Apa yang hilang saat pengemudi manusia hilang?

Jika Anda telah menghabiskan Waktu di San Francisco atau Phoenix dalam beberapa tahun terakhir, kemungkinan Anda mungkin terlihat Mobil self-driving berjalan berkeliling. Minggu ini, kami bergabung dengan Aarian Marshall Wired untuk berbicara tentang perlombaan untuk membanjiri jalan-jalan kami dengan mobil self-driving. Kami akan masuk ke peraturan keselamatan, pro dan kontra dari robotaxis, dan kami membayangkan masa depan di mana mobil tanpa pengemudi menjadi arus utama.

Anda dapat mengikuti Michael Calore di Bluesky at @snackfightLauren Goode di Bluesky at @laurengoodedan Aarian Marshall di Bluesky at @aarianmarshall. Tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com.

Bagaimana mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan secara gratis untuk mendapatkan setiap episode, begitulah caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi yang disebut podcast, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami sedang aktif Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Michael Heat: Lauren, apakah Anda ingin memperkenalkan tamu kami?

Lauren Goode: Oh! Saya pikir kami akan melakukan “Lauren, Mike.” Saya akan dengan senang hati memperkenalkan tamu kami. Jadi Zoë tidak ada di sini hari ini, tapi dia ada di sekitar. Dia sangat sibuk, dan kami sangat senang menyambut di tempatnya Aarian Marshall. Aarian adalah seorang penulis staf di Wired yang mencakup semua hal transportasi. Ada banyak hal yang terjadi dalam transportasi hari ini. AARICE, senang Anda di sini.

AARICE MARSHALL: Senang berada di sini.

Michael Heat: Mengapa Anda tidak terbang di pesawat ke San Francisco untuk bergabung dengan kami?

AARICE MARSHALL: Saya tidak terbang di pesawat ke San Francisco untuk bergabung dengan Anda karena itu tidak sesuai dengan anggaran Condé Nast sekarang.

Lauren Goode: Apakah Anda tinggal di New York sekarang?

AARICE MARSHALL: Tidak, saya hanya di sini selama beberapa bulan.

Michael Heat: Apakah mereka memiliki Waymos di New York City?

AARICE MARSHALL: Mereka tidak memiliki Waymos atau mobil self-driving apa pun. Saya pikir New York City adalah semacam bos terakhir dari mobil self-driving, dan kami jauh dari bos terakhir. Mungkin suatu hari nanti.

Michael Heat: Nah, itu topik kami minggu ini. Itu sebabnya kami membawa Anda, karena Anda melakukan banyak pelaporan, seperti yang disebutkan Lauren, tentang semua mobil self-driving yang berbeda, robotaxis, kendaraan tanpa pengemudi, kendaraan otonom.

Lauren Goode: Pesawat, kereta api, mobil, ebikes, semuanya dengan roda.

Michael Heat: Nah, kami sangat senang memiliki Anda di sini hari ini, Aarian, karena kami akan berbicara tentang perlombaan untuk membanjiri jalan-jalan kami dengan mobil self-driving. Kami akan mempertimbangkan pro dan kontra berbagi jalan dengan robotaxis ini dan berbicara tentang bagaimana perusahaan berurusan dengan semua peraturan keselamatan sial itu. Kami juga akan memeriksa seperti apa endgame untuk perusahaan teknologi yang membangun mobil self-driving, dan kami akan membayangkan seperti apa masa depan mobil tanpa pengemudi menjadi sepenuhnya arus utama. Ini kabel Lembah yang luar biasasebuah pertunjukan tentang orang -orang, kekuatan, dan pengaruh Lembah Silikon. Saya Michael Calore, Direktur Teknologi dan Budaya Konsumen di Wired.

Lauren Goode: Saya Lauren Goode. Saya seorang penulis senior di Wired.

AARICE MARSHALL: Dan saya AARICE MARSHALL. Saya seorang penulis staf di Wired.

Michael Heat: Jadi mari kita taruh beberapa nama di papan tulis untuk memulai.

Lauren Goode: CyberTruck.

Michael Heat: Mudah -mudahan kita tidak akan berbicara tentang CyberTruck banyak minggu ini.

Lauren Goode: Pertunjukan ketiga berturut -turut, saya pikir, jadi mari kita lewati yang itu.

Michael Heat: Kita harus terus mengangkatnya, tetapi siapa pemain besar dalam mobil self-driving? Ketika kita berbicara tentang kendaraan otonom, ada nama yang sangat besar. Siapa nama -nama itu dan apa yang mereka lakukan?

AARICE MARSHALL: Jadi saya akan mengatakan nama terbesar dalam mobil self-driving adalah Waymo. Itu adalah perusahaan saudara Google. Bahkan, dulu proyek mobil self-driving Google. Saya pikir semua orang tahu bahwa Waymo sedang memimpin saat ini di mobil yang bisa mengemudi sendiri. Mereka mengoperasikan layanan taksi berbayar, layanan taksi tanpa pengemudi di Phoenix, di San Francisco, dan Los Angeles, dan hanya bulan ini, Austin, Texas, bersama dengan Uber sekarang. Anda benar-benar dapat naik ke Uber di Austin dan mencoba memesan sendiri mobil self-driving, yang merupakan masalah besar.

Lauren Goode: Itu waktunya ke South by Southwest mungkin?

Michael Heat: Mungkin.

AARICE MARSHALL: Tepat. Segera mereka akan beroperasi di Atlanta dan kemudian tahun depan Miami. Jadi mereka memiliki banyak kota tempat mereka beroperasi.

Michael Heat: Lauren, perjalanan Waymo pertama yang pernah saya miliki adalah dengan Anda.

Lauren Goode: Apakah itu di hari ulang tahunku?

Michael Heat: Ya. Setuju.

Lauren Goode: Ah, benarkah? Itu yang pertama?

Michael Heat: Itu adalah pertama kalinya saya mengendarai satu.

Lauren Goode: Itu sangat menyenangkan, dan kami mengambil semua jalan ke Cow Hollow atau sesuatu. Kami mengambilnya di atas bukit, jadi kami benar -benar memiliki pengalaman merasakannya di atas bukit -bukit ini di San Francisco dan hanya menempatkan hidup kami di tangannya.

