Disney baru saja melakukan pukulan dalam pertarungan AI besar

Disney dan Universal baru -baru ini mengajukan gugatan terhadap midjourneystartup generasi gambar AI, menuduh perusahaan telah menjadi “lubang plagiarisme yang tidak berdasar,” dan bahwa ia secara bebas mereproduksi konten yang dilindungi hak cipta studio, termasuk karakter mereka yang paling ikonik. Kami menyelami detail kasus ini dan lainnyadan jelaskan bagaimana konflik ini memberi kita jendela ke ketegangan yang semakin meningkat antara perusahaan AI, penerbit, dan pencipta.

Disebutkan dalam episode ini:
‘Wall-e with a Gun’: Midjourney menghasilkan video karakter Disney di tengah gugatan hak cipta besar-besaran oleh Kate Knibbs dan Reece Rogers
Disney dan Universal Sue AI Midjourney untuk pelanggaran hak cipta oleh Kate Knibbs

Anda dapat mengikuti Michael Calore di Bluesky at @snackfightLauren Goode di Bluesky at @laurengoodeKatie Drummond di Bluesky at @Katie-Drummonddan Kate Knibbs di Bluesky at @knibbs. @Write untuk kami di uncannyvalley@wired.com.

Bagaimana mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan secara gratis untuk mendapatkan setiap episode, begitulah caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi yang disebut podcast, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami sedang aktif Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Michael Heat: Bagaimana kabar semua orang di ruangan ini?

Katie Drummond: Mike.

Michael Heat: Katie.

Katie Drummond: Saya dibanjiri dengan stres fisik dan psikologis.

Michael Heat: Oh tidak.

Katie Drummond: Saya tidak tahu apakah ada yang tahu ini yang tidak tinggal di New York. Di sini sangat panas minggu ini. Kami berada di kubah panas. Sangat panas, sangat lembab, jadi saya stres secara fisik. Ini juga minggu terakhir sekolah. Saya memiliki anak yang menyelesaikan sekolah minggu ini, dan apa artinya itu pada dasarnya, jika Anda adalah orang tua, Anda mengerti, tiga minggu terakhir sekolah benar -benar palsu dan setiap hari ada pesta, setiap hari ada permintaan agar orang tua membawa makanan ringan. Setiap hari adalah setengah hari. Hari ini adalah hari warna. Kenakan semua warna favorit Anda. Juga hari air, bawa baju renang Anda. Kami akan bermain dengan air. Dan itu seperti, apa? Saya tidak bisa melacak ini. Jadi, saya stres karena alasan mikro kecil itu, dan kemudian jelas ada tekanan planet eksistensial yang lebih besar yang saya pikir saya tidak perlu terlalu banyak, tetapi saya telah menonton banyak CNN.

Michael Heat: Berbicara tentang memeriksa berita. Saya memainkan pernikahan akhir pekan ini. Saya berada di sebuah band dan kami sering dipekerjakan untuk pernikahan, dan di suatu tempat antara upacara dan resepsi, Amerika Serikat memutuskan untuk melibatkan dirinya dalam perang di Timur Tengah. Saya seperti, oke, ini menyebalkan untuk orang -orang yang menikah hari ini, tetapi juga, kita harus mengadakan pesta. Jadi 20 menit kemudian, saya berada di panggung bermain lagu sampul, dan semua orang mabuk dan menari.

Katie Drummond: Apakah tamu pernikahan bereaksi? Apakah itu topik percakapan di pernikahan atau apakah mereka benar -benar terputus dari berita?

Michael Heat: Saya pikir mereka mungkin tidak sepenuhnya terputus dari berita, tetapi mereka ada di sana untuk berpesta, jadi sebuah pesta mulai tidak terputus.

Katie Drummond: Yah, saya senang untuk mereka. Terkadang Anda hanya harus mengadakan pesta.

Michael Heat: Ini kabel Lembah yang luar biasasebuah pertunjukan tentang orang -orang, kekuatan, dan pengaruh Lembah Silikon. Hari ini, kita berbicara tentang gugatan baru -baru ini yang diajukan oleh Disney dan Universal terhadap startup generasi gambar AI, Midjourney. Gugatan tersebut menuduh bahwa pertengahan midjourney telah menjadi, kutipan, “lubang plagiarisme yang tidak berdasar,” tanpa kutipan, dan bahwa ia secara bebas mereproduksi konten yang ditangkap studio yang ditangkap, termasuk karakter mereka yang paling ikonik. Ini adalah pertama kalinya dua studio besar Hollywood mengambil tindakan hukum terhadap perusahaan AI, dan gugatan tersebut memiliki potensi untuk membentuk bagaimana kekayaan intelektual diperlakukan di era AI. Kami akan menyelami mengapa studio berpikir midjourney melanggar konten mereka, dan bagaimana konflik ini memberi kami jendela ke ketegangan yang semakin meningkat antara perusahaan AI, penerbit, dan pencipta. Saya Michael Calore, Direktur Teknologi dan Budaya Konsumen di Wired.

