Alex Vindman tahu satu atau dua hal tentang kesal Presiden Donald Trump.
Pada tahun 2019, Vindman menjadi terkenal secara nasional ketika ia menjadi saksi dalam sidang pemakzulan Trump yang pertama. Jika Anda lupa dengan skandal tersebut, maka skandal tersebut melibatkan Trump, Presiden Ukraina Volodymyr Zelensky, keluarga Biden… dan Vindman mendengarkan panggilan telepon yang meresahkan dalam kapasitasnya sebagai direktur urusan Eropa di Dewan Keamanan Nasional. Kesaksian Vindman di kongres yang menggambarkan seruan penting tersebut dipuji secara luas, bahkan ketika hal itu mengakhiri karir militernya yang bersejarah: Setelah digulingkan dari NSC, Vindman pensiun dari Angkatan Darat pada tahun 2020.
Enam tahun kemudian, dia mengincar pertunjukan pemerintahan lainnya. Pada bulan Januari, Vindman mengumumkan rencana untuk menantang petahana Partai Republik Ashley Moody untuk kursi Florida di Senat AS yang sebelumnya dipegang oleh Marco Rubio. Vindman, yang bercerita kepada saya bahwa dia pindah ke Florida pada tahun 2023 karena keinginan istrinya melarikan diri politik, adalah kandidat terbaru yang saya ajak ngobrol menjelang pemilu paruh waktu bulan November. Dia sangat menarik bagi saya, dan WIRED, karena beberapa alasan: Vindman telah melalui—dan keluar dari—mesin pembalasan Trump, dan saya ingin mendengar lebih banyak tentang perjalanan itu; dia sangat vokal dalam menentang perang di Iran dan ICE, dua topik yang sering kami bahas; dan saya ingin pandangannya, sebagai anggota militer lama, mengenai AI melalui kacamata keamanan nasional.
Lalu ada fakta bahwa Vindman, yang mencalonkan diri di kubu Partai Republik, mempunyai peluang besar untuk memenangkan pemilu: Meskipun Senator Moody masih memimpin dalam sebagian besar jajak pendapat, Vindman sering kali berada dalam jarak yang sangat dekat—bukan prestasi kecil bagi kandidat yang baru pertama kali berkampanye yang kampanyenya dimulai sekitar lima bulan lalu.
Wawancara ini telah diedit agar panjang dan jelasnya.
KATIE DRUMMOND: Selamat datang di Wawancara Besar, Alex.
ALEX VINDMAN: Terima kasih. Senang berada di sini bersamamu, Katie.
Senang sekali Anda ada di sini. Anda mungkin paling dikenal di tingkat nasional sebagai pelapor pelanggaran (whistleblower), namun Anda juga seorang veteran Angkatan Darat selama lebih dari 20 tahun. Anda dihormati dengan Hati Ungu setelah terluka di Irak, dan Anda berada di Dewan Keamanan Nasional.
Saya ingin tahu apakah Anda merasa peran Anda dalam sidang pemakzulan pertama Presiden Trump menutupi pekerjaan dan karier Anda. Anda ingin terkenal karena hal apa?
Saya pikir Anda akan mengatakan bahwa saya terkenal karena penampilan saya Batasi Antusiasme Anda. Banyak orang sepertinya mengenali saya dari sana.
Pastinya masyarakat mengenal saya dari [the impeachment] konteks. Saya belum tentu menyadari dampaknya. Saya sedang duduk, bersaksi di depan Kongres. Saya adalah fokus ceritanya, tapi saya sebenarnya bukan bagian dari cerita itu.
Saya baru saja melakukan pekerjaan saya. Namun di balik layar, banyak orang mengenal saya karena memiliki karier militer yang luar biasa. Keluarga saya datang ke AS pada tahun 1979. Saya berumur 4 tahun. Kami adalah pengungsi Yahudi yang melarikan diri dari Uni Soviet. Ayah mendarat di AS pada usia 47 tahun, mengangkut furnitur untuk menafkahi kami, anak laki-laki. Itu adalah kakak laki-lakiku, saudara kembarku, seorang nenek yang tidak akur dengannya. Dia adalah pengasuh utama karena ibu saya meninggal.
Saya berusaha sampai ke sana. Tur tempur di Irak, tugas, mewakili negara ini di kedutaan besar di Kyiv, Ukraina, Moskow, Rusia, dinas Pentagon—alasan saya menulis buku tentang Rusia—lalu Gedung Putih dan Dewan Keamanan Nasional. Namun masyarakat jelas hanya melihat sebagian kecil, gambaran kecil dari seorang perwira militer yang bersedia untuk berbicara dan melakukan hal yang benar dan mengutuk konsekuensinya, karena itulah yang saya dilatih untuk melakukannya.
Jika hanya itu yang mereka ketahui tentang saya, jika mereka tahu bahwa saya adalah pejuang untuk hal yang benar, bahwa saya akan mengambil keputusan dan menyerang terlepas di mana letak kesalahannya, maka itu tidak masalah. Itu bukan tempat yang buruk.
Saya ingin kembali ke masa lalu, karena ini terjadi beberapa tahun yang lalu; pada sidang pemakzulan tersebut Anda bersaksi di depan Kongres tentang percakapan telepon penting antara Presiden Trump dan Presiden Ukraina Volodymyr Zelensky.
Peristiwa ini terjadi pada tahun 2019, dan ini adalah seruan di mana Trump tampaknya menekan Zelensky untuk menyelidiki keluarga Biden. Ada lusinan, bahkan ratusan, skandal di bawah kepemimpinan Presiden Trump. Ceritakan kepada saya apa yang menurut Anda sangat meresahkan tentang panggilan telepon itu dan mengapa Anda merasa terdorong untuk melapor pada saat itu?
