Sudah tiga bulan sejak Amerika Serikat dan Israel menyerang Iranmemulai perang yang tampaknya tidak berujung dan ditandai dengan kekacauan, kebingungan yang meluas, dan kerusakan ekonomi global yang diperkirakan akan berlanjut selama berbulan-bulan—bahkan bertahun-tahun.
Mereka yang paling menderita akibat perang ini, yaitu rakyat Iran, adalah pihak yang paling sedikit kita dengar. Pemblokiran internet nasional yang berkepanjangan yang dilakukan oleh rezim Iran adalah salah satu alasan utamanya. Begitu pula dengan tidak adanya pers Iran yang berkembang dan bebas atau banyaknya koresponden asing yang beroperasi di negara tersebut. Jason Rezaian pasti tahu: Pada tahun 2014, ketika dia bekerja sebagai kepala biro Teheran untuk The Washington Post, Rezaian dipenjara oleh rezim Iran dan dihukum karena spionase. Dia tetap di penjara Iran selama hampir dua tahun sebelum dibebaskan ke tahanan AS sebagai bagian dari pertukaran tahanan.
Saya ingin lebih memahami situasi antara AS dan Iran, dan seperti apa kemungkinan hasil perang ini. Namun saya ingin memahaminya dari sudut pandang seseorang yang pernah tinggal di negara tersebut dan dapat berbicara langsung mengenai kenyataan brutal rezim Iran dan risiko yang ditimbulkan oleh perang ini terhadap 93 juta penduduk Iran. Rezaian, yang kini menjadi direktur inisiatif kebebasan pers di The Washington Post, cukup bermurah hati untuk duduk dan membicarakan semua hal tersebut—mulai dari pengalaman pribadinya menghadapi pemerintahan opresif Iran dan media yang didukung negara hingga dampak distorsi dari perang meme dan pemadaman internet dalam konflik ini.
Wawancara ini telah diedit agar panjang dan jelasnya.
KATIE DRUMMOND: Jason, terima kasih banyak telah hadir di sini dan selamat datang Wawancara Besar.
JASON REZAIAN: Terima kasih sudah menerimaku, Katie. Saya menghargainya.
Senang Anda ada di sini. Mari kita mulai dengan yang terbaru. Kami berbicara pada hari Rabu, sekitar seminggu sebelum episode ini keluar. Saat ini, ada apa yang saya gambarkan sebagai gencatan senjata yang rapuh. Masih ada pertanyaan mengenai berapa lama hal itu akan bertahan. AS tidak mengesampingkan serangan tambahan, dan terdapat kekhawatiran, terutama dengan pernyataan terbaru Iran, bahwa perang dapat menyebar tidak hanya melampaui perbatasannya, namun juga melampaui perbatasan Timur Tengah. Apa interpretasi Anda terhadap situasi saat ini?
Saya ingin memulai dengan mengatakan bahwa kita telah berada pada tingkat konflik tertentu dengan Iran sejak tahun 1979. Jadi kita tidak pernah berdamai dengan Republik Islam. Salah satu hal pertama yang mereka lakukan adalah menyandera diplomat Amerika di kedutaan besar kami di Teheran. Jadi, permusuhan ini bukanlah hal baru. Saya pikir posisi kita saat ini dalam gencatan senjata ini, jika saya harus menebak, saya tidak berpikir bahwa pemerintahan Trump, khususnya Presiden Trump, tidak ingin menyerang Iran lagi. Tampaknya cukup jelas bagi saya dari pernyataannya. “Tadinya aku akan melakukannya tadi malam, tapi, tahukah kamu, aku dibujuk untuk tidak melakukannya.”
“Berubah pikiran.”
Ya. Jadi, saya pikir cukup jelas bahwa penderitaan ekonomi yang kita rasakan di dalam negeri telah mengubah sikap dan keinginannya untuk mengganti rezim—jika itu adalah keinginannya sejak awal. Saya tidak berpikir jika Anda bertanya kepadanya, dia akan memiliki jawaban yang jelas mengapa dia terlibat dalam hal ini.
Meskipun demikian, Israel, khususnya Perdana Menteri Benjamin Netanyahu, ingin terus melanjutkan upayanya. Saya pikir dialah yang menjadi wild card dalam situasi ini. Tingkat kesakitan dan penderitaan yang siap diterima oleh rezim Iran dan siap dipaksakan oleh masyarakatnya untuk diterima, menurut saya, melampaui apa yang kita bayangkan.
Saya juga tidak ingin menyamakan rakyat Iran dengan rezim yang berkuasa. Rezim siap untuk terus menerima serangan dan terus berjuang. Mereka telah berada dalam posisi berperang melawan Amerika Serikat, dan juga dengan negara-negara lain, sepanjang keberadaan mereka selama 47 tahun terakhir.
Bukan berarti mereka ingin terus berjuang. Menurut saya hal ini bukan merupakan kepentingan jangka panjang mereka. Jadi saya pikir kita akan melihat pertempuran kecil. Sungguh luar biasa bahwa Israel dan Amerika Serikat mampu menghancurkan begitu banyak lapisan atas kepemimpinan Iran, baik pada musim panas lalu maupun dalam serangan yang dimulai awal tahun ini.
Mungkin yang lebih menakjubkan lagi adalah rezim ini masih terus berfungsi.
Ini sebenarnya pertanyaan yang saya miliki untuk Anda. Saya ingat beberapa bulan lalu ketika serangan AS-Israel tahun 2026 terjadi. Mereka menyingkirkan pemimpin tertinggi. Mereka menunjukkannya secara besar-besaran. Saya ingat pernah berpikir, “Tetapi tentu saja rezim Iran mempunyai perencanaan suksesi yang berlapis-lapis,” dan memang benar demikian. Maksudku, aku seorang pecandu berita, tapi tentu saja aku bukan ahli di Iran, tapi sangat jelas bagiku bahwa itulah yang terjadi dan akan terjadi.