Michael Heat: Kami melakukannya. Mereka benar -benar ada di mana -mana di sini. Jika Anda tidak tinggal di San Francisco atau Anda tidak sering mengunjungi Bay Area, Anda harus tahu bahwa ada banyak Waymos di jalanan. Anda akan sampai di sini, Anda akan melihatnya, Anda seperti, “Hei, lihatlah tidak ada orang di belakang kemudi mobil itu, dan itu akan menyusuri jalan setapak 30 mil per jam.” Dan Anda akan mengeluarkan ponsel Anda dan Anda akan memotretnya atau merekam video untuk menunjukkan kepada teman -teman Anda, dan kemudian dalam lima menit ke depan Anda akan melihat 10 lainnya.

Lauren Goode: Dan Anda akan melihat mereka mengemudi berdampingan di jalan dan sebagainya. Ini hampir seperti Tesla Model 3 pada saat ini.

Michael Heat: Ya, tetapi ada bagian -bagian kota tertentu yang tidak mereka masuki; Mereka belum pergi ke jalan bebas hambatan.

Lauren Goode: Apakah mereka pergi ke bandara? Aarian Anda mungkin tahu. Apakah mereka pergi ke Bandara San Francisco?

AARICE MARSHALL: Mereka belum pergi ke Bandara San Francisco. Mereka menguji di jalan raya, dan mereka sebenarnya memiliki izin dari negara untuk mengoperasikan layanan berbayar di jalan raya, tetapi mereka belum melakukannya.

Michael Heat: Aarian, apa pengalaman Anda dengan Waymos?

AARICE MARSHALL: Lucunya tentang saya adalah Wired pertama mempekerjakan saya untuk menutupi mobil self-driving karena saya tidak memiliki SIM sampai baru-baru ini, dan mereka pikir itu akan menggemaskan jika mereka memiliki seseorang yang tidak bisa mengendarai menulis tentang mobil self-driving. Itu mungkin ide yang buruk, tapi inilah saya. Jadi pengalaman pertama saya dengan mobil self-driving kembali pada tahun 2017 ketika saya berada di kapal pesiar, dan itu benar-benar kucing yang menakutkan-itu akan pecah setiap kali melihat seseorang di trotoar yang mungkin tampak seperti mereka mungkin menyeberang jalan bahkan jika itu di tengah jalan, bukan di garis tengah. Jadi itu adalah pengalaman yang tidak menyenangkan, dan saya ingat merasa sedikit sakit. Sejak itu, saya telah mengambil banyak wahana yang sangat mengesankan di Waymos dan kapal pesiar di seluruh negeri. Saya pikir terbaru saya naik Arizona. Itu bagus kecuali untuk satu pengalaman menarik di mana kami berkendara di sebelah taman anjing, dan seekor anjing berjalan miring penuh setelah bola menuju pagar taman anjing, dan jelas mobil itu tidak menyadari bahwa ada pagar untuk taman anjing ini, jadi rem sangat, sangat keras. Jika ada seseorang di belakang kami, kami mungkin akan mendapatkan ujung belakang, karena tidak memiliki kecerdasan manusia seperti itu untuk dapat mengatakan, “Oh, anjing itu ada di taman anjing. Mereka tidak akan berlari di depan saya karena ada pagar di jalan dan mereka tidak akan skala pagar entah bagaimana untuk mendapatkan bola mereka. ” Jadi itu adalah pengalaman menarik yang saya miliki, tetapi secara umum mereka sangat menyenangkan, dan saya merekomendasikannya.

Michael Heat: Waymo, cintai atau tidak, tapi mereka ada di mana -mana. Siapa lagi yang harus kita bicarakan?

AARICE MARSHALL: Jadi ada beberapa pemain lagi. Kami memiliki Zoox, yang sebenarnya dimiliki oleh Amazon. Mereka telah menguji untuk sementara waktu di San Francisco, di Foster City, di semenanjung. Mereka menguji di Las Vegas, Seattle, Austin, Miami. Mereka mengatakan mereka benar -benar akan meluncurkan layanan berbayar akhirnya di Las Vegas akhir tahun ini. Dan ini dalam hal yang dibangun dengan khusus, hal-hal yang tampak seperti pemanggang roti mint. Ini benar -benar terlihat sangat berbeda dari mobil lain di jalan, sedangkan Waymos beroperasi di mobil sungguhan yang benar -benar memiliki roda kemudi. Zoox terlihat seperti tidak ada yang pernah Anda lihat di jalan, jadi itu akan keren saat itu terjadi. Dan kemudian pemain besar lainnya yang saya katakan adalah Tesla, dan ini adalah tanda tanya besar dengan self-driving. Tesla memiliki fitur bantuan pengemudi canggih yang disebut self-driving penuh, dan mereka sudah melakukannya untuk sementara waktu sekarang. Sekarang, self-driving penuh sebenarnya tidak melakukan drive sendiri. Itu hanya membantu orang menavigasi dalam situasi tertentu, dan mereka selalu berkata, “Terlepas dari branding, Anda harus mengawasi jalan.” Sekarang Elon Musk telah berjanji bahwa segera itu tidak akan terjadi, dan mereka mengatakan bahwa pada bulan Juni mereka akan meluncurkan layanan Robotaxi yang benar-benar self-driving di Austin, Texas, dan kemudian mereka juga akan melakukannya di California di beberapa titik tahun ini. Saya akan mengatakan beberapa orang skeptis tentang garis waktu itu, tapi itulah yang dikatakan Elon akan terjadi.

Lauren Goode: Saya akan mengajukan pertanyaan yang mungkin agak bodoh, tetapi mengapa kendaraan self-driving ini diluncurkan di kota-kota besar terlebih dahulu? Mengapa mereka tidak berada di pinggiran kota?

AARICE MARSHALL: Itu sama sekali bukan pertanyaan bodoh. Ini sebenarnya adalah kontroversi besar dalam mobil self-driving ketika mereka pertama kali mulai beroperasi sebagai robotaxis. Ada perusahaan yang tidak ada lagi yang disebut Cruise, yang diakuisisi oleh General Motors, dan mereka mengoperasikan layanan Robotaxi. Mereka mulai di San Francisco, dan teori mereka adalah, kami ingin memulai di mana kami tahu banyak orang mengambil Ubers. Ada permintaan tinggi untuk layanan taksi di mana ada banyak orang dan banyak kepadatan, dan kami ingin mencoba hal tersulit terlebih dahulu. Kami ingin memastikan bahwa kami dapat menangani kegilaan San Francisco. Waymo memiliki strategi yang berbeda pada awalnya, mereka diluncurkan di Phoenix, Arizona, dan di Metro Phoenix, Arizona. Jadi sedikit lebih pinggiran kota di sana, dan mereka memutuskan bahwa mereka ingin melakukan semacam hal yang lebih mudah terlebih dahulu di mana ada tanda jalan yang jelas. Saya pikir pada titik ini menjadi jelas bahwa kasus bisnis terbaik untuk robotaxis akan pergi ke tempat kebanyakan orang membutuhkan taksi dan di mana orang membutuhkan taksi sepanjang waktu, dan itu di kota.