Saya pernah bertugas di Dewan Keamanan Nasional. Rusia dan Ukraina sudah lima tahun terlibat dalam perang, dan apa yang saya saksikan adalah sebuah skema yang akan merusak keamanan nasional AS, yang sepertinya menginspirasi Rusia untuk menjadi lebih agresif.
Itulah yang saya rasakan, dan itulah fakta yang terwujud beberapa tahun kemudian dengan terjadinya perang besar-besaran pada tahun 2022. Saya juga menyaksikan apa yang saya anggap sebagai upaya untuk mencuri pemilu, dan itu bukanlah sesuatu yang bisa saya tinggalkan begitu saja. Itu benar-benar merupakan tanggung jawab saya.
Saya memiliki portofolio besar ini dalam posisi dengan tanggung jawab yang sangat besar, dan saya hanya melakukan apa yang saya anggap benar. Ini adalah hal yang sama yang telah saya latih untuk dilakukan prajurit saya selama ini: Jangan berjalan karena kesalahan. Jika Anda melihat sesuatu yang salah, Anda harus mengatakan sesuatu. Anda dapat melakukan koreksi tersebut meskipun hal tersebut berkaitan dengan rantai komando, selama Anda melakukannya dengan penuh hormat dan niat Anda adalah memastikan bahwa Anda melaksanakan misi. Bagi saya, ini adalah keamanan nasional AS.
Saya tidak melihat ke belakang, dan saya tidak menyesal. Saya rasa saya mencontohkan apa yang menurut saya merupakan perilaku yang baik bagi sesama anggota militer, bagi putri saya, yang saat itu berusia 8 tahun. Babak itu mengakhiri hampir 22 tahun dinas militer.
Saya membuka babak baru dalam pelayanan. Setelah dipaksa keluar dari militer, istri saya mencari tempat untuk pindah, untuk melepaskan diri dari politik, jadi kami pindah ke Florida.
Anda pindah ke Florida, basis presiden.
Itu benar, tapi itu juga tempat yang bagus untuk kami.
Sahabat saya sejak tugas pertama saya di militer menikah dengan seorang penduduk lokal di Florida Selatan di luar Fort Lauderdale. Kami sudah pergi ke sana selama bertahun-tahun. Kami memiliki jaringan alami. Kami membutuhkan lingkungan yang lebih baik untuk membesarkan keluarga kami, dan ternyata lingkungan tersebut ideal bagi kami. Hanya beberapa bulan setelah kami tiba di sana, saya meyakinkan ayah saya, seorang warga New York, untuk pindah, dan dia berjarak 10 menit dari saya, dan kami mencoba menjalani gaya hidup Florida yang indah, namun menyaksikan segala sesuatunya hilang karena biayanya menjadi terlalu mahal.
Korupsi menaikkan biaya. Menjadi semakin tidak terjangkau bagi orang-orang dengan pendapatan tetap untuk bertahan hidup di Florida. Putriku, yang berumur 15 tahun, duduk di kelas sembilan, dia punya waktu tiga tahun lagi. Aku ingin dia tetap di samping ayah. Saya mencoba untuk memastikan bahwa kita membangun Florida yang ramah terhadap perempuan muda, dan merupakan tempat yang terjangkau bagi kaum muda, baik mereka yang bekerja di bidang perdagangan atau universitas, sehingga mereka dapat menetap di sana dan memiliki kualitas hidup yang baik. Tempat di mana ada pekerjaan. Pengangguran di Florida melonjak karena keputusan yang dibuat oleh pemerintahan ini dan Ashley Moody, lawan saya, yang ditunjuk untuk peran tersebut.
Anda menghabiskan lebih dari dua dekade bertugas di militer AS. Anda bersaksi dalam sidang pemakzulan ini. Siapa pun yang bersuara menentang Presiden Trump atau mengambil tindakan yang sangat umum—maksud saya, Anda menghadapi pelecehan, ancaman pembunuhan.
Anda benar-benar mengalami kesulitan. Istri Anda ingin menjauh dari politik. Anda pindah ke Florida. Mengapa lari?
Itu bukanlah keputusan termudah. Hatiku telah mengabdi pada pelayanan publik sepanjang kehidupan profesionalku. Melayani negara ini dalam penempatan di seluruh dunia dalam pertempuran, terluka oleh bom pinggir jalan dan mendapatkan Hati Ungu dan menyaksikan dampak dari keputusan yang buruk dan apa artinya sehubungan dengan hilangnya harta karun kita yang sebenarnya, pasukan kita, pemborosan sumber daya miliaran dolar terdengar sangat mirip dengan apa yang terjadi saat ini.
Saya ingin bertanya bagaimana Anda memandang konflik di Iran saat ini. Saya tahu Anda telah menentangnya.
Saya pikir ini adalah pengalihan perhatian yang bodoh dari kepedulian terhadap masyarakat Florida. Hal ini dilaksanakan dengan buruk, dan yang benar-benar menyusahkan saya adalah lawan saya, Ashley Moody, ikut serta dalam perang ini. Dia memberikan izin kepada pemerintahan ini, delapan kali memberikan suara mendukung pemerintahan ini untuk mendapatkan izin bebas tanpa strategi, sangat salah memprioritaskan sehubungan dengan apa yang harus dilakukan oleh pemerintahan ini untuk rakyat Amerika, untuk rakyat Florida.
Apa maksudnya tiket masuk gratis? Apa sebenarnya yang dia pilih?
Dia memilih untuk memblokir kekuasaan yang Kongres harus kendalikan dalam pemerintahan yang menggunakan kekuatan militer, secara ekstra-konstitusional, dan tidak sesuai dengan hukum. Dan dia baru saja memberi mereka izin masuk gratis.