Apakah Amerika Serikat dan Israel melewatkan sesuatu dalam hal ini?
Saya pikir analisis kami terhadap Iran di Washington masih menyisakan banyak hal yang tidak diinginkan. Saya pikir ada banyak orang di bidang kebijakan luar negeri, para pakar mengatakan, “Pemimpin Tertinggi adalah pemimpin totaliter dari teokrasi Islam, dan ketika dia meninggal, semuanya akan berantakan.”
Yah, itu tidak akan pernah terjadi. Bukan berarti tidak ada perbedaan pendapat. Hal ini tidak berarti bahwa masyarakat ingin melihat rezim ini terus berlanjut. Namun ada struktur kekuasaan yang sangat besar yang dibangun dengan kecerdikan dan kreativitas Iran.
Artinya ada perdagangan kuda, perebutan, banyak persaingan untuk mendapatkan pengaruh dan kekuasaan dalam sistem itu, dan mereka punya banyak senjata, bukan?
Ya.
Jadi mereka mampu mempertahankan kendali, saya tidak ingin mengatakannya di masa mendatang. Saya tidak ingin menentukan tanggal kadaluwarsanya, tapi mereka punya kendali saat ini. Saya pikir yang kita lewatkan adalah gagasan bahwa kampanye udara yang sejujurnya sangat sukses dan berhasil menyingkirkan banyak sekali pemimpin selain pemimpin tertinggi—banyak pejabat, ketua parlemen, mantan ketua parlemen yang merupakan negosiator utama dalam perundingan nuklir sebelumnya, dan banyak lainnya—yang akan mengarah pada sebuah keterbukaan, dan Presiden Trump membicarakan hal ini, agar masyarakat bisa bangkit.
Nah, bagaimana dengan orang-orang yang tidak bersenjata dan tidak dapat terhubung ke internet—dan saya sering membicarakan hal ini, sampai-sampai orang berkata, “Apakah sesederhana itu? Membuat orang kembali online?” Tidak, tidak sesederhana itu, namun faktanya kita tidak dapat membantu mereka tetap online, dan akses internet bagaikan oksigen. seperti yang terjadi di tempat lain di dunia saat ini. Kembali ke tahun 2009, dan saya ingin berbicara tentang Presiden Ahmadinejad karena dia kembali menjadi pemberitaan minggu ini. Namun kembali ke pemilihannya kembali pada tahun 2009, saat Republik Islam memutus akses internet untuk pertama kalinya, Amerika Serikat mengatakan, “Kami tidak akan membiarkan hal ini terjadi lagi. Kami akan melakukan apa pun yang kami bisa untuk menjaga internet tetap online.” Audiens Anda dan kolega Anda di WIRED mengetahui lebih banyak tentang cara kerja internet dibandingkan saya, namun kami memiliki kemampuan teknologi untuk membantu orang-orang tetap online dengan cara yang tidak kami miliki 17, 18 tahun yang lalu.
Entah itu Starlink atau akses internet satelit langsung ke seluler, semua itu ada, bukan? Dan harganya jauh lebih murah dibandingkan rudal dan bom yang disubsidi oleh pembayar pajak Amerika.
Saya ingin bertanya tentang pemadaman internet. Kita akan membicarakannya lebih lanjut, namun saya ingin mundur sejenak untuk membicarakan momen ini di bulan Februari. AS dan Israel melancarkan serangan di Iran. Bagi Anda sebagai orang Amerika keturunan Iran, beralih dari protes yang terasa seperti ada potensi nyata untuk perubahan besar, bahkan mungkin sebuah langkah menuju demokrasi, ke apa yang sedang terjadi saat ini.
Anda menulis artikel tentang kegembiraan dan harapan yang Anda rasakan ketika rakyat Iran turun ke jalan untuk memprotes rezim. Maju cepat ke saat ini, kita berada dalam skenario yang sangat berbeda.
Saya ingin mengakui bahwa pemerintahan AS melakukan tugasnya dengan lebih baik dalam mengakui kenyataan bahwa rakyat Iran sedang bangkit melawan rezim mereka yang represif, lebih baik dibandingkan pemerintahan sebelumnya, dan lebih cepat, bukan?
Jadi gagasan bahwa Donald Trump ingin mendapat dukungan dari para pengunjuk rasa, mendukung para pengunjuk rasa, adalah gagasan yang bagus—dan ini akan menjadi perubahan yang baik bagi seorang presiden yang, sayangnya, ketika kembali ke masa jabatan pertamanya, tidak melakukan apa pun selain membuat hidup rakyat Iran lebih sulit, bukan? Ada larangan perjalanan terhadap orang-orang dari beberapa negara. Perulangan pertama dari kebijakan tersebut, yang dilakukannya segera setelah menjabat pada tahun 2017, adalah kurang dari 10 negara yang terkena dampak pada saat itu. Namun jika melihat datanya, lebih dari separuh pemohon visa berasal dari Iran.
Jadi Anda tidak bisa mengatakan bahwa Anda mendukung aspirasi masyarakat sipil Iran dan memberlakukan larangan bepergian yang menghalangi mereka untuk belajar di universitas kami dan mengambil bagian dalam semua hal menakjubkan tentang Amerika Serikat.
Saya ingin melihat Amerika Serikat—yang masih merupakan negara terkuat di dunia, jika Anda memanfaatkan seluruh aset yang dimiliki sebagai negara adidaya, baik secara militer, ekonomi, dan yang terpenting secara budaya dalam hal soft power, dan sumber daya yang dapat kita sediakan untuk mendukung pembebasan masyarakat—saya ingin kita menggunakan bagian terakhir ini dengan lebih baik, dan menurut saya itulah bagian yang hilang dari teka-teki di sini.
