang sangat akar rumput, lucu, merujuk pada diri sendiri, dan aneh yang meliput lingkungan kita dan mengapa bangunan di sekitar kita seperti itu. Saya menghadiri pesta peluncuran pada hari Sabtu untuk edisi khusus, yaitu Los Angeles Review of Architecture, dan saya baru saja menemukan semangat orang-orang yang menulis untuk publikasi ini, orang-orang yang mengeditnya, menjadi sebuah angin segar, dan saya menyarankan semua orang untuk berlangganan.

Lauren Goode: Itu bagus. Apakah Anda mengatakan itu majalah bulanan?

Louise Matsakis: Saya pikir itu terbit setiap dua bulan sekali, dan itu adalah publikasi cetak. Bentuknya seperti koran, formatnya menyenangkan.

Lauren Goode: Kami menyukai media cetak.

Louise Matsakis: Ya, benar. Lauren, apa rekomendasimu minggu ini?

Lauren Goode: Saya sebenarnya akan merekomendasikan buletin Made in China Anda, yang sudah saya berikan sebelumnya di podcast, karena sangat bagus. Saya belajar banyak dari membaca kalian setiap minggu, tetapi sekarang saya harus menemukan sesuatu yang lain, dan dengan cepat, saya akan merekomendasikan … ini adalah rekomendasi yang sangat spesifik secara geografis, yogurt Yunani dari Souvla. Apakah kalian tahu apa yang saya bicarakan?

Louise Matsakis: TIDAK.

Zeyi Yang: Saya pikir saya melakukannya, sebenarnya.

Lauren Goode: Souvla adalah restoran Yunani kontemporer ini. Ini seperti sebuah rantai. Ini adalah jaringan restoran di San Francisco yang membuat yogurt Yunani beku yang sangat enak dengan segala jenis topping, dan akhir-akhir ini, saya cukup terobsesi dengan yogurt yang mengandung minyak zaitun dan garam laut di atasnya. Manis karena ini yogurt, tapi rasanya gurih, dan saya juga mencoba menirunya di rumah, jadi saya tidak menghabiskan semua uang ini untuk membeli yogurt Yunani Souvla. Saya belum menemukan kombinasi yang sempurna, tetapi saya akan merekomendasikan jika Anda berada di area tersebut dan memiliki kesempatan untuk mencobanya, cobalah. Atau jika Anda pecinta yogurt beku, coba tambahkan sedikit minyak zaitun dan garam laut karena rasanya sangat enak.

Zeyi Yang: Kamu tahu, Lauren? Saya juga akan mencoba menukar sedikit minyak zaitun dengan keripik cabai.

Lauren Goode: Ooh.

Zeyi Yang: Mari kita lihat cara kerjanya.

Lauren Goode: Ooh, itu bagus. Hanya keripik cabai? Tanpa garam?

Zeyi Yang: Nah, Anda juga bisa memasangkannya dengan yang lain, beberapa bumbu lainnya. Jangan melakukannya terlalu banyak karena Anda tidak ingin yogurt beku Anda benar-benar pedas, tetapi sedikit saja sudah membuatnya menarik.

Lauren Goode: Saya suka itu. Baiklah, aku akan melakukannya lain kali. Terima kasih, Zeyi. Terima kasih kepada kalian semua yang telah mendengarkan Lembah Luar Biasa. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami, beri peringkat di aplikasi podcast pilihan Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami jika ada pertanyaan, atau komentar, atau saran acara, atau rekomendasi Anda sendiri, Anda dapat menulis kepada kami di luar biasavalley@WIRED.com. Pertunjukan hari ini diproduseri oleh Adriana Tapia dan Mark Lyda. Amar Lal di Macro Sound mencampurkan episode ini. Mark Lyda adalah insinyur studio kami di San Francisco. Matt Giles memeriksa fakta episode ini. Kate Osborn adalah produser eksekutif kami. Katie Drummond adalah Direktur Editorial Global WIRED, dan Chris Bannon adalah kepala Audio Global Condé Nast.