Bagi saya, itu sangat meresahkan. Kami baru saja merayakan Hari Peringatan, dan saya berada di Tampa untuk menghadiri peringatan. Kami memperingati hilangnya tentara dalam perang yang berkaitan dengan Iran, dan saya berbicara tentang tentara, rekan-rekan, dan teman-teman yang hilang selama tur tempur saya.
Saya pikir kita membutuhkan pemikir yang bijaksana, bijaksana, bijaksana, dan mandiri. Bukan seseorang yang hanya sekedar menjadi stempel kekuasaan, yang disuruh oleh pemerintah untuk memilih dengan cara tertentu. Itulah yang kami miliki saat ini sehubungan dengan negara bagian Florida.
Apa yang membuat Anda berkata, “Tahukah Anda? Saya melakukannya tujuh hari seminggu”? Seperti yang telah kita bicarakan sebelum menyalakan mikrofon, Anda mengambil cuti setengah hari setiap beberapa minggu. Dan saya berkata, “Lima hari kerja dalam seminggu atau tujuh hari kerja dalam seminggu?” Dan kamu menatapku seperti aku gila.
Minggu kerja adalah hari apa pun dalam seminggu yang diakhiri dengan Y. Begini, menurut saya, kami datang ke Florida dan saya terus melayani. Dalam pandangan saya, saya terus mengabdi kepada bangsa ini dengan membantu para veteran terpilih sebagai aktor yang berprinsip, bekerja dengan sebuah kelompok yang membantu mengantarkan karir politik para veteran yang telah bersumpah untuk membela Konstitusi Amerika Serikat dari musuh, asing dan dalam negeri, dan bertindak sebagai pemimpin yang berprinsip.
Dalam istilah militer, dalam istilah Angkatan Darat, kita berbicara tentang akronim LDRSHIP—ada akronim untuk segalanya—kesetiaan, tugas, rasa hormat, pengabdian tanpa pamrih, kehormatan, integritas, dan keberanian pribadi sebagai tolok ukur atas tindakan Anda. Jadi itulah salah satu cara saya melayani. Cara lainnya adalah saya menyelesaikan gelar doktor dalam bidang hubungan internasional dari Johns Hopkins, saya menulis buku terlaris kedua di New York Times. Saya memberi kuliah di seluruh negeri. Saya mencoba mengambil pendekatan berbeda sehubungan dengan cara kita berperilaku di seluruh dunia untuk mengamankan Amerika Serikat.
Namun menyaksikan hal-hal yang terjadi di Florida, itu adalah keputusan pribadi. Ayah saya tinggal 10 menit jauhnya. Saya membayar setengah dari uang sewanya agar dia bisa tinggal di sana. Terlalu banyak orang di Florida yang bergumul dengan keputusan yang sama. Putriku, tiga tahun dari sekarang, dia akan membuat keputusan apakah dia ingin tinggal di Florida atau pindah.
Saya ingin dia memilih Florida. Hal yang sama yang dihadapi oleh banyak keluarga; kaum muda yang memutuskan untuk pindah ke tempat lain karena terlalu mahal. Peluang tidak ada di sana.
Anda mencalonkan diri di negara bagian di mana Presiden Trump menang pada tahun 2024 dengan selisih 13 poin persentase. Ada basis pemilih Partai Republik yang mengakar kuat di Florida. Menurut saya, Partai Demokrat telah meraih kesuksesan dalam satu tahun terakhir dengan bergerak lebih keras ke kiri. Di manakah Anda mengidentifikasi spektrum ideologis? Apakah Anda menganggap diri Anda progresif?
Tidak ada label.
Tidak ada label. Berjalan sebagai Demokrat.
Saya tidak menyukai gagasan untuk dikurung di satu tempat atau tempat lain. Saya mencalonkan diri sebagai seorang Demokrat, untuk lebih jelasnya. Poin penting yang Anda buat adalah bahwa orang-orang masih—saya melihatnya karena saya sering bepergian keliling negara bagian, dan saya berbicara dengan orang-orang di seluruh negeri tentang mengapa Florida adalah perlombaan yang harus diperhatikan dan mengapa kita akan menang—kembali ke apa yang menurut saya merupakan sejarah kuno, yang hampir tidak relevan pada saat ini, November 2024 ketika Trump menang dengan selisih 13 poin. Kenyataannya tidak seperti itu saat ini. Kenyataannya tidak terjadi di seluruh negeri. Kita telah melihat hal itu dalam pemilu demi pemilu, kini muncul sebagai sebuah gelombang.
Kita telah melihatnya di Florida dengan dua pemilu khusus di mana marginnya adalah Partai Demokrat yang berkuasa, partai independen yang muncul, dan partai yang agresif. mendukung kandidat Partai Demokrat.
Apa yang saya lihat dalam waktu kurang dari empat bulan yang kami lalui, kami telah melakukan sekitar 200 acara …
Ini adalah hal tujuh hari seminggu lagi.
… apakah kita ada di luar sana. Kami berbicara dengan ribuan orang.
Kita tidak terjebak dalam gelembung demokrasi. Kami sedang berbicara dengan pihak independen. Kami sedang berbicara dengan Partai Republik.
Izinkan saya menjelaskan secara spesifik kepada Anda tentang beberapa masalah utama dalam perlombaan ini. Anda telah berbicara banyak tentang biaya dan harga yang lebih tinggi. Bagaimana Anda mengalahkannya kembali? Jika Anda terpilih, bagaimana Anda mengatasinya untuk warga Florida?