Mengenai cara melakukannya, saya ingin tahu pendapat Anda tentang apa tujuannya di sini. Apa adalah tujuannya di sini? Tahukah mereka?
Saya pikir kembali ke hari-hari pertama kejadian ini, dan kemudian ke rangkaian serangan pertama pada bulan Juni lalu, pertanyaan ini Apakah ada titik temu antara rencana Israel dan Amerika untuk hal ini? dan para pejabat AS berkata, “Sama sekali tidak ada sinar matahari. Anda tahu, kita menghadapi masalah ini bersama-sama. Kita mempunyai tujuan yang sama.” Saya rasa hal itu tidak pernah benar. Saya bahkan tidak berpikir mereka menyadari apa tujuannya, bukan? Dalam situasi di mana Anda belum memiliki hubungan diplomatik dengan negara sebesar Iran, Anda tahu, berpenduduk 93 juta orang, gabungan cadangan minyak dan gas terbesar di dunia, yang merupakan tiga tantangan keamanan nasional terbesar selama setengah abad…
Mmm-hmmm.
Ini benar-benar seperti sepak bola politik. Kita harus mempunyai kebijakan nasional terhadap Iran, bukan kebijakan yang berubah setiap dua atau empat tahun berdasarkan pemilu yang kita adakan di negara ini. Saya pikir kami melewatkan banyak hal, dan kami terus melewatkan banyak hal. Jika pemberitaan The New York Times mengenai Israel dan Amerika Serikat yang berharap dapat membebaskan Mahmoud Ahmadinejad, mantan presiden, dari tahanan rumah untuk memimpin Iran setelah rezim tersebut jatuh, maka pemberitaan tersebut benar-benar aneh dan menggelikan.
Ini konyol.
Jika itu adalah rencananya, berarti tidak ada rencana nyata.
Lalu tidak ada rencana.
Tidak ada rencana sialan itu.
Anda dituduh melakukan spionase oleh rezim. Anda ditahan selama 544 hari. Melihat semua ini terjadi di AS, saya yakin “perasaan campur aduk” tidak bisa menggambarkan apa yang Anda rasakan, namun Anda tahu lebih banyak tentang betapa brutalnya rezim ini terhadap rakyatnya sendiri dibandingkan rata-rata orang Amerika, dibandingkan 99 persen rakyatnya, mengingat apa yang Anda alami. Bicaralah padaku tentang itu. Maksud saya, apa yang harus diketahui orang Amerika tentang rezim Iran?
Apa yang harus mereka ketahui adalah bahwa hal ini sangat brutal terhadap penduduknya sendiri. Hal ini mampu menimbulkan kekacauan dan kekerasan terhadap orang-orang di wilayah tersebut, dan dalam kasus-kasus tertentu, orang-orang di wilayah AS, di wilayah Eropa.
Namun pada akhirnya rezim ini tidak bisa menandingi Amerika Serikat dan sekutu kita, bukan? Saya tidak akan menyebutnya macan kertas, karena Anda dapat melihat bahwa ia mampu bertahan. Tapi mereka bertarung secara asimetris, bukan? Kadang-kadang kita mengatakan bahwa itu adalah tanda bahwa mereka adalah sponsor teror, dan saya tidak akan membahas sebutan tersebut, namun sebenarnya maksudnya adalah jika Anda memaksa mereka menggunakan cara-cara konvensional dalam menangani masalah, mereka tidak akan bisa melakukannya.
Masa depan suatu negara harus berada di tangan rakyatnya sendiri. Tangan masyarakat di negara itu terikat dengan berbagai cara. Selama kurun waktu 25 tahun, kami telah menyadari keinginan mereka untuk melakukan perubahan, sejak akhir tahun 1990an ketika mereka memilih Mohammad Khatami, seorang reformis yang, Anda tahu, mendukung pendekatan yang jauh lebih terbuka terhadap dunia.
Setiap kali mereka mendapat kesempatan dalam pemilu ini, mereka selalu memilih orang yang mengatakan, “Kami ingin membuka masyarakat ini. Jalan kami menuju kesuksesan semakin terbuka.” Sekarang, jika Anda melihatnya secara seimbang, kami belum melakukan apa pun untuk mendukung aspirasi tersebut. Dan saya berpendapat bahwa setiap kali kita terlibat, hal itu sudah diatur jam mundur.
Jika saya memikirkan awal tahun 2000-an, ketika saya pertama kali bepergian ke Iran, saya melakukan perjalanan pertama saya ke Iran pada musim semi tahun 2001, sebelum 9/11. Dan enam bulan kemudian, setelah 9/11, dan kemudian pada tahun 2003 saya pindah ke sana selama hampir satu tahun, terus bolak-balik hingga akhirnya saya pindah ke sana pada tahun 2009.
Ada banyak momen di mana masyarakat menurut saya semakin terbuka dan benar-benar mendapatkan kembali otonomi dan kendali dari rezim ini. Di setiap kesempatan kita mendapat sanksi atau serangan militer atau serangan siber yang menghambat hal-hal tersebut.
Seberapa banyak kejadian yang terjadi di Iran saat ini yang benar-benar kita dengar?
Maksud saya, bahkan ketika saya berada di sana sebelum saya ditangkap, saya tidak bisa mengatakan bahwa ada pusat jurnalistik yang berkembang pesat. Ada segelintir dari kami yang bekerja di sana, dan kemudian media lokal. Saat itu, katakanlah ada 20 koresponden asing yang bermarkas di sana. Ini adalah negara berpenduduk 93 juta orang.