Lauren Goode: Saya Lauren Goode. Saya seorang koresponden senior di Wired.

Katie Drummond: Dan saya Katie Drummond, Direktur Editorial Global Wired.

Michael Heat: Jadi sebelum kita mulai hari ini, pendengar kita harus tahu bahwa kita memiliki tamu istimewa dengan kita, Kate Kat Knibbs yang tak terhindarkan, penulis senior di Wired, yang telah meliput dengan cermat gugatan Disney Universal dan akan dapat memberi tahu kita semua tentang hal itu. Selamat Datang di Lembah yang luar biasaKate Knibbs.

Kate Knibbs: Hai, teman -teman. Terima kasih telah menerima saya.

Lauren Goode: Knibbs.

Katie Drummond: Terima kasih telah berada di sini.

Lauren Goode: Knibbs Extreme ada di acara itu.

Kate Knibbs: Nah, terakhir kali saya di sini, podcast ini memiliki nama yang berbeda dan lebih sedikit Katie, jadi ini sangat menarik.

Lauren Goode: Kami baru saja menguji ini untuk hari yang bisa kami bawa, Knibbs.

Michael Heat: Oke, baiklah, mari kita mulai percakapan kita dengan midjourney. Kate, bisakah Anda memberi tahu kami tentang apa perusahaan ini? Dan juga, saya ingin tahu jika ada di sini yang menggunakannya.

Kate Knibbs: Midjourney adalah pemain yang cukup kecil di ruang AI generatif, kentang kecil dibandingkan dengan sesuatu seperti openai. Alat utamanya yang ditawarkan konsumen sebenarnya sangat mirip dengan produk difusi stabil stabil stabil AI atau stabilitas Openai. Jadi ini adalah alat di mana Anda memasukkan prompt dan membuat gambar menggunakan AI Magic generatif berdasarkan prompt itu. Untuk waktu yang lama, cara Anda melakukan ini, ini adalah contoh betapa kecilnya pertengahan jurnal. Anda harus menggunakan perselisihan dan kemudian mengetikkan prompt Anda ke dalam obrolan Perselisihan, dan kemudian itulah cara Anda mendapatkan gambar Anda. Bahkan tidak ada antarmuka web yang berdedikasi sampai 2024. Jadi sekarang baru saja meluncurkan opsi video, jadi itu pasti berkembang dan terus tumbuh, tetapi saya akan mengatakan pemain sekunder atau tersier di tempat kejadian.

Michael Heat: Jadi mengapa Disney dan Universal, dua juggernaut Hollywood ini, menggugat midjourney?

Kate Knibbs: Nah, mereka menuduh bahwa pertengahan midjourney melanggar kekayaan intelektual mereka. Jika Anda pernah bermain -main dengan aplikasi, sekarang ini hanya antarmuka web, Anda memasukkan apa pun yang Anda inginkan dan itu meludahkan apa pun yang Anda inginkan. Tidak ada pagar paling canggih yang terjadi. Jadi, jika Anda ingin membuat gambar yang menunjukkan, misalnya, Homer Simpson atau Wally atau Darth Vader atau Boss Baby, yang merupakan salah satu kartun Universal yang paling dicintai.

Katie Drummond: Saya suka bos bayi.

Kate Knibbs: Nah, Anda dapat melakukannya dengan mudah dan ada banyak orang yang menyusun berbagai contoh betapa mudahnya membuat gambar yang menampilkan Disney dan Universal dan karakter populer lainnya menggunakan alat seperti Midjourney. Saya tidak tahu seperti apa percakapan di dalam kantor Disney dan Universal, tetapi tampaknya mereka sudah cukup. Mereka terlambat ke permainan gugatan hak cipta AI di sini. Sudah ada lusinan dan lusinan yang diajukan, termasuk beberapa melawan Midjourney, tetapi mereka datang dengan splash karena keluhan mereka terhadap fitur pertengahan fitur ratusan gambar karakter mereka yang sangat, sangat dikenali yang diputar oleh alat AI Midjourney.

Katie Drummond: Siapa di sini Midjourney? Apakah ini alat yang kalian gunakan, Mike dan Lauren? Kate, saya berasumsi bahwa Anda sudah sedikit bermain dengannya.

Lauren Goode: Saya pikir saya menggunakannya sekali, dan harus pergi ke server Discord untuk mengetikkan prompt adalah penghalang total, dan saya seperti, saya tidak pernah menggunakan ini lagi. Ya.

Katie Drummond: Pengalaman pengguna yang buruk.

Lauren Goode: Belum mencobanya sejak itu, tapi tentu saja. Ya. Bagaimana denganmu, Mike?