Michael Heat: Aarian, perusahaan -perusahaan ini menggunakan teknologi yang berbeda untuk menemukan jalan di sekitar lanskap kota. Bisakah Anda memberi tahu kami sedikit tentang bagaimana mereka berbeda dan bagaimana mereka serupa?

AARICE MARSHALL: Saya merasa seperti ada dua sekolah besar pemikiran, dan itu adalah Tesla versus orang lain. Umumnya mobil self-driving bekerja dengan menempatkan satu ton sensor pada mobil dan menggunakan sensor yang meliputi kamera, radar, dan lidar untuk memiliki mobil memahami di mana ia berada di ruang angkasa. Dan kemudian, sebagian besar perusahaan mobil self-driving membuat peta definisi tinggi yang sangat terperinci ini dari tempat-tempat yang akan mereka operasikan. Jadi mobil juga memiliki peta ini untuk membantu mereka berkeliling. Sekarang, Tesla tidak berpikir mereka membutuhkannya. Mereka belum melakukan pemetaan intensif yang telah kami lihat dari perusahaan lain, dan pembeda besar mereka adalah mereka tidak Itu pikir mereka membutuhkan Lidar. Mereka berpikir bahwa mereka dapat membuat mobil self-driving sebagian besar pada sistem yang benar-benar berbasis kamera. Mereka sangat menyukai ide ini karena lebih murah. Lidar sebenarnya telah turun harganya selama dekade terakhir atau lebih, tapi itu masih agak mahal. Jadi untuk meletakkannya di setiap mobil, terutama untuk Tesla, visi mereka adalah bahwa setiap Tesla di jalan sekarang pada akhirnya bisa menjadi mobil yang bisa mengemudi sendiri. Jadi jika mereka menjual setiap Tesla sekarang dengan Lidar, itu akan sangat mahal untuk mereka. Jadi mereka pikir mereka bisa melakukannya hanya dengan kamera.

Lauren Goode: Berapa biaya mobil Waymo tunggal, yang merupakan jaguar, bukan?

AARICE MARSHALL: Kami tidak memiliki jawaban yang tegas tentang ini dari Waymo. Ini bukan sesuatu yang mereka bicarakan di depan umum. Kami memang memiliki analisis dari bank bernama Citizens JMP, yang melakukan beberapa angka yang berderak tahun lalu dan mereka mengasumsikan bahwa Waymo, harganya sekitar $ 70.000 dalam perangkat keras dan kemudian $ 41.000 per tahun untuk beroperasi. Dan mereka mengatakan berdasarkan angka -angka itu, Waymo akan menghasilkan sekitar $ 112.000 dalam pendapatan tahunan per mobil di San Francisco secara khusus. Dan lagi, itu berdasarkan Jaguar seperti yang Anda katakan. Waymo juga memiliki robotaxi kecil yang dibangun dengan tujuan. Mereka sebenarnya mengujinya di San Francisco sekarang dari perusahaan Cina bernama Zeekr, sehingga mungkin sedikit mengubah angka. Sekali lagi, ini adalah matematika yang sangat back-the-envelope, tapi inilah yang kita miliki sejauh ini.

Lauren Goode: Itu mengejutkan. Saya tidak akan berpikir mereka menghasilkan uang.

Michael Heat: Nah, harganya $ 30 terkadang untuk melakukan perjalanan.

Lauren Goode: Tapi Anda tidak perlu memberi tip.

AARICE MARSHALL: Sekarang saya akan mengatakan pendapatan yang cukup kuat berdasarkan unit per mobil. Apakah faktor dalam apa yang mereka bayar untuk membuat orang di pusat panggilan menjawab telepon yang terkait dengan Waymo atau infrastruktur atau lobi yang harus mereka lakukan untuk mempengaruhi peraturan di berbagai kota atau negara bagian di tingkat federal? Kami juga tidak yakin tentang itu, jadi kami tidak yakin apa total matematika itu, tetapi menarik bahwa mereka mengatakan itu membuat pendapatan yang cukup kuat berdasarkan unit per mobil.

Michael Heat: Terima kasih atas ikhtisar itu. Mari kita istirahat sebentar dan kita akan segera kembali. Selamat datang kembali ke Lembah yang luar biasa. Mari kita bicara tentang bagaimana hasilnya di jalan. Seperti apa resepsi itu? Saya pikir kita harus mulai dengan penumpang. Apakah orang menyukai robotaxis? Apakah mereka suka mengendarai mereka? Apakah mereka mengendarai mereka? Apakah mereka suka berbagi jalan dengan mereka jika mereka mengendarai mobil di sebelahnya?

AARICE MARSHALL: Wired benar -benar melakukan beberapa hal menyenangkan untuk melaporkan ini selama musim panas di mana kami mengejar beberapa robotaxis dengan pengemudi Uber yang sangat ramai ini. Itu adalah hari yang gila dan kami akhirnya berbicara dengan banyak orang ketika mereka masuk dan keluar dari Waymos, yang kami pikir merupakan cara terbaik bagi kami untuk secara organik menemukan penumpang Waymo.

Lauren Goode: Jadi untuk lebih jelasnya, kelompok wartawan kabel melompat dengan mobil biasa yang dikendarai oleh seorang pengemudi Uber. Dia mengendarai kelompok saat Anda mengejar Waymo.