Ada dua hal yang harus saya sampaikan. Ini adalah pemilu yang istimewa bagi saya. Saya punya waktu dua tahun untuk membuktikan diri, jika tidak, saya belum berhak dipilih kembali untuk masa jabatan enam tahun penuh. Dua hal tersebut adalah pagar pembatas dan akuntabilitas, yang memastikan bahwa kita memiliki pemimpin yang berpikiran independen, seorang veteran yang pernah menjabat sebagai presiden dari kedua partai, yang akan membuat keputusan yang bijaksana dan bijaksana mengenai bagaimana kinerja lembaga eksekutif.
Itu adalah cabang pemerintahan yang setara. Kongres telah melepaskan tanggung jawabnya di sini. Segera setelah kita menerapkan beberapa batasan, mengambil kembali kendali atas, misalnya, tarif, yang merupakan kewenangan Kongres, kita secara otomatis mengurangi faktor harga yang sangat besar untuk setiap keluarga Amerika.
Saya pikir banyak orang Amerika mungkin sudah lupa apa yang menjadi kewenangan Kongres untuk dikurangi, karena tarif terasa seperti dorongan Trump.
Benar, dan menurut saya jika kita menegaskan kembali otoritas kita di sana, maka kita akan mendapat keringanan pajak sebesar $2.500, karena tarifnya adalah pajak. Ini adalah keringanan pajak sebesar $2.500 untuk setiap keluarga di Amerika.
Jika kita menegaskan kembali wewenang kita dalam hal kekuatan perang, dan mengekang pemerintahan ini, maka kita akan mengabaikan apa yang kita saksikan sehubungan dengan Iran, di mana dalam waktu yang sangat singkat harga gas telah melonjak karena kita membuat beberapa keputusan yang buruk dalam berperang tanpa strategi, tanpa strategi keluar, tanpa pendekatan yang bijaksana terhadap konsekuensi perang, yang kita sebut sebagai dampak militer tingkat kedua dan ketiga.
Ini mempengaruhi bahan makanan. Ini mempengaruhi setiap aspek kehidupan masyarakat Florida. Seperti yang saya sebutkan, hal-hal tentang checks and balances sebenarnya berdampak langsung pada biaya.
Tarif adalah salah satunya. Menghindari kekacauan dan ketidakstabilan lainnya yang menaikkan harga. Namun kemudian kami mulai mencari solusi nyata, misalnya asuransi pemilik rumah. Kami memiliki program asuransi banjir nasional. Kita harus memikirkan hal serupa sehubungan dengan asuransi pemilik rumah, suatu cara untuk mendukung perusahaan asuransi besar ini agar tetap bertahan di pasar seperti Florida, khususnya di Florida, sehingga mereka dapat bersaing satu sama lain dan menurunkan biaya.
Masalah besar lainnya yang banyak dibahas oleh WIRED, khususnya tahun ini, adalah imigrasi dan ICE.
Anda telah vokal tentang ICE. Saya rasa salah satu video pertama yang Anda buat sebagai kandidat sebenarnya menyertakan cuplikan Minnesota. Apa perspektif Anda, terutama jika melihat negara bagian Florida secara spesifik, seputar imigrasi, ICE, dan bagaimana menghadapi situasi yang sangat sulit di seluruh negeri ini?
Rasanya sangat sulit untuk merenungkan bagaimana Anda mendapatkan kembali sebagian dari kekuatan yang telah diberikan ICE, bukan?
Sebenarnya, menurutku itu tidak terlalu sulit.
Menurutmu itu mudah? Pencairan dana mereka?
Tidak, menurut saya itu tidak berarti mencairkan dana mereka. Saya pikir faktanya adalah bahwa sinyal-sinyal yang diberikan oleh pemerintahan ini merupakan sinyal-sinyal impunitas, sinyal-sinyal yang telah mendorong eskalasi, bukannya de-eskalasi, kekuasaan yang lebih luas dibandingkan dengan apa yang telah dimiliki oleh ICE selama beberapa pemerintahan, baik Partai Demokrat maupun Republik, yang bertugas di bidang Imigrasi dan Penegakan Bea Cukai. Ini adalah serangkaian tugas yang sangat sempit, dan mereka diberi mandat yang lebih luas.
Bagaimana Anda ingin melihat lembaga tersebut beroperasi?
Saya pikir reformasi struktural akan memastikan masyarakat mendapatkan pelatihan yang tepat. Saya pikir agen ICE yang sudah lama berada di sana mungkin merasa jijik.
Oh, kami telah melaporkan beberapa di antaranya. Memang benar.
Mereka muak dengan kenyataan bahwa ada agen ICE yang tidak terlatih dan tidak memenuhi syarat yang dimasukkan ke dalam kepolisian.
Orang-orang dengan catatan buruk, orang-orang yang tidak memiliki temperamen yang tepat untuk mampu menangani diri mereka sendiri sehubungan dengan populasi. Saya memikirkan masa-masa saya di militer, dan ketika kami berada di Irak, kami beroperasi di antara penduduk sipil dengan tujuan memenangkan hati dan pikiran.
Orang-orang kami telah dilatih dengan baik untuk melakukan deeskalasi, membatasi penggunaan kekuatan, dan tidak melakukan tindakan yang menghancurkan tengkorak seperti yang kita lihat saat ini sedang terjadi. Tidak di sana yang mengenakan masker untuk melindungi identitas sehingga mereka bisa melakukan pelanggaran. Jadi, kita perlu melepas masker, melakukan pelatihan yang tepat, dan memastikan bahwa konfrontasi akan berkurang. Itu adalah jumlah minimumnya.
Tapi kita juga harus jelas bahwa menurut saya kedua belah pihak telah gagal total dalam hal reformasi imigrasi dan keamanan perbatasan. Merupakan tanggung jawab kedaulatan suatu negara untuk mengontrol perbatasannya, untuk memahami siapa yang masuk, siapa yang keluar, dan arus populasi yang harus dilindungi.