Michael Heat: Saya telah menggunakannya beberapa kali, sebagian besar hanya memintanya untuk membuat kucing berselancar atau kucing membuat pancake, hanya karena saya ditempatkan di tempat, tapi ya, seorang teman saya memiliki akses dan menunjukkannya kepada saya dan saya dapat mengetikkan beberapa petunjuk. Ini adalah saat itu hanya generator gambar, jadi itu tidak membuat video, tetapi dari apa yang saya pahami sekarang, Anda menghasilkan gambar dan kemudian Anda hanya mengklik Animate, dan kemudian itu hanya mengubahnya menjadi animasi.

Lauren Goode: Liar.

Michael Heat: Ya.

Lauren Goode: Kate, seberapa banyak Anda menggunakannya sebelum Anda melaporkan ceritanya?

Kate Knibbs: Saya mulai bermain -main dengan banyak generator gambar pada tahun 2023 ketika saya mulai menulis lebih banyak tentang AI, supaya saya mengerti bagaimana mereka bekerja. Dan saya tidak tahu, saya tidak pernah sangat ingin menghabiskan waktu saya menghasilkan gambar AI. Saya benar -benar lebih dari seorang gadis LLM jika Anda akan masuk ke alat Genai apa yang kami gunakan, jadi saya pikir saya menggunakannya pada dasarnya hanya untuk pengujian. Saya belum memasukkannya ke dalam praktik kreatif pribadi saya.

Katie Drummond: Saya suka frasa praktik kreatif pribadi. Itu luar biasa. Kita semua punya satu.

Lauren Goode: Katie, apakah kamu sudah menggunakannya?

Katie Drummond: Tidak. Yah, saya belum, tetapi saya menggunakannya secara perwakilan karena saya menikah dengan seseorang yang mencintai AI generatif, menggunakan setiap alat AI generatif yang mungkin setiap saat, dan telah banyak menggunakan pertengahan dan terus -menerus menghasilkan gambar baru sebagai bagian dari praktik kreatif pribadinya. Ada banyak kegiatan pertengahan di rumah saya. Saya tidak bisa mengatakan bahwa saya pribadi menghabiskan waktu saya menghasilkan gambar dengan AI generatif. TIDAK,

Lauren Goode: Cukup adil. Saya pikir kami hanya melaju menuju sebuah episode, Katie, di mana pasangan Anda bergabung dengan kami di acara ini.

Katie Drummond: Ya Tuhan, kami tidak akan pernah meninggalkan studio. Kami akan berada di sini selama tujuh, delapan jam. Saya menikah dengan orang yang sangat banyak bicara.

Lauren Goode: Itu akan seperti podcast yang diperoleh, tapi Lembah yang luar biasa. Baiklah, jadi kembali ke gugatan ini. Kate, sesuatu yang menarik perhatian saya dalam pelaporan Anda adalah bahwa midjourney benar -benar terbuka tentang fakta bahwa itu hanya menggores internet untuk melatih modelnya untuk membuat set data ini. Ini adalah sesuatu yang kita ketahui semua startup AI generatif lakukan, tetapi CEO Midjourney benar -benar jujur ​​tentang hal itu dan dikatakan beberapa tahun yang lalu, tidak ada cara untuk mendapatkan seratus juta gambar dan tahu dari mana mereka berasal. Dia mengatakan, kutipan-unquote, “Akan keren jika gambar memiliki metadata tertanam di dalamnya tentang pemilik hak cipta,” atau sesuatu. Tapi itu bukan apa -apa. Tidak ada registri, dan banyak startup, daripada menunggu teknologi itu mengejar ketinggalan atau di sana untuk ada pagar di tempat, itu hanya bergerak kecepatan penuh di depan, dan secara terbuka merobek konten Disney dari internet. Apakah itu yang kita dapatkan dari ini?

Kate Knibbs: Itulah yang dia katakan, dan saya ingin menekankan, pada saat alat ini dibuat, bahkan satu atau dua tahun yang lalu, pemikiran itu hampir universal di Lembah Silikon. Tidak ada banyak perdebatan tentang apakah menggores internet adalah halal untuk membuat alat semacam ini. Diasumsikan bahwa jika Anda bisa mengikis sesuatu dari internet, maka itu adalah permainan yang adil. Dan pada saat itu dia membuat komentar itu, saya pikir itu tahun 2022, kami berada di ruang yang sangat berbeda. Sejak itu, ada seluruh ledakan ini menyala yang melekat pada kebangkitan AI generatif di mana ada semua Perusahaan -perusahaan yang berbeda ini pada dasarnya, saya tidak berpikir mereka memiliki metadata yang tertanam dalam gambar, tetapi ada pasar lisensi, ada semua startup lisensi yang berbeda ini. Banyak perusahaan yang berbeda membuat perjanjian lisensi.

Lauren Goode: Ada juga koalisi yang saya pikir dipelopori oleh Adobe, dan sekelompok perusahaan teknologi mulai terlibat di sekitar gambar tanda air secara khusus. Apakah itu serupa?