AARICE MARSHALL: Benar. Ya. Ada juga mobil pengejaran tambahan. Logistiknya adalah, kami memiliki seseorang di HQ menonton semua orang di peta. Itu benar -benar operasi yang luar biasa, tetapi ketika kami berbicara dengan orang -orang yang masuk dan keluar dari mobil, orang cenderung mencintai mereka. Jadi saya akan mengatakan satu dinamika yang menarik adalah bahwa di San Francisco setidaknya sepertinya banyak wisatawan. Jadi orang -orang yang akan melakukan perjalanan ke San Francisco dan mereka akan muncul dan menjadi seperti, “Ya Tuhan, saya tidak tahu ada begitu banyak hal di sekitar ini.” Dan kemudian kami berbicara dengan beberapa orang yang hanya mengambil mereka sebagai bagian dari kehidupan sehari -hari mereka. Jadi kami berbicara dengan seorang wanita yang akan menyelesaikan kukunya. Tema besarnya adalah orang -orang seperti, “Saya suka bahwa saya sendirian dan saya tidak perlu berbicara dengan seorang pengemudi dan saya tidak harus memiliki semacam interaksi canggung yang membuat saya sedikit tidak nyaman dengan pengemudi.” Dan sebagai seseorang yang agak khawatir tentang bagaimana teknologi mengubah hubungan kita dengan orang lain, saya telah menghabiskan waktu memikirkan apakah itu baik dan itu membuat saya merasa sedikit menjengkelkan. Saya pikir banyak orang dan wanita khususnya memiliki beberapa pengalaman yang sangat buruk dengan pengemudi taksi, jadi saya mengerti perasaan lega yang Anda tidak perlu khawatir tentang itu. Pada saat yang sama, saya telah melakukan banyak percakapan kebetulan yang indah dengan pengemudi taksi dan pengemudi Uber, dan saya akan sedih ada di dunia di mana itu tidak terjadi, yang semuanya untuk dikatakan, orang -orang menyukainya. Orang -orang suka sendirian di tabung kecil mereka sendiri di jalan. Jadi itu agak menarik.

Lauren Goode: Ada beberapa insiden vandalisme dan saya kebetulan melihat orang -orang bertindak di sekitar mereka. Saya pernah melihat seseorang yang membawa jaket berjalan di jalan dan Waymo mengemudi perlahan -lahan oleh mereka untuk berbelok di sudut dan orang itu hanya mencambuk jaket mereka di Waymo, yang jelas tidak melakukan apa -apa, tetapi mereka mengungkapkan semacam ketidaksenangan tentang robot ini yang menyalip jalan mereka.

Michael Heat: Mencoba menyakitinya. Dan hal -hal yang saya lihat sebagai penumpang dan hanya di jalan -jalan sebagian besar telah menjadi semacam pembangkangan sipil, orang -orang melompat keluar di depan Waymo karena jika Anda melakukannya, itu berhenti dan kemudian mereka melihat Anda. Saya sedang duduk di dalam mobil dan di kursi belakang seseorang melompat keluar dan menatap saya dan membuat wajah ke arah saya dan mengibas -ngibaskan jari mereka dan hanya bersikap konyol, tetapi mencoba mengungkapkan kepada saya ketidaksenangan mereka bahwa saya telah memilih ini sebagai moda transportasi saya. Dan tentu saja ada aktivis jalanan yang aman yang melakukan hal yang sangat menyenangkan ini di mana mereka akan meletakkan kerucut lalu lintas di kap mobil self-driving karena pada hari-hari awal sebelum perusahaan mengetahui bahwa orang-orang melakukan ini, Anda bisa melakukan itu dan itu hanya akan membingungkan mobil dan itu akan berhenti.

Lauren Goode: Itu hanya akan berhenti.

Michael Heat: Itu akan berpikir bahwa ia memiliki sesuatu di kapnya dan akan seperti, “Oh, saya tidak bisa bergerak sekarang.”

Lauren Goode: Mereka sangat pintar sampai tidak.

AARICE MARSHALL: Mike, Anda mungkin tahu ini lebih baik daripada kita, tetapi saya telah mendengar dari banyak komuter sepeda khususnya yang suka mengemudi di sebelah Waymos karena mereka mengemudi dengan cara yang dapat diprediksi. Mereka sangat sopan untuk sepeda. Mereka tidak akan pernah menarik jendela mereka dan meludahi mereka atau mengutuk mereka, yang kadang -kadang merupakan sesuatu yang kadang -kadang dilakukan pengemudi manusia untuk pengendara sepeda. Yang mengatakan, ada saat -saat ketika massa orang telah menyerang Waymos. Ada satu insiden di Chinatown di mana kerumunan membakar satu, jadi pasti ada serangan balasan di kota -kota, dan saya jujur ​​berharap itu untuk melanjutkan karena itu benar -benar membingungkan bagi beberapa orang dan mereka bisa sedikit pokey. Pengemudi dapat frustrasi dengan mereka karena kadang -kadang mereka tidak seagresif dengan lampu kuning dan hal -hal seperti itu, dan ada situasi di mana Waymos dan kapal pesiar ketika mereka beroperasi benar -benar hanya membeku di tengah jalan, dan ini adalah sesuatu yang masih terjadi. Kadang -kadang mereka hanya membeku dan itu bisa mengganggu ketika Anda berada di lalu lintas dan tiba -tiba mobil di depan Anda tidak bergerak dan tidak ada yang dapat Anda lakukan karena itu didorong oleh robot dan bukan oleh manusia.

Michael Heat: Anda dapat membunyikan klakson dan orang-orang membunyikan klakson dan-

Lauren Goode: Tidak ada yang terjadi.

Michael Heat: Hiburan tanpa henti.

Lauren Goode: Karena tidak ada orang di sana, tidak ada pengemudi untuk menanggapi itu. Dalam beberapa hal, Waymos seperti Starbucks dari kendaraan listrik karena Anda mendapatkannya dan Anda selalu tahu apa yang akan Anda dapatkan. Setiap mobil berbau sama dan mengemudi hampir sama persis, dan ada semacam, saya tidak tahu, hampir seperti pengalaman encer. Ketika saya memikirkan Starbucks, saya tidak berpikir … dan omong -omong, saya minum Starbucks, itu bagus, tapi saya tidak menganggapnya sebagai tempat untuk berkomunikasi. Anda belum tentu ada untuk interaksi manusia-ke-manusia. Anda di sana untuk masuk dan keluar. Itulah yang masuk ke Waymo terasa seperti relatif naik taksi.

Michael Heat: Atau bus dalam hal ini.

Lauren Goode: Benar, atau bus atau kereta api.

Michael Heat: Saya ingin tahu bagaimana pemerintah kota merespons. Apakah kota-kota menyambut ketika mobil self-driving ingin datang beroperasi di kota mereka? Apakah mereka mendorong kembali? Apakah mereka menetapkan aturan khusus?