Ini adalah fungsi keamanan nasional, jadi kita bisa melakukan fungsi ini dengan lebih baik di berbagai pemerintahan yang berbeda. Kita telah sepenuhnya mengabaikan tanggung jawab kita terhadap imigrasi dan menyebabkan jutaan orang berada dalam situasi yang tidak dapat dipertahankan. [like] Anak-anak DACA yang datang ke sini dengan, dan akhirnya memiliki, status hukum yang kemudian dicabut dari tanggung jawab mereka.
Saya bersedia mengatasi beberapa masalah yang selama ini terlalu sulit, karena itu adalah hal yang benar untuk dilakukan.
Menurut Anda, seperti apa pengawasan perbatasan yang bermakna, fungsional, dan strategis mengingat begitu banyak pemerintahan yang gagal melakukan hal ini dengan benar? Bagaimana cara melakukannya dengan benar?
Saya pikir sebagian dari solusinya hanyalah teknologi. Hal ini memungkinkan kami melakukan pemantauan dasar saja. Saya pikir kita akan kehilangan arah jika kita berpikir dalam konteks perbatasan itu sendiri. Penyebab permasalahan ini adalah ketidakamanan yang mendalam di berbagai wilayah di Amerika Latin dan Amerika Tengah. Kecuali jika kita mencari cara untuk mengatasi masalah yang berkaitan dengan perdagangan narkotika, daripada memotong program bantuan AS, mencari cara untuk berbuat lebih banyak untuk melarang perdagangan narkotika, memahami bahwa ada juga komponen ekonomi bahwa mereka adalah pekerja migran yang berada di sini untuk jangka waktu sementara, berniat untuk pulang ke rumah untuk menghidupi keluarga mereka dan melakukan pekerjaan yang tidak akan dilakukan oleh orang Amerika.
Ada rumus yang memungkinkan kita memperhitungkan hal itu. Para pekerja migran, orang-orang yang datang ke sini dengan suaka, kita memerlukan sistem yang cepat untuk mengambil keputusan, bukan membiarkan orang-orang berada dalam ketidakpastian selama bertahun-tahun. Bukan hanya memblokir mereka di perbatasan karena itu adalah hal termudah untuk dilakukan, tapi sesuatu yang benar-benar Amerika dan mencerminkan jiwa kita sebagai negara imigran.
Menurut saya, mencari cara untuk mengarahkan semua kepentingan yang berbeda tersebut sangatlah penting.
Saya ingin beralih sekarang untuk berbicara tentang teknologi, khususnya tentang kecerdasan buatan. Anda tentu saja akan mengambil peran ini di tingkat negara bagian, tetapi dengan lingkup nasional yang luas, setidaknya untuk dua tahun ke depan, ketika ada beberapa pembicaraan dan keputusan penting yang perlu diambil di negara ini mengenai kecerdasan buatan.
Mengingat latar belakang Anda di militer dan dalam konteks keamanan nasional, bagaimana pendapat Anda tentang AI? Apa pendapat atau kekhawatiran Anda?
Ada lapisan berbeda dalam hal ini. Saya paham ini adalah pendorong ekonomi yang sangat besar. Tidak ada gunanya memasukkan kembali jin ke dalam botol. Kita sedang memasuki era kecerdasan buatan yang, jika dikelola dengan cara yang benar, dapat meningkatkan perekonomian kita dan menghasilkan lapangan kerja baru. Namun kita benar-benar kehilangan realitas revolusi sebelumnya, yaitu revolusi media sosial, yang juga menimbulkan masalah perpecahan, disinformasi, perselisihan, dan kesehatan mental.
Kita perlu memiliki orang-orang yang memikirkan dan memahami pelajaran yang didapat dari revolusi baru-baru ini dan dampaknya, memahami bahwa kecerdasan buatan dapat menjadi pendorong yang penting, bahwa kita ingin mempertahankan keunggulan inovatif ketika ada pesaing di luar sana seperti Tiongkok yang ingin mengambil inisiatif dan mendominasi ruang.
Saya ingin memulai dengan beberapa prinsip dasar. Salah satunya adalah kita perlu mempertahankan keunggulan inovasi. Yang kedua adalah kita perlu mencari cara untuk mengurangi dampak buruknya, karena akan ada dampak buruknya. Entah itu kebohongan yang dilakukan oleh kekuatan asing atau bahkan aktor ancaman dalam negeri untuk memfitnah kandidat atau menciptakan kekacauan. Kita perlu memperhitungkan hal itu.
Perpindahan pekerjaan itu nyata. Hal ini hanya akan menguat di segmen masyarakat kita yang tidak terbiasa dengan ancaman terhadap pekerjaannya, yaitu kelas profesional. Kita telah melihat hal ini terjadi sehubungan dengan deindustrialisasi yang berkaitan dengan pekerja kerah biru. Ini bukan tujuannya. Perdagangan tidak akan terpengaruh oleh hal ini. Mungkin akan ada lapangan kerja baru yang tercipta. Kita perlu mencari tahu dan memahami apa artinya hal ini, karena hal ini akan menimbulkan ketidakstabilan besar-besaran bagi orang-orang yang memiliki pendapatan lebih stabil dan lebih besar di masyarakat kita.
Kita juga perlu memahami dampak ekologisnya, karena di negara-negara seperti Florida, menurut saya, yang cukup menarik, Gubernur DeSantis sedang mempertimbangkan beberapa kendala dan pengendalian untuk memastikan sumber daya air tetap terjaga.