Kate Knibbs: Ya. Ya. Jadi itulah yang saya bicarakan. Itu hanya lepas landas. Orang -orang menyadari bahwa ada peluang pasar besar di sini untuk membuat perjanjian lisensi dan membayar konten yang digunakan sebagai data pelatihan. Jadi pada saat itu, saya pikir dia mungkin mengatakan itu dengan itikad baik, tetapi saya pikir sekarang untuk mengatakan bahwa itu akan terdengar agak konyol karena Anda harus mengabaikan semua inisiatif dan program yang berbeda ini dan startup yang muncul, dan semua lusinan tuntutan hukum yang muncul, sebenarnya, tidak. Ini adalah pelanggaran hak cipta untuk melatih model Anda dengan cara ini.

Katie Drummond: Saya akan mengatakan itu sangat disayangkan baginya dan perusahaannya bahwa dia mengatakan hal-hal seperti itu dalam catatan, ketika maju cepat hingga 2025, Anda memiliki Disney, yang terkenal sulit dalam hal hak cipta, sebenarnya memimpin upaya ini melawan Midjourney. Dan dari apa yang kita ketahui, pengacara top Disney, Horacio Gutierrez, sebenarnya memimpin pertarungan hukum ini dengan pada dasarnya meminta rekan -rekannya di Hollywood untuk bergabung. Jadi ditanyai sekelompok perusahaan yang berbeda ini. Akhirnya, Comcast Corporation, yang memiliki NBC Universal dan Universal Studios, setuju untuk berpartisipasi. Jadi fakta bahwa Disney benar -benar memimpin di sini, saya akan mengatakan saya bukan pengacara, tetapi Kate, adalah pemahaman Anda bahwa itu adalah tempat yang sangat menegangkan untuk menemukan diri Anda jika Anda sedang menengah, dan tiba -tiba, Disney, khususnya Disney datang berayun,

Kate Knibbs: Ini benar -benar hal terburuk yang bisa terjadi.

Katie Drummond: Oh. Aduh.

Kate Knibbs: Disney adalah bos terakhir dari litigasi hak cipta, dan jika ada bos terakhir kedua, jadi Midjourney telah menemukan dirinya dalam acar sungguhan. Ini bukan pertama kalinya pertengahan midjourney dituntut sebenarnya karena pelanggaran hak cipta. Ada sekelompok seniman visual yang mengajukan gugatan beberapa tahun yang lalu pada saat ini, tetapi ini adalah eskalasi besar -besaran. Ini mulai dari baseball pee-wee ke jenis Seri Dunia.

Katie Drummond: Oh, aku punya Goosebumps.

Michael Heat: Jadi gugatan diajukan pada awal Juni, dan kemudian hanya dalam beberapa minggu, Midjourney keluar dengan pembaruan untuk papan alat AI generatifnya. Mereka merilis alat pembuatan video yang disebut V1. Sekarang Kate, minggu lalu, Anda memiliki cerita eksklusif untuk Wired tentang V1, dan Anda mencatat bahwa itu menggandakan pola ini menampilkan citra Disney dan Universal yang dilindungi hak cipta. Jadi apa yang Anda temukan saat mengujinya?

Kate Knibbs: Ya, saya akan mengatakan ini tentang midjourney. Mereka berani. Mereka perusahaan yang berani, karena Reese dan saya, kolega kami, mengujinya dan kami masih dapat menghasilkan sejumlah video berbeda yang secara menonjol menampilkan karakter Disney dan universal. Tidak hanya itu, tetapi beberapa video yang kami sangat dapat menghasilkan karakter Disney yang menampilkan hal-hal yang tidak seperti Disney seperti Wally, robot yang menyenangkan dari film tituler, Wally, memegang senjata, dan kemudian Yoda merokok bersama. Dan saya memang mendapatkan banyak umpan balik yang sepertinya Yoda tinggi, jadi mungkin itu sebenarnya kanon, tapi tetap saja.

Lauren Goode: Ini hanya maskot selama berabad -abad. Apa yang lebih mewakili waktu ini daripada Wally memegang senjata?

Kate Knibbs: Ya. Tapi ya, jadi mereka tampaknya memiliki beberapa pagar pembatas. Ada karakter tertentu, saya pikir Darth Vader adalah salah satunya, di mana kami harus salah mengeja nama, jadi setidaknya ada sedikit upaya yang tampaknya diambil untuk menghentikan orang, tetapi masih sangat mudah untuk menghasilkan video. Saya tidak tahu di mana itu meninggalkan midjourney. Tampaknya tidak terlalu bagus.

Michael Heat: Jadi itu menarik. Jadi untuk mendapatkan beberapa karakter muncul, jelas beberapa nama karakter diblokir, tetapi untuk mendapatkan beberapa karakter untuk muncul, Anda bisa salah mengeja nama mereka dan itu akan melewati filter dan menghasilkan sesuatu yang persis seperti yang Anda ketik?

Kate Knibbs: Ya, juga tidak salah lagi. Itu bukan Shrek atau Darth Vader yang super off. Itu adalah karakter yang kita ketahui.

Katie Drummond: Apakah Anda menguji bos bayi?

Kate Knibbs: Itu mungkin kesalahan besar kita.