AARICE MARSHALL: Jadi itu sangat tergantung pada kota. Sesuatu yang telah dikeluhkan oleh industri kendaraan otonom selama bertahun-tahun adalah bahwa negara ini benar-benar merupakan tambalan peraturan untuk mobil self-driving dan mereka berbeda tidak hanya negara bagian berdasarkan negara, tetapi oleh kota. Beberapa negara bagian telah mendahului kota dalam hal peraturan, jadi saya memikirkan Texas misalnya, yang seperti sarang aksi kendaraan otonom saat ini. Dan bagian dari alasan itu adalah karena kota -kota tidak memiliki kekuatan untuk mengatakan tidak. Dan Texas pada dasarnya mengatakan, “Jika Anda ingin datang mengoperasikan layanan mobil self-driving di sini, silakan. Kami pikir itu bagus.” Dan itu bisa sangat mengganggu tidak hanya bagi pemerintah kota, tetapi warga kota yang mengatakan, “Hei, ini terjadi di jalan saya yang saya jalani dengan anak -anak saya dan keluarga saya. Saya ingin beberapa masukan ke kapan dan di mana hal -hal ini beroperasi.” California, misalnya, juga telah beristirahat kekuatan dari kotanya, sehingga San Francisco khususnya sebenarnya tidak memiliki kekuatan atas Waymos dan Zooxes yang beroperasi di sana, tetapi California memiliki proses peluncuran yang sangat kuat dan multistep untuk mobil self-driving. Mereka menerbitkan cukup banyak data publik tentang bagaimana mobil-mobil self-driving itu lakukan, termasuk laporan kecelakaan jika ada sesuatu yang turun dan itu dirilis secara publik. Secara umum, rasanya seperti perusahaan mobil self-driving telah menjadi jauh lebih cepat tentang menghabiskan waktu untuk terlibat dengan para pemimpin kota, dengan penegakan hukum yang mencakup polisi, departemen pemadam kebakaran untuk memastikan bahwa bahkan jika mereka tidak harus memberikan informasi spesifik kepada entitas itu, bahwa mereka mencari teman di balai kota daripada tidak berteman dengan mereka karena mereka tahu bahwa itu akan lebih baik untuk tidak memiliki teman daripada tidak.

Lauren Goode: Ada beberapa insiden besar dengan mobil self-driving, yang ditulis Wired tentang secara luas. Aarian, ceritakan tentang ini.

AARICE MARSHALL: Yang paling terkenal pertama, saya akan mengatakan insiden yang terjadi dengan mobil self-driving adalah dengan pemain yang tidak lagi menggunakan mobil self-driving, dan itu adalah uber di … astaga, apakah itu 2018? Itu beberapa tahun yang lalu sekarang. Sebuah mobil menabrak seorang wanita yang melintasi jalan raya di jalan dan dia terbunuh. Itu adalah situasi yang sangat mengerikan. Mereka kemudian mengungkapkan bahwa teknologi itu tidak cukup berfungsi seperti yang seharusnya. Wanita itu mendorong sepeda, tetapi dia berjalan kaki. Sepeda memiliki sejumlah tas di atasnya. Teknologi itu tidak dapat mengetahui apakah dia mengendarai sepeda dan dia bergerak seolah -olah dia adalah sepeda atau apakah dia manusia, dan itu tidak bisa istirahat tepat waktu. Wired memiliki kisah fitur yang bagus oleh Lauren Smiley jika Anda tertarik dengan kejadian ini tentang orang yang mengoperasikan mobil self-driving itu dan menyortir apa yang telah dialami wanita itu secara pribadi. Bahwa saya akan mengatakan benar-benar berkontribusi pada keputusan Uber untuk keluar dari periode permainan mobil self-driving. Jadi mereka tidak lagi mengembangkan teknologi mereka sendiri. Mereka sekarang bekerja dengan Waymo dan memungkinkan Waymos untuk digunakan di jaringan mereka. Jadi itu adalah insiden mengerikan pertama. Yang lain adalah sesuatu yang terjadi Oktober 2023 dengan perusahaan bernama Cruise yang dimiliki oleh General Motors. Ini adalah insiden di mana sebenarnya mobil self-driving tidak benar-benar bersalah. Ada mobil yang dikendarai manusia yang mengemudi di Market Street di San Francisco. Itu menabrak penumpang dengan berjalan kaki dan melemparkan wanita itu ke jalan pelayaran yang kemudian juga mengenai wanita itu. Manusia yang mengenai orang itu masih bebas. Itu adalah tabrak lari. Jadi kami tidak pernah tahu siapa yang menyakiti orang ini dan mereka terluka parah. Apa yang keluar, Astaga, sebulan kemudian dan benar -benar mengecewakan regulator di California dan di tingkat federal adalah ternyata kendaraan pelayaran, itu telah dilatih untuk menarik ke sisi jalan untuk keluar dari lalu lintas, jadi tidak Cre makan lebih banyak bahaya dengan hanya berada di tengah jalan. Ini benar -benar menyeret pejalan kaki 20 kaki ini karena mereka masih melekat pada mobil dan itu tidak terungkap kepada regulator, dan itu menyebabkan pelayaran kehilangan izin untuk beroperasi di California dan tidak pernah pulih.

Michael Heat: Tapi belum ada insiden yang dilaporkan dengan mobil Waymo, kan?

AARICE MARSHALL: Sejauh ini, Waymo belum terlibat dalam kecelakaan fatal. Mereka telah terlibat dalam kecelakaan yang telah melukai orang, tetapi tidak ada yang membunuh seseorang sejauh ini. Begitu banyak orang yang saya ajak bicara mengatakan bahwa Waymo tidak dapat dihindari akan terlibat dalam kecelakaan semacam itu karena ini adalah kenyataan dari sistem jalan yang kita miliki di negara ini, apakah orang -orang mati di jalan kita dan bagaimana mereka menanggapi ketika itu terjadi?

Michael Heat: Sesuatu yang selalu kita bicarakan setiap kali kita mendengar insiden mobil self-driving ini menyakiti manusia di jalan adalah berapa biaya pengemudi manusia yang menyakiti orang di jalan dan para pendukung mobil yang bisa mengemudi sendiri akan sering berpendapat bahwa mobil yang bisa mengemudi sendiri membahayakan lebih sedikit orang daripada pengemudi manusia yang agregat di jalan, dan karena itu mereka lebih banyak pelindung. Bukankah itu benar?