Saya terpesona oleh hal itu. Itu mengejutkan bagi saya. Bagi mereka yang belum mengetahuinya, Ron DeSantis, gubernur Florida dari Partai Republik, baru-baru ini menandatangani undang-undang yang mengatur pusat data. Pada dasarnya, idenya adalah untuk tidak membebankan biaya utilitas pusat data tersebut kepada warga Florida.
Hal ini mengejutkan saya karena, sejujurnya, saya belum pernah mendengar banyak anggota Partai Republik berbicara tentang regulasi AI dalam konteks apa pun, apalagi melihat pusat data pada khususnya. Menurut Anda mengapa pusat data menjadi fokus politik bagi kedua partai saat ini?
Mereka sangat tidak populer.
Ya, tentu saja.
Menurut saya, faktor pendorongnya adalah pusat data memberi harga pada masyarakat di luar layanan utilitas. Hal ini menciptakan lonjakan biaya yang besar. Di distrik saudara kembar saya, dia adalah anggota kongres di Virginia utara, mereka mengalami banyak hal seperti ini.
Kita perlu memastikan bahwa kita melestarikan ruang bagi penduduk, untuk usaha kecil dan menengah di masyarakat, dan bahwa hal tersebut tidak dihargai oleh perusahaan AI besar dan pusat data yang hanya dapat membeli semua utilitas dan membeli semua pasokan energi. Itu satu hal yang perlu kita perhitungkan.
Saat ini kita sedang mengalami kekeringan di Florida, jadi kita perlu memperhitungkan penggunaan air. Namun mungkin ada tempat untuk menempatkan pusat data yang tidak akan menimbulkan dampak buruk terhadap utilitas dan biaya. Dan kami ingin memastikan bahwa kami menyediakan ruang yang cukup sehingga kami dapat mempertahankan keunggulan dalam hal kecerdasan buatan.
Saya bersedia untuk melihat kantong-kantong yang berbeda ini dan mencari tahu apa jalan yang benar, namun dengan prinsip pertama jangan menyakiti, pastikan kita melindungi komunitas lokal dan juga mencari tahu apakah ada cara untuk membangun perekonomian abad ke-21 di Florida.
Anda berbicara beberapa menit yang lalu tentang pembelajaran dari era media sosial, dan saya tentu saja setuju dengan Anda dari sudut pandang peraturan. Selama tahun-tahun dimana perusahaan media sosial berkembang pesat, Anda akan mendengarkan beberapa kesaksian di kongres dan Anda akan melihat anggota parlemen mengajukan pertanyaan yang sangat memberi kesan bahwa mereka tidak tahu apa yang mereka bicarakan.
Apakah Anda merasa yakin bahwa para politisi Amerika, pada umumnya, cukup memahami tentang kecerdasan buatan sehingga dapat mengatur teknologi secara strategis?
Saya skeptis. Saya skeptis bahwa kita memiliki kepemimpinan yang siap melakukan hal itu.
Saya pikir apa yang mungkin ingin kita lakukan adalah melakukan proses yang cukup disengaja untuk mendidik diri kita sendiri, dan saya senang untuk memainkan peran tersebut. Ini adalah bidang yang saya tahu harus saya kuasai dengan lebih cerdas. Saya seorang ahli geopolitik, jadi saya memahami dampak strategis yang besar. Namun dari segi nuansa, menurut saya tidak banyak orang yang memiliki keahlian mendalam seperti itu. Ini adalah sesuatu yang ingin saya lakukan dan kuasai hingga tingkat tertentu, agar dapat menghasilkan pemikiran undang-undang yang sah yang memperhatikan lapisan atas—melestarikan inovasi, tidak merugikan masyarakat—tetapi juga apa artinya lima tahun dari sekarang sehubungan dengan PHK besar-besaran dan fakta bahwa generasi muda kesulitan mendapatkan pekerjaan saat ini setelah lulus dari universitas.
Kembali ke putrimu, kan? Maksudku, dalam tiga tahun.
Itu benar. Hal yang meresahkan saya adalah bahwa salah satu tantangan yang kita hadapi saat ini adalah adanya perselisihan di masyarakat kita, yaitu bahwa para politisi dari generasi yang lalu mengetahui bahwa akan ada gangguan yang berkaitan dengan globalisasi, memahami bahwa deindustrialisasi akan berarti hilangnya lapangan kerja, dan gagal, sama sekali gagal, untuk memperhitungkan kenyataan ini, karena hal tersebut terlalu sulit.
Mereka tidak bersedia untuk mendidik diri mereka sendiri, untuk berkomunikasi dengan masyarakat dan membuat undang-undang dengan cara yang dapat meramalkan dampaknya, mempertahankan lapangan kerja, memungkinkan orang untuk mendapatkan pendidikan berkelanjutan untuk memperlengkapi kembali diri mereka dalam menghadapi apa pun yang mungkin terjadi.
Salah satu sektor dengan pertumbuhan terbesar di bidang teknologi adalah kontrak pertahanan. Saya ingin tahu apakah Anda mengikuti pertarungan antara pemerintahan Trump dan Anthropic, dan saya ingin tahu bagaimana pendapat Anda tentang penggunaan AI dalam peperangan.
Saya telah mengikutinya sampai batas tertentu. Sebagian besar perjuangan ini terjadi saat saya meluncurkan kampanye ini, jadi perhatian saya sedikit teralihkan dalam berhubungan dengan pemilih.
Tepat waktunya.