Katie Drummond: Ada tindak lanjut Anda berikutnya.

Kate Knibbs: Saya harus melakukan tindak lanjut hanya mencoba melihat seberapa banyak hal yang bisa saya buat yang bisa saya lakukan.

Katie Drummond: Bos saya membuat saya menghasilkan bayi bos.

Kate Knibbs: Saya suka bos bayi. Saya pikir film -film itu lucu. Ini adalah karya terbaik Alec Baldwin. Dengan baik-

Michael Heat: Jadi ada lusinan tuntutan hukum terhadap perusahaan AI untuk pelanggaran hak cipta saat ini, dan fakta bahwa model -model ini dilatih pada pekerjaan yang sebelumnya ada selalu menjadi fitur yang kontroversial. Jadi mari kita bicara tentang dampak yang akan dimiliki Disney dan Universal secara khusus dalam pertarungan ini sekarang karena mereka telah bergabung melawan AI generatif. Apa yang membuat kasus ini berbeda dari tuntutan hukum lainnya yang masih ada di luar sana?

Kate Knibbs: Nah, seperti yang kita bicarakan sebelumnya, hanya fakta bahwa Disney melakukan ini saja sudah cukup untuk membuat semua orang memperhatikan. Ini adalah perusahaan yang tidak ingin Anda tuntut karena pelanggaran hak cipta. Terlepas dari itu, dan ini terkait dengan fakta bahwa ini bukan perusahaan yang ingin Anda tuntut untuk pelanggaran hak cipta, semua pakar hak cipta yang saya ajak bicara benar-benar menekankan seberapa baik pengaduan yang dikeluarkan, termasuk beberapa pakar hak cipta yang umumnya penggunaan yang sangat pro-fair dan tidak secara universal di sisi penggugat. Mereka benar -benar seperti, “Wow, saya pikir ini akan menjadi perjuangan bagi Midjourney untuk membuat argumen penggunaan yang adil.” Salah satu ahli, Matthew Sag, yang merupakan profesor hukum internet di Universitas Emory, saya percaya, dia bukan pria yang berpikir bahwa semua kasus ini akan berubah dengan baik untuk penggugat. Dia cenderung cukup skeptis terhadap kasus -kasus ini, dan dia bahkan berkata, “Saya tidak tahu bagaimana Midjourney akan mendekati ini karena saya hanya tidak berpikir bahwa juri akan membeli ribuan gambar Darth Vader bukan pelanggaran hak cipta.” Jadi fakta bahwa Disney datang dengan banyak kwitansi yang saya pikir merupakan alasan tambahan untuk kekhawatiran untuk pertengahan, dan seperti semua perusahaan yang tidak digugat sekarang tetapi mungkin berikutnya.

Lauren Goode: Nah, berbicara tentang Darth Vader, Disney baru -baru ini melisensikan penggunaan suara Darth Vader untuk chatbot di Fortnite. Semua orang tahu apa itu Fortnite, kan? Dan yang menarik tentang hal ini adalah kesepakatan ini akhirnya menyebabkan beberapa reaksi dari para aktor di SAG-AFTRA, yang merupakan serikat pekerja yang mewakili aktor dan aktor suara dan hal-hal seperti itu, di mana mereka berpendapat bahwa ini adalah contoh suara yang dihasilkan AI yang menggantikan perusahaan mereka, pekerjaan mereka yang sangat manusiawi, tanpa otorisasi, dan Disney juga dilaporkan dalam percakapan seperti perusahaan seperti Company Like Open tentang Open tentang. Jadi yang menarik tentang gugatan ini adalah Disney mendorong kembali melawan pertengahan untuk apa yang rasanya tidak adil dan ilegal penggunaan kekayaan intelektualnya, tetapi Disney sendiri mengambil langkah -langkah ini untuk merangkul AI di Hollywood.

Katie Drummond: Nah, dan saya pikir semua tuntutan hukum ini dan gugatan ini, dan kemudian bahkan hanya kesepakatan yang dilakukan Disney ini, kesepakatan lisensi ini, semuanya digabungkan saya pikir hanya menyoroti betapa sedikit regulasi atau undang -undang yang ada di sekitar bagaimana AI dapat dan tidak dapat digunakan ketika datang ke karya cipta dan IP. Jadi pada dasarnya Anda meminta pengadilan untuk membuat penilaian mereka sendiri tentang kasus -kasus ini, tetapi tidak ada kerangka kerja untuk mendukung dengan tepat apa yang mereka putuskan atau apa yang menjadi dasar keputusan tersebut. Kate, apakah itu pemahaman Anda tentang di mana kami berada dalam hal segala jenis peraturan aktual di sekitar ini?