AARICE MARSHALL: Saya tidak memiliki angka spesifik di depan saya, tetapi saya tahu bahwa ada beberapa penelitian yang akan saya perhatikan secara umum dikeluarkan oleh perusahaan-perusahaan ini, tetapi itu menunjukkan bahwa mobil mereka mengalami insiden keamanan yang kurang serius daripada mobil yang digerakkan manusia. Mereka selalu mengatakan Robotaxi tidak minum, dan itu tidak akan tertidur di jalan. Jadi itu semua kabar baik. Sekarang, ketika saya berbicara dengan para peneliti yang melihat hal -hal ini, mereka sangat jelas bahwa kami tidak memiliki cukup data untuk mengetahui apakah itu masalahnya. Mobil -mobil ini melakukan banyak perjalanan, mereka melakukan lebih banyak perjalanan setiap hari, tetapi mereka tidak sama dengan sejumlah besar perjalanan yang kita lihat pengemudi manusia mengambil setiap hari dan jutaan mil yang mereka kendarai. Jadi sulit untuk dibandingkan. Ini semacam membandingkan apel dan jeruk pada saat ini.

Lauren Goode: Aarian, dalam kisah -kisah mengerikan itu, Anda menyebutkan dalam kedua kasus para pengemudi manusia yang entah bagaimana terlibat, dan ketika datang ke pengemudi manusia, saya bertanya -tanya apa dampaknya dari peluncuran Waymo, dari peluncuran zoox yang lebih luas pada semua pengemudi manusia yang membuat taksi mengemudi hidup mereka?

AARICE MARSHALL: Ini pertanyaan yang sangat bagus dan saya pikir bukan sesuatu yang benar -benar dijawab secara memadai. Jika Anda bertanya kepada Uber tentang ini atau apakah Anda bertanya kepada Waymo tentang ini atau jika Anda bertanya kepada Lyft, mereka akan memberi tahu Anda bahwa itu tidak akan terjadi untuk waktu yang sangat lama. Bahwa masa depan untuk dekade berikutnya terlihat seperti robot yang bekerja bersama pengemudi manusia. Saya selalu mengatakan dengan mobil self-driving, bukan saat itu, di situlah. Jadi misalnya, di New York City di mana saya sekarang, itu akan menjadi waktu yang sangat lama sebelum robot dapat berurusan dengan jalan pisang absolut di sini. Saya pikir itu akan menjadi waktu yang lama sebelum itu terjadi, tetapi saya akan mendorong orang untuk bertanya kepada pembuat kebijakan mereka tentang hal ini. Saya pikir ini sejalan dengan jenis teknologi apa pun yang kita lihat yang berkontribusi terhadap otomatisasi. Apa yang terjadi pada orang yang melakukan pekerjaan itu sekarang? Seperti apa masa depan mereka? Saya tidak berpikir kita benar -benar tahu.

Michael Heat: Setiap kali saya naik ke uber, saya bertanya kepada pengemudi bagaimana perasaan mereka tentang mobil self-driving di jalan.

Lauren Goode: Apa yang mereka katakan?

Michael Heat: Jawabannya sangat berbeda. Beberapa pengemudi tidak ingin membicarakannya. Mereka seperti, “Terserah. Tidak apa -apa.” Dan pengemudi lain secara antusias untuk atau menentang mobil yang bisa menyetir sendiri. Orang -orang yang mengatakan bahwa mereka adalah warga negara yang baik di jalan, orang -orang suka mengambilnya, dan jika orang ingin sendirian, mereka harus diizinkan sendirian dan itu baik -baik saja. Yang saya perhatikan adalah bahwa baru -baru ini ada opsi di aplikasi Uber untuk Anda pilih untuk tidak melakukan percakapan dengan pengemudi Anda. Jadi rasanya jika Anda adalah tipe orang yang lebih suka sendirian di dalam mobil, tetapi Anda ingin mengambil Uber atau Waymo tidak beroperasi di kota Anda, Anda sekarang memiliki pilihan untuk melakukan itu. Itu terasa seperti tanggapan terhadap keinginan itu, untuk tidak ingin berbicara dengan orang saat Anda berada di dalam mobil.

Lauren Goode: Itu terasa sedikit lebih gelap daripada hanya mengambil Waymo di mana Anda secara eksplisit tidak berbicara dengan manusia. Hanya-

Michael Heat: Super canggung.

Lauren Goode: Mengetuk sesuatu dalam aplikasi untuk memberi tahu orang tersebut siapa yang memberi Anda tumpangan.

Michael Heat: Jangan bicara padaku.

Lauren Goode: Jangan bicara padaku, sungguh.

Michael Heat: Tetapi jika Anda akan melakukan itu, Anda memiliki alasan Anda dan kami harus menghormatinya.

Lauren Goode: Cukup adil.

Michael Heat: Nah, bagaimanapun, mari kita istirahat sebentar dan kita akan segera kembali dengan lebih banyak. Aarian, Anda baru saja mengatakan bahwa sejauh mobil self-driving mengambil alih jalan, ini adalah masalah di mana lebih dari kapan, tetapi saya ingin tahu apakah Anda memiliki pemikiran tentang kapan dan/atau di mana keseimbangan akan memberi tip dan kita akan berakhir dengan kota atau tempat dengan lebih banyak mobil self-driving, lebih banyak kendaraan self-driving di jalan daripada kendaraan yang digerakkan manusia?

AARICE MARSHALL: Terus terang, saya agak tidak tahu. Saya akan mengatakan saya tidak akan terkejut jika berada di luar Amerika Serikat. Di AS, orang -orang suka mengemudi dan mereka merasa itu adalah bagian penting dari identitas dan kebebasan pribadi mereka. Saya tidak akan terkejut melihat, misalnya, di suatu tempat di Timur Tengah. Saya tidak akan terkejut melihat hal itu terjadi di mana ada pemerintah yang sangat terpusat dan kuat yang hanya bisa mengatakan suatu hari, “Tidak ada lagi mobil yang digerakkan manusia lagi, segera mulai. Pergi.” Itu tidak akan mengejutkan saya, tapi saya pikir itu sedikit jauh.

Michael Heat: Tapi apa yang akan terjadi pada bus?

AARICE MARSHALL: Ini adalah pertanyaan yang bagus.

Michael Heat: Kami menyukai bus kami.

Lauren Goode: Apakah maksud Anda jika lebih banyak modal mengalir ke perusahaan yang dikelola secara pribadi ini dan inilah yang mengambil alih jalan kita, apakah itu sebenarnya berarti ada lebih sedikit dana yang masuk ke angkutan umum?