Saya pikir prinsip dan nilai itu penting. Buku kedua saya adalah studi mengenai kesalahan yang kita lakukan sehubungan dengan Rusia dan Ukraina dan bagaimana kita sampai pada apa yang saya sebut sebagai gempa bumi geopolitik, dan perang skala besar di Eropa. Bahwa jika kita tidak terlalu berpikiran sempit, lebih fokus pada jangka panjang, fokus pada nilai-nilai yang mendorong keterlibatan kita di Eropa atau di Ukraina dibandingkan kepentingan jangka pendek, yang merupakan objek terang benderang yang ada di depan kita, kita mungkin bisa menghindari beberapa permasalahan ini.
Saya sangat didukung oleh gagasan tentang prinsip dan nilai yang harus mengatur tindakan kita. Menariknya, Anthropic mengambil sikap yang berprinsip, dan pemerintahan ini berupaya menghukum Anthropic atas dasar itu. Saya akan menjadi seseorang yang akan menentang hal itu.
Hal ini juga sangat memprihatinkan karena kita meremehkan kekuatan besar dalam hal inovasi dan teknologi masa depan di Amerika Serikat, dan kita mengambil sesuatu dari pedoman ekonomi komando, pedoman komunis, di mana kita mengarahkan tindakan industri daripada membiarkan pasar bebas menang.
Hal ini biasanya tidak terjadi pada Partai Republik, namun demikianlah keadaannya saat ini.
Maksud Anda pemerintahan Trump menghukum Anthropic karena Anthropic mengambil sikap mengenai bagaimana alat kecerdasan buatannya digunakan oleh Pentagon?
Ya, sebutannya sebagai ancaman.
Apakah Anda punya pandangan di mana garis itu harus ditarik? Maksudku, Anthropic tentu punya pandangan. Saya pikir perusahaan AI lain, termasuk OpenAI, mengambil pendekatan yang berbeda. Atau setidaknya mereka menambahkan beberapa tambahan dalam cetakan kecilnya. Jika Anda berada di kursi ini, bagaimana Anda memikirkan, membicarakan, dan memberikan suara mengenai isu-isu ini, terkait dengan peningkatan kemampuan kecerdasan buatan dalam konteks perang?
Untuk lebih jelasnya, menurut saya ini bukan keputusan yang didorong oleh keamanan nasional. Mereka adalah orang-orang yang sangat tidak memenuhi syarat yang mengambil keputusan bukan demi kepentingan terbaik bagi keamanan nasional.
Oh, tentu saja, tapi karena dendam.
Karena dendam atau, sejujurnya, karena dorongan ideologis. Kita melihat pemerintahan yang dengan senang hati mengejar lawan-lawannya, yakni orang-orang yang melanggar fokus utama dalam memberikan pelayanan bagi pemerintahannya. Ini adalah keputusan-keputusan yang tidak meningkatkan keamanan nasional AS; mereka merusak keamanan nasional AS.
Menteri Pertahanan harus didorong dengan memastikan bahwa kita memiliki persenjataan terbaik untuk membela Amerika Serikat dari ancaman kita, bahwa kita memiliki teknologi terbaik, bukan dengan semacam perjuangan ideologis melawan apa pun sebutannya saat ini. Dia akan berperang melawan kebangkitan atau apa pun artinya. Hal-hal tersebut bukanlah hal yang harus menjadi fokus Menteri Pertahanan. Mereka harus fokus untuk memastikan layanan yang mereka butuhkan, bahwa pangkalan industri militer dilengkapi untuk mempertahankan negara ini dari ancaman.
Ini adalah sesuatu yang saya benci, bahwa kita mempolitisasi militer kita, kita mempolitisasi basis industri pertahanan kita dan melemahkan keamanan nasional AS. Itu bukanlah sesuatu yang ingin saya biarkan berlalu.
Saya pikir bagi banyak orang di negara ini, ada perasaan bahwa perusahaan-perusahaan teknologi besar memberikan inovasi baru kepada mereka dan perasaan bahwa para pemimpin politik tidak mampu membuat industri teknologi cukup kuat, untuk mengatur industri ini dengan cara yang masuk akal.
Jika Anda menggabungkan semua itu, menurut saya, ada erosi nyata pada kepercayaan terhadap kepemimpinan negara ini. Saya bisa saja menempatkan para eksekutif teknologi pada level yang sama dengan para pemimpin politik karena besarnya kekuasaan yang mereka miliki saat ini di negara ini. Ada begitu banyak kemarahan. Ada begitu banyak kebencian. Menurut Anda bagaimana politisi di Amerika Serikat dapat memperoleh kembali kepercayaan dan kredibilitas tersebut?
Pertama-tama, saya adalah pendukung besar akuntabilitas. Saya pikir tidak ada seorang pun yang kebal hukum. Saya rasa saya sudah menunjukkannya. Kekayaan atau kedudukan politik Anda tidak membuat perbedaan; setiap orang harus tunduk pada aturan yang sama. Saya telah berjuang untuk itu dan akan terus memperjuangkannya.
Saya mencoba menjelaskan bahwa saya pada dasarnya terdorong. Saya mencoba memberi contoh perilaku yang baik bagi putri saya dan remaja di sekitar saya. Saya mencoba menaikkan standar. Kita hanya berkata, “Itulah politik,” dan kita membiarkannya. Kita meningkatkan standar dan berkata, “Itulah politik. Orang-orang itu mewakili kita. Mereka mempunyai standar yang lebih tinggi.”
Sehubungan dengan AI, ini menarik. Hal ini menciptakan sejumlah besar antibodi di antara masyarakat, karena menurut saya masyarakat secara intuitif memahami dampak revolusi media sosial dan apa yang dilakukan sehubungan dengan perpecahan. Mereka bisa melihat tanda-tanda bahaya di cakrawala. Mereka dapat melihat kurangnya akuntabilitas dari kelompok pemimpin teknologi yang sangat kaya. Menurut saya tidak semuanya buruk, tapi tanpa pengawasan dan keseimbangan, tanpa akuntabilitas, ini adalah kekuatan yang korup. Dan kami melihat beberapa di antaranya terjadi.