Kate Knibbs: Ya, itu pasti saya pikir akan menjadi sesuatu yang akan dibiarkan oleh pengadilan untuk memutuskan, terutama karena moratorium sepuluh tahun RUU yang indah pada undang -undang AI di tingkat negara bagian tampaknya akan berlangsung. Dan saya akan mengatakan, banyak orang di kedua sisi sepertinya tidak kesal tentang hal ini. Saya pikir ada perasaan bahwa mungkin sangat sulit untuk mengatur ini dengan benar tanpa menahan inovasi. Kami tidak melihat banyak berteriak bagi hukum federal untuk memberikan pagar penjaga di sini. Pada dasarnya, itu akan diputuskan oleh pengadilan. Mungkin kasus pertama yang berjalan akan berjalan sampai ke Scotus.

Michael Heat: Wow. Saya berharap Yoda merokok gabungan ada dalam catatan resmi di Mahkamah Agung AS. Baiklah. Baiklah, mari kita istirahat sebentar dan kita akan segera kembali. Selamat datang kembali ke Lembah yang luar biasa. Jadi kita telah berbicara tentang gugatan baru -baru ini yang diajukan oleh Disney dan Universal melawan Midjourney, tetapi pertempuran hak cipta AI tidak hanya terjadi di Hollywood, itu terjadi di mana -mana. Dan tamu kami hari ini, Kate Knibbs, membuat halaman pelacakan di mana pembaca kabel dapat melihat bagaimana tuntutan hukum hak cipta AI berlangsung di banyak industri. Kate, dapatkah Anda memberi tahu kami tentang beberapa tuntutan hukum utama yang telah menarik perhatian Anda, dan industri mana yang tampaknya paling aktif dalam menuntut perusahaan AI?

Kate Knibbs: Jadi ada banyak gerakan pada awalnya dengan penulis buku yang menuntut perusahaan AI dan sekarang outlet media menggugat mereka, seniman visual, dan baru -baru ini, ada beberapa label musik. Kasus Disney juga terkenal karena ini adalah pertama kalinya Hollywood Studios masuk. Mereka belum benar -benar di dunia ini. Perusahaan media, saya akan mengatakan pemain terbesar di sana adalah New York Times, yang menggugat Openai. Gugatan yang diajukan, saya mendengar hal -hal serupa tentang yang saya lakukan tentang Disney, yaitu bahwa itu hanya diperdebatkan dengan sangat baik dan memiliki banyak penekanan pada menunjukkan output dari LLMS yang identik dengan artikel New York Times. Sehingga yang satu jelas merupakan yang utama untuk ditonton, tetapi ada beberapa gerakan di beberapa yang lain. Kadri versus Meta, yang merupakan Richard Kadri adalah seorang novelis, sekelompok novelis menggugat meta. Itu benar -benar pedas karena keluar dalam penemuan bahwa Meta telah membajak banyak buku yang akhirnya dilatih dan secara terbuka mengakui bahwa itu melakukan ini, dan hakim yang duduk dalam kasus itu hanyalah karakter, jadi saya sangat suka menonton audiensi untuk nilai hiburan. Jika ada orang di luar sana yang sebesar kutu buku seperti saya, Anda dapat hidup streaming, dan saya merekomendasikannya. Itu mungkin salah satu yang pertama pergi ke pengadilan atau pergi ke penilaian ringkasan. Dan kemudian antropik ayat Barts adalah novelis lain. Yang satu itu juga berkembang dengan cepat dan hakim yang duduk sangat terkenal dengan baik dalam penggunaan yang adil, jadi sesuatu mungkin terjadi di sana. Dan kemudian Suno dan Udio, itu adalah dua generator lagu AI, mereka dituntut oleh label musik utama, baru -baru ini, tetapi sudah ada pembicaraan yang terjadi antara label dan generator lagu, pembicaraan penyelesaian. Jadi, jika itu menyelesaikannya, itu akan menjadi masalah besar karena kami telah mencari apa yang akan pergi ke pengadilan dan apa yang akan diselesaikan. Saya bisa melanjutkan, tetapi saya pikir itulah yang saya pikir harus kalian ketahui.

Michael Heat: Jadi penerbitan jelas berada di urutan teratas dalam daftar industri yang khawatir tentang AI menjiplak karya asli, dan kita semua harus tahu karena kita semua berada di industri penerbitan. Tapi kemudian ada konten yang merupakan kebalikan dari pekerjaan yang bijaksana dan buatan manusia, dan itu adalah AI Slop. Istilah ini menjelaskan dirinya sendiri ketika Anda mengatakannya dengan keras, tetapi mari kita bicara dengan cepat tentang apa itu AI Slop dan mengapa tampaknya ada di mana -mana.