Jumlahnya sangat besar, dan sejak saya ditangkap hingga sekarang, 12 tahun kemudian, akses terhadap media internasional independen semakin menyusut. Kami tidak memiliki akses yang baik ke sana. Kita tidak memiliki pandangan yang baik mengenai hal ini, dan saya pikir ketika saya melihat perang informasi yang sedang terjadi di media sosial, dan juga banyaknya deepfake dan kondisi yang sangat sulit untuk mencoba dan memverifikasi informasi, hal ini sangat membingungkan bagi rata-rata orang Amerika.
Saya pikir jika Anda melihat konflik Israel-Gaza pasca 7 Oktober dan perang Ukraina-Rusia, sangat mirip, tapi ini adalah konflik pertama yang melibatkan Amerika secara langsung. Masyarakat awam, ketika mereka menonton berita, tanpa konteks apa pun dan tanpa akses terbuka terhadap informasi dari negara tersebut, bagaimana Anda mengharapkan mereka memahami hal tersebut?
Pertanyaan yang saya ajukan untuk Anda adalah tentang “perang meme”—perang propaganda media sosial yang sedang terjadi. Anda melihat pemerintahan Trump mengeluarkan video klip film aneh yang menyebarkan perang ini. Lalu ada aktivis pro-Iran, pencipta muda yang mengeluarkan hal-hal seperti itu video Lego ini. Saya tidak tahu apakah Anda pernah melihatnya.
Ya, saya telah melihat beberapa di antaranya.
Bagaimana Anda melihat propaganda konflik ini?
Pertama-tama saya ingin mengatakan bahwa propaganda Iran, sejak saya ditahan hingga sekarang, telah meningkat pesat dalam hal kemanjuran.
Kesan saya adalah, dan koreksi saya jika Anda berpikir saya salah, bahwa mungkin lebih banyak orang Amerika yang melihat video Lego tersebut daripada yang melihat propaganda aneh pemerintahan Trump.
Dan bukan hanya orang Amerika, orang-orang dari seluruh dunia. Begini, menurut saya tidak ada orang di Teheran yang memiliki pemahaman penuh tentang konteks budaya yang kita hadapi di sini. Namun mereka telah melakukan pekerjaan luar biasa dalam melakukan outsourcing.
Jadi siapapun yang melakukan itu, kurang reaktif. Anda tahu, ketika saya disandera—dan saya pernah melihat hal ini terjadi pada kasus-kasus penyanderaan lain yang mereka lakukan, bukan?—ada semacam kampanye untuk menodai reputasi orang tersebut. Anda tahu, “Kami punya bukti X, Y, dan Z.”
Cerita yang mereka ceritakan sangat berasal dari sudut pandang mereka sendiri, untuk penontonnya sendiri, untuk penonton dalam negerinya sendiri. Ini berbeda. Ini benar-benar trolling, bukan? Dan itu berhasil. Itu membuat orang berpikir, ‘Wow.’ Ketika mereka membawa file Epstein ke dalamnya dan kekerasan senjata di negara kita, Anda tahu, mereka akan membicarakan hal-hal tersebut di televisi pemerintah mereka. Tapi bicarakan hal ini dari sudut pandang ideologi mereka sendiri. Bahwa ini adalah tindakan yang tidak saleh. Ini tidak Islami. Lihatlah bagaimana orang-orang kafir itu tinggal di sana.
Ini adalah sesuatu yang sangat berbeda, bukan? Ini dirancang untuk dikonsumsi oleh anak muda di sini. Dan dengan cara ini, hal ini tidak hanya berpotensi lebih efektif, namun juga lebih radikal.
Saya ingin berbicara tentang pemadaman internet. Dan bagi mereka yang tidak mengikuti hal ini dengan cermat, seseorang yang tinggal di Iran saat ini, apa yang tidak dapat mereka lakukan? Apa yang tidak bisa mereka akses, yang kita anggap remeh di sini?
Begini, di masa normal, mereka bisa mengakses hampir semua hal melalui VPN. Hal-hal seperti Twitter dan Facebook, TikTok. Jadi, tahukah Anda, dibutuhkan waktu dan usaha untuk bisa online.
Namun Instagram, misalnya, sebagian besar sudah dibuka sejak tahun 2012. Ini adalah sesuatu yang diandalkan oleh banyak bisnis di Iran sebagai sarana untuk beriklan. Karena hanya itu satu-satunya ruang yang mereka punya.
Saat ini, dengan adanya pemadaman internet ini, hampir semua hal tersebut dimatikan. Ini juga merupakan negara yang mengandalkan, dan setidaknya sudah satu dekade, menggunakan Telegram.
Benar.
Jadi, itulah cara orang-orang berbagi informasi dan berkomunikasi selama lebih dari satu dekade. Itu telah diambil dari mereka.
Anda memiliki segelintir orang yang memiliki apa yang mereka sebut kartu SIM putih. Orang yang memiliki akses. Jadi siapa pun yang Anda lihat postingan dari Iran saat ini, Anda harus sangat skeptis terhadap apa yang mereka katakan karena mereka melakukannya dengan persetujuan atau penerimaan negara.
Itu maksudnya, mereka punya kartu SIM putih?
Ya. aku akan memberitahumu. Selama beberapa bulan terakhir, ada beberapa kejadian di mana saya mendapat DM dari seseorang di Iran atau melihat seseorang memposting sebuah cerita, dan kemudian segera mencoba berkomunikasi dengan mereka dan mungkin saling mengirim beberapa pesan sebelum dipotong.
Saya ingat dengan jelas setelah pemilu tahun 2009, protes, kekerasan, dan penutupan internet yang terjadi setelahnya, betapa membingungkannya hal tersebut ketika Anda sudah terbiasa dengan hal tersebut.