Michael Heat: Dan saya juga berpikir bahwa ada orang yang aktif dalam pemerintahan saat ini di Amerika Serikat yang melihat jumlah uang yang kita habiskan pada dasarnya tidak efisien dan kotor dan sulit untuk mengelola sistem bus dan berpikir bahwa uang itu bisa lebih baik digunakan untuk sistem otomatis.

AARICE MARSHALL: Ini juga salah satu obsesi saya, Mike. Jadi saya akan mengatakan bahwa kita telah melihat ide -ide ini diuji coba dan tidak cukup bekerja dalam konteks Uber. Jadi ini memiliki pengemudi, tetapi kami telah melihat pemerintah kota mengatakan, “Hei, menjalankan sistem bus adalah rasa sakit di pantat. Mengapa kami tidak memiliki ubers yang tidak dimiliki dan menjemput orang dari rumah mereka dan membawa mereka ke tempat yang mereka inginkan? Bukankah itu lebih efisien dan tidak akan menghemat uang pada akhirnya?” Ada kota -kota yang telah mencobanya dan mereka kehabisan anggaran mereka dengan sangat cepat karena orang -orang benar -benar dijemput di rumah mereka dan kemudian turun tepat di mana mereka ingin pergi, dan itu tidak efisien karena Anda memiliki satu tubuh, dalam hal ini, dua tubuh. Karena Anda memiliki pengemudi, tetapi mereka tidak benar -benar menghitung di dalam mobil, dan itu membutuhkan X dalam jumlah ruang di jalan, dan jika Anda memiliki banyak mobil yang membanjiri satu waktu karena mereka benar -benar murah karena tidak ada pengemudi yang harus Anda bayar dan biayanya sudah dipanggang, Anda mendapatkan banyak lalu lintas. Maksudku, itulah yang kita lihat dengan Uber. Kami telah melihat kota -kota yang membawa Uber masuk. Uber dan Lyft ketika mereka pertama kali keluar, mereka berkata, “Hei, kita akan benar -benar menyingkirkan lalu lintas karena semua orang akan bisa menjual mobil mereka.” Ternyata itu bukan cara kerjanya. Orang tidak menjual mobil mereka. Mereka hanya menggunakan Uber dan Lyft untuk jenis perjalanan sekali saja. Faktanya, beberapa orang membeli mobil sehingga mereka dapat mengemudi untuk Uber dan Lyft, dan kami benar -benar memiliki lebih banyak lalu lintas di kota -kota. Jadi saya pikir itu semacam ketakutan besar.

Lauren Goode: Jadi satu hal, kami belum benar -benar membicarakannya adalah truk barang karena untuk sementara waktu, perusahaan seperti Uber melakukan investasi dalam hal itu dan kemudian tampaknya mundur darinya. Masih ada beberapa perusahaan lain, saya pikir Kodiak adalah salah satu di Texas yang cukup tertarik untuk membuat pengiriman otonom. Aarian, di mana kita berdiri di atasnya?

AARICE MARSHALL: Mereka masih ada. Mereka di luar sana mengerjakannya. Banyak dari ini terjadi di Texas karena kurangnya regulasi yang terjadi di sana. Mereka sedang mengerjakannya, dan beberapa orang melihat janji besar dalam teknologi, dan sedang diuji di mana -mana dari California ke Atlanta, Georgia kebanyakan di jalan raya. Saya akan mengatakan bahwa itu terasa jauh lebih berisiko bagi pemerintah, dan itu bisa membuat mereka takut karena jika ada yang salah dengan Waymo yang bepergian di jalan di San Francisco dengan kecepatan 10 mil per jam dan membeku, itu benar -benar menjengkelkan bagi semua orang. Ini bukan akhir dunia. Jika terjadi kesalahan dengan truk yang membawa lebih dari 10.000 pon barang dan itu melaju pada 70 mil per jam di jalan raya, itu bisa sangat buruk. Banyak perusahaan yang berupaya memperbaiki ini, dan mereka melihat, karena pengiriman adalah jenis kehidupan dari banyak tempat, ekonomi. Ada terbalik besar di sana, tetapi butuh beberapa saat dan saya pikir perlu bahwa Waymo, misalnya, telah keluar dari operasi truknya. Ini tidak lagi mengerjakan truk. Mereka jelas tidak berpikir itu sepadan.

Michael Heat: Nah, Anda memunculkan poin yang baik, yaitu bahwa ada hambatan peraturan yang signifikan untuk truk self-driving berada di jalan raya seperti halnya ada hambatan peraturan yang kurang signifikan untuk mobil self-driving yang berada di jalan-jalan kota, dan saya ingin tahu siapa pemain besar di sini sejauh peraturan berjalan. Kami tahu bagaimana sebagian besar kota beroperasi secara mandiri, tetapi begitu Anda berbicara tentang jalan raya, Anda berbicara tentang berbagai badan pengatur.

AARICE MARSHALL: Saya akan mengatakan bahwa hal besar untuk ditonton sekarang adalah, saya tidak tahu jika Anda pernah mendengar tentang orang ini bernama Elon Musk. Dia adalah teman pertama Amerika Serikat sekarang.

Michael Heat: Beri tahu kami lebih banyak.

Lauren Goode: Dia reguler di podcast ini.

AARICE MARSHALL: Dan Elon Musk telah mengatakan sebelum Trump menjabat bahwa dia benar -benar ingin memprioritaskan peraturan kendaraan yang otonom. Secara umum, pemerintah federal telah mengambil pendekatan yang cukup lambat dan lepas tangan terhadap peraturan, tetapi ada kemungkinan bahwa mereka dapat melakukan semacam peraturan. Ini mungkin harus disahkan oleh hukum melalui Kongres, yang bukan sesuatu yang kita lihat belakangan ini, tapi siapa yang tahu? Dan mereka dapat mendahului semua aturan ini yang terjadi di negara bagian. Sekarang saya tidak berpikir itu slam dunk untuk mereka. Secara umum, negara bagian memiliki departemen kendaraan bermotor, dan mereka diatur oleh negara bagian dan kendaraan otonom umum telah diatur oleh DMV, jadi mereka agak berpegang teguh pada kekuatan mereka dengan cara itu. Tapi itu sesuatu yang benar -benar diinginkan industri kendaraan otonom hanyalah satu aturan untuk semua orang. Setiap orang harus melalui proses yang sama. Tidak masalah jika Anda berada di New York City atau Peoria atau Omaha.