Lauren Goode: Saya bisa mengambil yang ini, tetapi juga, saya ingin melemparkannya kembali ke Kate, karena Kate, Anda adalah ratu ai slop, dan saya tidak bermaksud bahwa Anda menghasilkannya. Saya tidak bermaksud bahwa itu adalah bagian dari vektor pembuatan konten pribadi Anda atau apa pun yang kami sebut, tetapi Anda telah menulis banyak tentang hal itu. AI Slop hanyalah konten AI berkualitas rendah dan berkualitas rendah yang muncul secara online. Itu berkembang biak feed kami. Seringkali o N media sosial, tetapi tidak hanya di media sosial. Sekarang dipastikan sebagai sah, kutipan-unquote, “jurnalisme”. Misalnya, bulan lalu, Chicago Sun-Times dan Philadelphia Inquirer telah menerbitkan bagian-bagian khusus ini yang merekomendasikan daftar pembacaan musim panas, dan daftarnya termasuk banyak buku yang dibuat oleh penulis sungguhan, dan nama serta judul ini hanya dilemparkan bersama secara acak. Slop bukan hanya barang-barang yang dibuat-buat. Saya pikir itu ada estetika tertentu. Ini adalah bagian dari tren yang berkembang dari enshittification dari Internet, yang tentu saja Cory Doctorow menulis tentang untuk Wire.com beberapa tahun yang lalu dan sekarang hanya istilah yang kita gunakan. Rasanya seperti spam, dan terkadang mudah dikenali dan terkadang tidak.

Katie Drummond: Jadi maksud Anda video yang saya lihat di Tiktok of Donald Trump dan Jesus Christ berjalan di pantai itu tidak nyata?

Lauren Goode: Tidak, itu nyata.

Katie Drummond: Oh, oke. Itu terjadi.

Lauren Goode: Itu benar -benar terjadi.

Katie Drummond: Oh, oke. Karena saya sudah faving semuanya, karena saya ingin melihat lebih banyak. Jadi itu AI. Mengerti. Oke.

Lauren Goode: Iya benar sekali. Sama dengan jd vance breakdancing dengan Paus Leo, itu nyata.

Katie Drummond: Oh, saya punya … ya, tentu saja.

Lauren Goode: Ya. Belum membunuhnya.

Michael Heat: Banyak contoh ini lucu atau menyenangkan, tetapi kemudian ada yang lebih serius. Ada AI Slop yang keluar dari peristiwa terkini di Timur Tengah baru -baru ini, kan?

Katie Drummond: Oh tentu. Ya.

Michael Heat: Dan para politisi dan pemimpin dunia akan me -retweet hal -hal ini, bahkan mengetahui bahwa mereka palsu, hanya karena menarik bagi kepekaan mereka dan itu membantu mereka menyebarkan pesan yang ingin mereka sebarkan.

Katie Drummond: Oh, saya membuat lelucon ketika saya stres dan tidak nyaman, dan saya akan mengatakan itu sangat tidak nyaman dan membuat stres. Saya pikir Anda semua akan setuju dengan saya menjadi jurnalis sekarang. Cobalah menjadi pemimpin redaksi, izinkan saya memberi tahu Anda. Dan benar -benar menonton AI Slop berkembang biak di internet, di semua platform ini, kadang -kadang disalahartikan sebagai informasi faktual oleh konsumen pada saat yang sama seperti kita berada di saat yang sangat eksistensial untuk berita dan media. Sekali lagi, kita berada dalam momen eksistensial untuk berita dan media, dalam banyak hal karena AI, karena cara Google mengubah pencarian mereka, karena cara lain AI mengubah cara orang mengakses informasi. Penerbit sekali lagi pada dasarnya berada di persimpangan semua itu, dan untuk menambah penghinaan pada cedera, Anda kemudian membuka Tiktok dan Yesus dan Donald Trump sedang memancing, dan sama seperti di mana -mana. Ini seperti di sekitar Anda jika Anda seorang jurnalis karena Anda mengalami slop itu sendiri. Anda melihat apa yang dilakukannya terhadap lanskap informasi secara online, dan kemudian Anda membenturkan kepala ke dinding bata karena Google melakukan ini, itu atau hal lain dengan ikhtisar AI, dan tiba -tiba saya menciptakan angka. Saya benar -benar menemukan angka, tetapi tiba -tiba, lalu lintas pencarian Anda turun 50%, dan itu memiliki konsekuensi eksistensial untuk penerbit. Ada juga hal aneh yang terjadi yang menarik perhatian saya, dan Kate, Anda telah melaporkan ini, di situlah AI menghasilkan konten sebenarnya seperti fitur untuk beberapa situs web dan benar -benar bekerja dengan sangat baik untuk mereka. Jadi Wired menemukan bahwa lebih dari 54% posting bahasa Inggris yang lebih lama di LinkedIn, jejaring sosial favorit semua orang, kemungkinan AI dihasilkan. Sekarang, LinkedIn telah mengatakan bahwa mereka memantau posting untuk mengidentifikasi konten berkualitas rendah dan berulang, tetapi AI mungkin sangat bagus di LinkedIn karena penulisan yang generik dan hambar adalah jenis yang ditingkatkan LinkedIn. Saya pikir itu menarik. Ini tidak selalu merupakan hal yang baik, tetapi itu hanyalah indikasi lain tentang seberapa luas AI generatif telah menjadi online.