Dan saya dapat memberitahu Anda, dalam satu setengah tahun saya di penjara, saya tidak memiliki akses ke internet. Ini sangat membingungkan.
Mengisolasi. Benar-benar mengisolasi.
Ini sangat terisolasi. Anda tidak akan menyadari sampai Anda tidak memilikinya seberapa sering Anda mengandalkannya untuk menjawab pertanyaan dalam sehari. Dari hal-hal yang perlu Anda ketahui hingga informasi yang lebih biasa. Tahukah Anda, siapa nama aktor film itu? Siapa yang memenangkan Seri Dunia pada tahun 1987? Hal-hal semacam itu adalah bagian standar dalam hidup Anda.
Anda haus akan semua itu, bukan? Dan bayangkan hal itu dalam skala massal. Saya telah melihat beberapa esai yang sangat bagus di mana mantan tahanan politik menulis tentang perasaan dipenjara karena tidak memiliki akses ke internet yang juga dirasakan oleh mereka. Saya membicarakan hal ini berulang kali, berharap seseorang yang memiliki posisi berkuasa di Amerika mendengarkan dan berpikir, “Mungkin ada sesuatu yang bisa kita lakukan di sini.”
Apa yang bisa mereka lakukan namun tidak mereka lakukan?
Maksud saya, menurut saya ide konyolnya adalah mengaktifkan dan melepaskan banyak terminal Starlink di Iran. Ya, itu akan menyenangkan. Saya akan mendukung kontrak, Anda tahu, kontrak pemerintah AS untuk melakukan hal itu, karena biayanya akan lebih murah dibandingkan beberapa rudal tersebut. Dan kami memiliki wilayah udara saat ini. Anda tahu, mereka tidak memiliki pertahanan udara. Saya rasa setiap ponsel, setiap smartphone yang diproduksi setelah tahun 2020 atau 2021 memiliki kemampuan untuk terhubung ke internet satelit.
Ini membutuhkan tombol membalik. Untuk melakukan hal tersebut, kami memerlukan tindakan Kongres atau perintah eksekutif, dan mungkin beberapa jaminan kepada penyedia layanan seluler bahwa jika Anda memberikan akses seluler ke Iran, kami tidak akan memberikan sanksi kepada Anda. Kami tidak akan memaksakan hal ini.
Apakah Anda mempunyai tebakan atau hipotesis yang masuk akal tentang mengapa saklar yang sangat sederhana ini tidak dibalik?
Saya hanya tidak berpikir itu ada di layar radar orang …
Bahwa Anda harus menghubungkan negara dengan jumlah penduduk berapa? Sembilan puluh tiga juta orang kembali menggunakan internet?
Pertama, menurut saya hal itu belum tentu ada di layar radar mereka. Kedua, bukan prioritas karena menurut saya jika orang yang tepat mengetahuinya, mereka akan melakukannya sekarang.
Baiklah, semoga ada yang mendengarkan. Maksud saya, hal ini tampak sangat jelas.
Sudah cukup jelas, bukan? Dan itu adalah salah satu hal yang membuat kita menempatkan manusia di bulan, bukan? Kami telah menemukan banyak tantangan yang jauh lebih kompleks.
Ini adalah negara berpenduduk 93 juta orang. Penetrasi ponsel pintar sangat tinggi. Orang-orang menggunakan hal-hal ini, bukan? Ini jelas merupakan bagian dari teka-teki yang belum terpecahkan.
Apa yang kita lewatkan dalam semua pembicaraan tentang selat dan harga gas? Apa yang kita lewatkan dari 93 juta orang tersebut?
Tak satu pun dari kita kebal terhadap kenaikan biaya dan dampaknya terhadap kehidupan kita.
Tentu saja.
Tapi ini adalah hal yang sangat kecil—saya tidak ingin mengatakan “ketidaknyamanan,” karena saya tahu ini lebih dari itu—tapi ini hanyalah hal kecil jika dibandingkan dengan persoalan hidup dan mati serta kebebasan yang dihadapi oleh orang-orang ini sehari-hari. Saya punya banyak contoh orang Iran melangkah maju dan berkata, “Hei, lihat, kami ingin terhubung dengan dunia luar. Kami ingin bisa belajar di universitas Anda. Kami ingin bisa belajar dari institusi Anda. Kami ingin Anda datang dan berinvestasi di negara kami.”
Sebenarnya, rezim ini bahkan menarik investasi asing, dan, Anda tahu, saya akan berkata, “Hei, perusahaan asing, jangan kirim staf Anda ke sana sampai mereka memberikan jaminan bahwa mereka tidak akan menyandera orang,” karena mereka selalu melakukan hal itu.
Jadi ini adalah situasi yang sangat rumit karena tidak ada orang baik dalam cerita ini. Orang baik adalah rakyat Iran. Amerika Serikat, Republik Islam Iran, dan Israel, tidak satupun dari ketiga entitas tersebut yang mempunyai kepentingan rakyat Iran dalam agenda mereka. Dan saya menantang Anda untuk menunjukkan sebaliknya.
Maksud saya, banyak orang berkata, “Tidak, kami mencintai rakyat kami,” atau, Anda tahu, orang Israel atau Amerika berkata, “Tidak, kami mendukung mereka.” Kita berkata, “Tidak, Anda belum melakukannya. Anda belum melakukan apa pun yang kredibel untuk mendukung mereka.” Bagaimana saya mengetahui hal itu? Karena kehidupan mereka semakin buruk dan buruk, dan Anda tidak bisa hanya menyalahkan satu kelompok saja.
Republik Islam akan menyalahkan Amerika. Kami menyematkannya pada Republik Islam. Di tengah-tengah, orang-orang berkata, “Hei, lihat, bantu kami.” Dan ada banyak sekali orang yang secara konsisten mengatakan, “Jika Anda ingin memulai perang ini, teruskan perang ini sampai akhir, karena mereka akan memperlakukan kita dengan lebih buruk.”