Sangat menarik bahwa putri saya, yang berusia 15 tahun, berhenti mengakses beberapa media sosialnya.
Saya rasa banyak remaja di luar sana yang seperti putri Anda.
Dia menghapus Snapchat.
Wow. Itu masalah besar.
Itu masalah besar. Padahal insentifnya adalah Anda mendapat imbalan setiap hari selama Anda melakukannya atau apa pun yang mereka lakukan. Dia mungkin memasangnya kembali, tapi dia tidak merasa harus menahan diri untuk mempostingnya setiap hari.
Dia juga sangat menyadari bahwa AI berpotensi menjadi penopang atau jalan pintas. Dia memahami bahwa jika dia tidak menguasai beberapa keterampilan dasar sendiri, dia akan kesulitan di kemudian hari.
Dia ada di tim pidato dan debatnya, lintas negara. Dia baru saja membentuk regu pemandu sorak. Dia berprestasi di sekolah. Jadi kami punya harapan besar, dan tugas saya adalah menghadirkan Florida yang ramah, memikat, dan mengundang baginya. Banyak tantangan berbeda yang harus dilakukan. Ini adalah tugas seorang senator.
Kami senang mengakhirinya dengan permainan kecil, jika Anda mau memanjakan saya.
OKE.
Saya tidak tahu apakah ada yang memperingatkan Anda.
Saya tidak tahu apakah saya sudah diperingatkan.
Nah, sekarang sudah terlambat.
saya gesit.
Pintu ruangan ini terkunci. Permainan ini disebut Kontrol, Alt, Hapus. Saya ingin tahu teknologi apa yang ingin Anda kendalikan? Apa yang ingin Anda ubah, ubah atau ubah? Dan apa yang ingin Anda hapus dari planet Bumi?
Menarik.
Ini adalah jawaban yang tidak mengikat.
Saya akan melanjutkan dan memikirkan hal ini sebentar. Bisakah saya menipu dan mengatakan pagar pembatas sebagai bentuk kontrol?
Jadi, Anda mengendalikan pagar pembatas?
Tidak, pagar pembatas di sekitar kecerdasan buatan.
Ya, tapi lebih spesifik.
Sebagai teknologi masa depan yang memiliki dampak sosial terhadap lapangan kerja, cara kita berkomunikasi satu sama lain, keyakinan kita terhadap kepemimpinan, saya ingin memastikan bahwa ada seseorang yang bertanggung jawab atas keputusan yang diambil, baik itu kalangan politik atau para miliarder yang memajukan teknologi ini. Karena mereka tahu bahwa mereka sedang diawasi, karena mereka tahu bahwa mereka bertanggung jawab, mereka melakukan apa yang terbaik bagi masyarakat dan Amerika.
Jadi itulah kendali.
Berani bermimpi, Alex.
Saya siap menghadapi tantangan. Alternatif. Ini adalah WIRED dan ini adalah sebuah pertunjukan teknologi, jadi jika kita mempunyai format alternatif terhadap kemunculan media sosial dan lebih memperhatikan peluang-peluang yang ada, cara media sosial menghubungkan orang-orang Amerika, dalam hal-hal tertentu menyatukan orang-orang, namun juga memecah belah kita dan menempatkan kita dalam kubu yang terpisah, saya ingin, sebagai calon senator masa depan, memiliki cara yang dapat mengarahkan media sosial untuk memperhitungkan dampak buruk yang ditimbulkannya.
Jadi sepertinya Anda ingin kembali ke masa lalu dan mengubah model bisnis media sosial. Saya pikir itulah yang diperlukan. Anda bisa melakukan itu.
Anda tidak menentukan…
Anda bisa kembali ke masa lalu, tidak apa-apa.
Jika saya sedang mencari alternatif lain…
Oh, menurutku itu jawaban yang bagus. Apa yang kita hapus?
Menghapus. Itu menarik. Saya akan melakukan filibuster sampai batas tertentu, tetapi saya yakin Anda memiliki rangkaian efek yang menghasilkan posisi Anda saat ini. Jika Anda menghapus sesuatu, terutama jika ada sesuatu yang sangat penting, dan saya agak aneh jika Anda tidak tahu.
Saya baru saja hendak mengatakan, ini sepertinya banyak acara fiksi ilmiah yang pernah saya tonton.
Jadi apa yang akan terjadi? Apa efek kupu-kupu dari menghapus sesuatu di masa lalu? Siapa yang tahu di mana kita berakhir?
Sejarah terkini, saya akan menghapus perang Iran ini.
Hapus perang. Itu yang pertama.
Hapus perang, karena perang ini akan membuat negara ini semakin lemah. Ini akan membuat kita lemah secara finansial. Hal ini akan membuat kita secara struktural lebih lemah dalam peran kita di dunia. Hal ini akan menciptakan peluang bagi musuh untuk memajukan upaya jahat mereka di seluruh dunia, sistem jahat mereka, dan pengaruh buruk mereka.
Ada kemungkinan yang sangat besar bahwa pemerintahan ini akan salah mengatur akhir perang ini, dan hal ini akan membuat Iran berada dalam posisi yang mengontrol Selat Hormuz. Dan dalam skenario ini berarti Iran mempunyai kendali atas jalur air yang sangat penting ini.
Saya ingin menghapus perang ini sebagai peristiwa baru-baru ini yang juga menghancurkan banyak orang di seluruh negeri, dan di Florida.
Andai saja game ini ada di kehidupan nyata.
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “lembah luar biasa”. Kami aktif Spotify juga.