Michael Heat: Bagus. Lauren, apa yang Anda perhatikan di ruang ini? Hal-hal apa yang Anda lihat tentang mobil self-driving yang ingin Anda lihat berubah atau menjadi lebih baik atau pergi?

Lauren Goode: Atau pergi. Saya tidak ingin mereka pergi. Saya pikir saya ingin melihat beberapa prediksi yang sangat cerdas dari para ekonom yang tentu saja tidak selalu benar. Tak satu pun dari kita yang selalu benar tentang apa artinya ini bagi pasar tenaga kerja, apa artinya bagi pengemudi. Itu hal pertama. Yang kedua adalah mengemudi di jalan raya, saya pikir. Karena itu bagi saya, jika itu menjadi arus utama dan aman mungkin adalah salah satu hal yang akan membuat saya menyerah memiliki mobil, namun itu lebih menakutkan daripada berada di jalan -jalan kota. Gagasan menempuh 65 mil per jam dalam mobil yang bisa mengemudi sendiri sebenarnya sedikit menakutkan, tetapi itu sepertinya ambang batas. Bagaimana denganmu? Apa yang Anda perhatikan?

Michael Heat: Hal yang terus saya pikirkan adalah kemanusiaan dari semuanya. Ketika Anda meninggalkan rumah Anda dan Anda menelepon mobil untuk membawa Anda ke suatu tempat dan seseorang muncul di dalam mobil, Anda masuk ke dalam mobil itu, Anda berbicara dengan orang tersebut, Anda berinteraksi dengan orang tersebut dengan cara tertentu, dan mungkin itu bukan interaksi terbaik atau mungkin interaksi yang positif, tetapi bagaimanapun juga, kemanusiaan mereka menggosok sedikit pada Anda. Demikian juga, jika Anda mengendarai mobil atau menyukai saya, jika Anda mengendarai sepeda, Anda di luar sana di jalan dan Anda berbagi jalan dengan manusia lain, dan beberapa dari mereka sedang dalam suasana hati yang murah hati, beberapa dari mereka berada dalam suasana hati yang buruk, beberapa dari mereka hanya sedang terburu -buru dan mereka mengemudi dengan sangat cepat, dan itu bisa menjadi interaksi yang menyenangkan. Mereka bisa menjadi interaksi yang sangat tidak menyenangkan selama Anda tidak terluka, mereka tidak berbahaya. Tapi sekali lagi, Anda berinteraksi dengan manusia dan kemanusiaan mereka menggosok Anda. Jadi di dunia di mana Anda masuk ke dalam mobil dan tidak ada manusia di mobil itu, atau di dunia di mana Anda pergi ke jalan di mana sebagian besar mobil non-manusia di jalan, maka saya merasa seperti Anda kehilangan banyak interaksi manusia yang kita andalkan untuk menjaga kita manusia dan untuk membuat kita orang normal yang tahu cara berinteraksi satu sama lain. Jadi saya merasa itu hanya akan meningkatkan perasaan terisolasi dan kesepian dan kurangnya komunitas, dan banyak hal yang menyebabkan banyak masalah kita sebagai masyarakat jika kita tidak memiliki manusia di ruang publik itu.

Lauren Goode: Fakta bahwa kita banyak bicara yang saya pikirkan di podcast ini, tetapi secara umum tentang apa artinya menjadi manusia, berarti kita sudah kehilangan sesuatu di sana. Dan Aarian, apa yang Anda perhatikan dalam hal masa depan self-driving?

AARICE MARSHALL: Hal-hal yang sangat saya minati dalam hal masa depan self-driving cukup kutu buku, tetapi sesuatu yang banyak muncul ketika saya berbicara dengan para peneliti, yang saya pikir mobil-mobil ini memiliki peluang nyata untuk benar-benar mengubah cara kerja kota kita, menjadi lebih baik atau lebih buruk. Situasi neraka adalah bahwa wahana ini sangat murah sehingga semua orang mengambil mobil self-driving ke mana-mana, dan kemudian kita menghabiskan sisa hidup kita yang terperangkap dalam kemacetan yang tak ada habisnya dan kita tidur dan kencing dan melakukan semua pekerjaan kita di polong kecil kita sendiri, dan itu seperti, Wall-e, dan itu mengerikan bagi saya. Jadi bagaimana kita mencegahnya? Kami telah menyewakannya melalui peraturan, dan saya benar-benar berpikir bahwa mobil self-driving menghadirkan kesempatan yang sangat menarik untuk benar-benar berpikir kuat tentang seperti apa kota kita dan seperti apa yang kita inginkan dari jalanan kita, dan siapa yang kita inginkan untuk dirancang oleh jalanan kita. Jika hal -hal ini akan masuk dan mengubah segalanya, mungkin kita dapat membuatnya mengubah segalanya menjadi lebih baik. Mungkin ada beberapa tempat di mana hanya mobil self-driving yang dapat beroperasi dan tidak ada mobil yang diizinkan di kota, dan di tempat lain adalah orang-orang berjalan dan bersepeda, dan ada banyak tempat bagi orang untuk nongkrong di luar, dan mereka tempat ketiga lagi di mana orang merasa nyaman nongkrong dan tidak perlu menghabiskan uang untuk melakukannya. Saya pikir mobil self-driving bisa menjadi katalis yang sangat menarik untuk banyak perubahan kota yang hebat. Mereka juga bisa mengerikan, tapi saya berharap untuk skenario yang hebat.

Michael Heat: Saya setuju dengan Anda. Saya berharap mereka mengarah ke sistem angkutan umum yang besar, indah, kuat, dan gratis di setiap kota besar di Amerika.

AARICE MARSHALL: Amin.

Michael Heat: Terima kasih telah mendengarkan Lembah yang luar biasa. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan menilai di aplikasi podcast pilihan Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami dengan pertanyaan, komentar, atau menunjukkan saran, tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com. Kami ingin berterima kasih kepada Aarian Marshall karena telah bergabung dengan kami minggu ini. Zoë Schiffer akan kembali minggu depan, dan saya diberitahu bahwa dia akan membawa kita cookie. Pertunjukan hari ini diproduksi oleh Kyana Moghadam. Amar Lal di Macrosound mencampur episode ini. Fakta Matt Giles memeriksa episode ini. Jordan Bell adalah produser eksekutif kami. Katie Drummond adalah direktur editorial global Wired. Dan Chris Bannon adalah kepala audio global.