Ketika ada kekuatan dan tekanan eksternal terhadap negara otoriter, dan Republik Islam adalah contoh utama, maka respons dan reaksi mereka adalah selalu melakukan lebih banyak balas dendam dan kekerasan terhadap penduduknya. Ini bukan tindakan balas dendam, ini tindakan untuk bertahan hidup.
Tingkat eksekusi tahun ini sama tingginya dengan tahun lalu, dan tahun lalu merupakan tingkat eksekusi tertinggi yang pernah mereka alami sejak awal tahun 1980an. Ini bukan ilmu roket. Sayangnya, saya mengenal dan mencintai banyak orang di negara tersebut, dan saya tidak mau mengakui bahwa kehidupan mereka dapat menjadi dampak buruk dalam pergulatan ideologi antara negara-negara besar.
Trump berada dalam kesulitan ini, karena tidak ada kata yang lebih baik. Dia sepertinya tidak ingin terlibat dalam perang yang dia ikuti. Tidak sepenuhnya jelas mengapa dia ada di dalamnya. Israel adalah faktor penentu dalam hal ini, namun Amerika Serikat perlu melepaskan diri dari kekacauan ini. Seberapa besar kemungkinan skenario dimana rezim Iran akan menang? Itu kemungkinan yang nyata, bukan? Lalu apa yang berasal dari sana? Apa dampaknya bagi rakyat Iran, bagi tatanan geopolitik?
Saya optimistis terhadap masa depan rakyat Iran. Tapi kalau kubilang begitu, negara itu sudah ada selama 3.000 tahun, kan? Prospek jangka pendeknya tidak terlalu bagus. Saya pikir kita harus memiliki pendekatan dalam menghadapi negara ini dan mendukung masyarakatnya. Dua hal yang terpisah. Defang rezim ini, hentikan rezim ini jika kita bisa, tetapi tidak dengan mengorbankan masyarakat sipil dan penghidupan serta kehidupan orang-orang di dalamnya.
Sayangnya, ini bukanlah jawaban yang sangat memuaskan sebagian besar orang. Ini bukan proposisi dua bulan atau tiga bulan atau lima bulan. Ini adalah sesuatu yang seharusnya kita investasikan selama 20 tahun atau lebih, dan ternyata kita belum melakukannya. Saya cukup sering berinteraksi dengan orang-orang di pemerintahan AS mengenai masalah ini.
Anda akan terkejut melihat betapa sedikitnya pakar Iran yang mampu menghadapi tantangan sebesar ini. Kami menganggapnya sebagai tantangan besar. Kami sebenarnya tidak menggunakan sumber daya yang sama untuk memiliki keahlian di bidang tersebut, misalnya memiliki penutur bahasa Persia, Anda tahu, di pemerintahan. Mungkin ada lebih banyak orang yang melakukan komunikasi strategis di Belgia dibandingkan dengan Iran.
Ini bukan hanya urusan Trump, bukan? Saya pikir ini kembali ke banyak pemerintahan. Mengapa?
Saya pikir kita memiliki pendekatan ini terhadap negara-negara seperti Iran dan Kuba, dan mungkin beberapa negara lainnya Mereka adalah sekutu setia kita yang berhasil membalikkan revolusi. Dan ada unsur kebanggaan di dalamnya, bukan? Bahwa rezim-rezim ini menggantikan negara-negara klien kami dan melakukan hal tersebut sambil memberi kami tanggung jawab. Dan telah mampu bertahan, bukan berkembang. Dan pada akhirnya masyarakat di negara-negara inilah yang menanggung biayanya.
Saya rasa, Anda belum pernah kembali ke Iran selama lebih dari 10 tahun.
Ya.
Dalam kondisi apa Anda merasa aman untuk kembali?
Aku sudah banyak memikirkan hal ini, dan akhir-akhir ini aku semakin memikirkannya. Baru-baru ini saya sedang makan malam bersama istri saya dan seorang pengacara hak asasi manusia yang membela banyak aktor masyarakat sipil dan jurnalis Iran serta teman lainnya yang baru saja dibebaskan dari penjara, dan kami membicarakan keinginan kolektif kami untuk mengunjungi Iran lagi.
Saya pikir, sayangnya, dalam kasus saya, rezim melakukan kampanye propaganda jangka panjang terhadap saya. Setelah saya dibebaskan, pada tahun 2019, mereka memproduksi serial televisi sebanyak 30 episode di televisi negaranya.
Tentang kamu?
Ya. Saya bukan Jason Rezaian, saya Michael Hashemian. Anda lihat fotonya, Anda tahu, itu jelas-jelas itu saya. Meskipun demikian, karakter tersebut mengenakan jas hujan dan ascot serta salah satu rokok di atas benda plastik panjang.
Yah, setidaknya itu membuatmu terlihat keren.
Menurutku pria itu tidak terlihat keren. Tapi bagaimanapun, itu adalah hal yang saya bercanda, dan saya bercanda tentang hal itu pada saat itu, tapi saya mendapat ancaman pembunuhan yang dapat dipercaya. Dan mereka menyiarkannya kembali. Jadi saya tidak tahu apakah saya bisa kembali.
Pernah.
Saya harap saya bisa. Saya berharap segalanya berubah secara dramatis. Saya mendapat banyak sekali pesan dari orang-orang yang sangat positif di negara ini. Saya selalu bertemu orang-orang yang baru saja meninggalkan Iran dan tiba di Barat. Saya pikir dalam semua interaksi tersebut, orang-orang telah menunjukkan lapisan pengetahuan dan kompleksitas tentang keadaan yang saya hadapi.
Itu menggembirakan. Namun, hanya dengan mengetahui rekam jejak mereka dalam penyanderaan dan pembunuhan yang ditargetkan, sayangnya menurut saya hal ini tidak akan terjadi dalam waktu dekat.
Saya ingin sejenak membahas tentang kebebasan pers, gambaran yang lebih besar. Anda sudah lama mendukung kebebasan pers di seluruh dunia. Itu juga merupakan alasan yang penting bagi saya. Bagaimana Anda memandang pentingnya hal ini dalam momen politik saat ini, di AS dan di luar negeri dalam konteks pemerintahan Trump? Maksudku, apa yang menarik perhatianmu? Apa yang harus diketahui pendengar?
Jadi, kemunduran kebebasan pers dalam masyarakat demokratis sudah terjadi sejak sebelum Trump.
Mm-hmm. Sudah.
Dan di negara ini, sejak peristiwa 11 September dan seterusnya, dan saya pikir di banyak kasus di belahan dunia lain, mereka telah menggunakan protokol keamanan nasional yang kami buat untuk menangguhkan hak Miranda dan proses hukumnya. Mereka menggunakan hal ini untuk melawan jurnalis dan pihak lain di negara mereka.
Jadi ketika saya ditangkap, mereka berkata, “Baiklah, Anda dituduh melakukan kejahatan keamanan nasional. Kami tidak perlu memberi Anda akses ke pengacara.” Dan, tahukah Anda, saya terlibat dalam percakapan panjang tentang Teluk Guantanamo dengan para interogator saya, bukan? Dan Anda dapat melihat bahwa mereka menggunakan ini sebagai pembenaran.
Saya pikir ada kecenderungan yang tidak manusiawi terhadap jurnalis. Seringkali jurnalis perempuan. Maria Ressa, jurnalis pemenang Hadiah Nobel dari Filipina, Rana Ayyub, kontributor Washington Post dari India. Itu semua dirancang tidak hanya untuk membungkam individu, tetapi untuk membungkam orang lain dan menghalangi orang lain untuk melakukan pekerjaan ini.
Lalu ada elemen lain dari permasalahan ini, yaitu masalah ekonomi, bukan? Dan model bisnis jurnalisme. Kalian memahami hal ini dengan sangat baik di sini.
Kami melakukannya.
Dan menurut saya ekosistem pembela kebebasan pers—dan jika saya katakan demikian, ini adalah komunitas besar yang terdiri dari individu dan organisasi—sedang mampu mengatasi permasalahan yang ada.
Ada suatu masa ketika hanya diperlukan surat yang kuat dari seorang senator AS. Atau pernyataan kecaman. Hal-hal itu tidak berguna lagi. Mereka memenjarakan jurnalis karena tindakan tersebut berani, karena dirancang untuk menakut-nakuti orang agar diam.
Jadi selama beberapa tahun terakhir, dan baru-baru ini di The Washington Post, kami telah mengembangkan cara untuk mendukung sebagian besar jurnalis di pengasingan karena ada gelombang pasang ini, ribuan jurnalis, banyak sekali kasus jurnalis yang dipenjara atau terpaksa meninggalkan tanah air mereka karena pekerjaan yang mereka lakukan, mencari jalan menuju kebebasan di Eropa, namun seringkali juga di Amerika Serikat.
Namun ada rintangan baru bagi mereka saat mereka tiba di sini. Saya bekerja dengan sebuah LSM yang menangani banyak tantangan imigrasi bagi orang-orang yang berada dalam situasi seperti itu. Dan kita bisa mendapatkan apa yang kita sebut pembebasan bersyarat kemanusiaan, yang seperti masuk darurat ke Amerika Serikat.
Namun jika sampai di sini, maka Anda harus mengajukan suaka. Setelah Anda mengajukan suaka, bukan saat permohonan disetujui, tetapi setelah mulai diproses, maka diperlukan waktu 150 hari lagi sebelum Anda bisa mendapatkan izin kerja.
Maksud saya, hambatan untuk memasuki kehidupan di Amerika Serikat saat ini sangat tinggi. Dulu mereka tidak selalu seperti itu. Jadi kami mencoba untuk menciptakan beberapa alat dan mekanisme, peluang bagi jurnalis dalam situasi seperti ini untuk tidak hanya keluar dari bahaya dan membuat diri mereka aktif di Amerika Serikat, namun juga membantu mereka agar dapat berkontribusi secara kredibel, dalam kerangka yang telah dibangun oleh sistem media kita sendiri, pada pekerjaan yang kita lakukan.
Itulah tujuan besar saya saat ini dalam hal kebebasan pers. Ambil contoh orang-orang yang diludahi oleh negara asal mereka karena liputan negara-negara tersebut, tempat-tempat yang bahkan kita tidak bisa mengirim reporternya.
Saya harus bertanya kepada Anda tentang gajah di ruangan ini ketika kita berbicara tentang kebebasan pers, kita berbicara tentang pemberitaan internasional, kita berbicara tentang bisnis jurnalisme. Pemilik Anda di The Washington Post bukannya tanpa kritik. PHK massal, termasuk di biro internasional Anda, sebuah bagian opini yang telah diputar secara ideologis, menurut saya. Apakah Anda merasa mendapat dukungan di The Washington Post, dan dukungan di tingkat Bezos, untuk melakukan pekerjaan yang sangat Anda yakini?
Saya belum pernah bertemu Jeff Bezos selama beberapa tahun. Ketika saya dibebaskan dari penjara, dia datang dan menjemput saya di Jerman.
saya ingat.
Kami mempunyai kesempatan untuk membicarakan beberapa masalah ini. Bukan tentang PHK, yang menurut saya merugikan tidak hanya seluruh organisasi tetapi juga bagi pembaca. Namun dia terlibat dengan saya secara tidak langsung mengenai kasus-kasus tertentu mengenai jurnalis yang diasingkan dan bagaimana kita dapat mendukung mereka melalui editor, perantara lainnya. Saya pikir untuk pekerjaan khusus yang saya kembangkan di Post ini, terdapat dukungan kelembagaan, dan dukungan tersebut telah berkembang selama beberapa tahun terakhir hingga kami baru saja merintis program pelatihan bagi jurnalis di pengasingan.
Namun menurut saya masih banyak yang harus diselesaikan dan dipikirkan apakah Post dan organisasi berita lainnya harus dianggap sebagai bisnis perwalian publik atau bisnis nirlaba. Saat ini, ini adalah bisnis yang mencari keuntungan, dan saya bekerja untuk itu.
Ya, aku tahu perasaan itu.
Apakah saya merasa nyaman dengan arah yang dituju atau tidak, saya tidak ingin mengatakan tidak relevan, tetapi pada bagian khusus ini mencoba menjawab pertanyaan tentang bagaimana kami membuat pekerjaan ini dapat berjalan, bagaimana kami terus meliput tempat-tempat di mana kami tidak dapat mengirim orang lagi, bagaimana kami menyalakan kembali lampu di tempat-tempat yang telah dimatikan, saya hanya dapat mengatakan bahwa jalur tersebut memilikinya, saya tidak ingin mengatakan mendapat dukungan tanpa akhir, karena tidak …
Ini adalah pekerjaan yang sangat sulit, mahal, dan rumit.
Sama sekali. Tapi kami sedang menguji semuanya. Dan kami sedang menguji model-model baru yang jika berfungsi, saya pikir kami mungkin berada di posisi yang bagus. Namun saya berbohong jika saya tidak mengatakan bahwa saya menyaksikan begitu banyak rekan kerja yang luar biasa kehilangan pekerjaannya, hanya untuk melihat mereka beralih ke pesaing langsung kita, dan bangga melihat mereka terus melakukan pekerjaan luar biasa.
Saya berharap ada kesempatan bagi mereka untuk kembali lagi dan bekerja untuk kami di masa depan.
Jadi Jason, kami selalu mengakhiri acara ini dengan permainan, yang mengingat tenor percakapan kami bisa jadi lebih atau kurang menyenangkan.
Mari kita bersenang-senang. Saatnya bersenang-senang.
Permainan ini bernama Kontrol, Alt, Hapus, dan saya ingin tahu teknologi apa yang ingin Anda kendalikan, bagian mana yang ingin Anda ubah, ubah atau ubah, dan apa yang akan Anda hapus, apa yang akan Anda taklukkan dari muka bumi jika diberi kesempatan?
Astaga. OKE. Hmm, sebuah teknologi yang ingin saya kendalikan. Saya pikir penguasaan saya, atau bahkan penggunaan, beberapa alat AI yang sangat membantu ini masih menyisakan banyak hal yang tidak diinginkan. Saya agak baru.
Pemula ChatGPT?
Ya. Saya sangat ingin melihat bagaimana saya dapat menggunakan alat-alat tersebut untuk membantu saya dan terus menulis.
Yang penting di sana: menulis kata-kata Anda sendiri.
Ya, dan menurutku ini akan menjadi sebuah tantangan, dan setiap kali aku berbicara dengan mahasiswa dan siswa sekolah menengah, orang-orang meminta nasihat atau apa pun, dan aku berkata, “Kamu tahu, kembangkan kemampuanmu untuk mengekspresikan dirimu secara tertulis. Itu akan membuahkan hasil untukmu dalam apa pun yang kamu lakukan.” Karena kemampuan mengkomunikasikan pengalaman Anda dan diri Anda sendiri serta keinginan Anda, kebutuhan Anda, sangatlah penting.
Jadi, Anda ingin memegang kendali LLM yang seperti dewa, sambil terus menulis kata-kata Anda sendiri. Saya suka ini.
Benar-benar kendalikan mereka untuk membebaskan saya sehingga saya bisa menulis kata-kata saya sendiri.
Luar biasa.
Alt, um… Wah. Saya ingin mengubah mainan yang kita miliki dalam hidup kita saat ini, apakah itu mobil remote control atau kulkas pintar atau apa pun. Mereka dapat melakukan banyak hal yang tidak dapat kita bayangkan dapat dilakukan, namun mereka rusak dengan sangat cepat.
Mereka melakukannya. Mereka melakukannya.
Ini sangat menjengkelkan. Saya mempunyai seorang teman yang ibunya meninggal beberapa tahun yang lalu, namun dia mempunyai lampu yang berasal dari tahun 1890-an, dan bohlamnya masih berfungsi. Ternyata bohlam aslinya masih berfungsi. Segala sesuatunya dibuat agar tahan lama, dan menurut saya jika saya ingin mengubah sesuatu, hal itu adalah ketahanan gadget dan peralatan kita. Apakah itu jawaban yang oke?
Itu jawaban yang sangat bagus. Apa yang kamu hapus?
Ya ampun. Saya butuh waktu sebentar.
Tidak apa-apa.
Ini sangat penting. Jadi gadget yang akan kita hapus.
Atau hanya sebuah teknologi.
Pernahkah Anda memperhatikan bahwa prakiraan cuaca menjadi kurang akurat dibandingkan sebelumnya?
Sangat.
Jadi menurut saya kita harus menghilangkan prakiraan cuaca.
Singkirkan ramalan cuaca?
Ya.
Pergi saja bersama Tuhan setiap hari.
Ya.
Silangkan saja jarimu. Karena Anda mungkin juga demikian.
Anda juga bisa melakukannya, karena keakuratan yang kami peroleh sama akuratnya dengan tebakan Anda.
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami aktif Spotify juga.