Michael Heat: Ya, dan itu sangat sulit ketika menjadi meresap di tempat -tempat yang biasa kami andalkan untuk informasi yang akurat atau tempat yang kami gunakan untuk penelitian. Tidak banyak orang yang terbiasa pergi ke Facebook untuk mencari tahu informasi yang akurat, tetapi Facebook dulunya adalah tempat Anda pergi untuk berita. Sekarang, jika Anda masih mengandalkan program meta untuk menemukan berita, maka Anda tidak akan menemukan berita yang akurat seperti dulu. Anda mungkin tidak memperhatikan bahwa erosi terjadi, tetapi itu terjadi. Saya pikir contoh yang lebih besar mungkin adalah Google, karena semua orang terbiasa pergi ke Google, mengetik sesuatu dan mendapatkan jawaban yang bisa mereka percayai. Dan sekarang dengan ikhtisar AI dan dengan mode AI dan semua antarmuka yang berbeda yang Google hanya menggandakan dengan memasukkan alat AI untuk menghasilkan jawaban ini, Anda tidak dapat menjamin bahwa Anda akan mendapatkan jawaban yang akurat lagi. Jadi, jika Anda adalah orang yang terbiasa menggunakan alat yang dicoba dan tepercaya ini, apa yang seharusnya Anda lakukan sekarang?

Katie Drummond: Saya akan menambahkan juga, di bagian Google, tidak hanya Anda berpotensi tidak mendapatkan informasi yang akurat. Jika Anda mencari sesuatu di Google dan Anda mendapatkan gambaran AI, sangat mungkin bahwa itu sama sekali tidak akurat. It’s also entirely possible that that AI overview was generated using journalism from publishers who rely on audiences coming directly to them, to their links to generate revenue, and they have then just missed the opportunity to make a little bit of money and bring someone into their publication because Google has basically sucked the information out and is now just providing it in a tidy list of bullet points at the top of the page. Jadi dua skenario yang sangat buruk di sana, tergantung. Informasi mungkin akurat dan ditarik dari Wired.com dan kami tidak mendapatkan apa -apa untuk itu, atau mungkin saja sampah total.

Kate Knibbs: Mm-hmm. Ya.

Michael Heat: Baiklah. Nah, agar tidak semua malapetaka dan kesuraman, saya ingin menawarkan sedikit nasihat kepada pendengar kami tentang apa yang dapat mereka lakukan jika mereka mendengarkan ini dan merasa khawatir. Bagaimana Anda mendapatkan informasi yang baik di internet di dunia AI Slob?

Lauren Goode: Berlangganan ke Wired.com, tetapi sungguh, Anda harus.

Kate Knibbs: Itulah takeaway besar, berlangganan Wired.

Lauren Goode: Ya.

Kate Knibbs: Saya pikir sangat penting bagi kita semua untuk memperlakukan … Saya tidak mengatakan tidak pernah menggunakan produk pencarian AI, oke? Karena, saya tidak tahu, Anda tidak akan mendengarkan saya tentang hal itu dan Anda mungkin akan melakukannya mengingat suami saya benar -benar suka meminta nasihat chatgpt untuk hidup tentang segalanya.

Lauren Goode: Ya Tuhan, milikku juga melakukannya.

Kate Knibbs: Aku akan memberitahunya untuk tidak melakukannya.

Lauren Goode: Ya, ya. Saya hanya bercanda. Saya tidak punya suami, tetapi saya benar -benar ingin bergabung dengan dialog tentang hal itu.

Katie Drummond: Ini AI Slop, Lauren.

Lauren Goode: Ya, tepatnya. Dia hanya pergi ke sekolah yang berbeda.

Kate Knibbs: Tetapi Anda harus menggunakannya dengan pengetahuan bahwa itu adalah titik awal. Anda harus memeriksa apa yang meludahi Anda. Oke. Jadi saya membelikan suamiku seekor ular untuk Hari Ayah, karena aku membenci diriku sendiri, tetapi dia benar -benar menginginkannya, dan dia telah menggunakan obrolan GPT untuk mencari cara untuk merawatnya, karena aku tidak melihat seberapa tinggi pemeliharaan mereka dan ternyata mereka makan tikus. Itu semua. Dan sebagian besar info sebenarnya sudah akurat, tetapi saya sudah seperti, “Anda harus memeriksa ulang, karena apa yang dikatakan ini kepada Anda.” Saya seperti, “Apakah Anda yakin tentang tikus itu?” Dan itu benar. Tapi maksud saya adalah, orang -orang, Anda perlu memeriksa apa pun yang dikatakan mesin pencari AI. Jangan hanya memberi makan ular atau tikus karena itulah yang dikatakannya. Pergi ke perpustakaan dan cari buku.

Katie Drummond: Sungguh contoh yang mendalam dan mengejutkan yang Anda berikan untuk mendukung pernyataan Anda. Wow. Oke.

Lauren Goode: Saya suka bagaimana Anda bahkan tidak mengatakan melakukan pencarian internet yang sah. Anda langsung pergi ke, “Saya ingin Anda pergi ke katalog kartu dan saya ingin Anda menggali di sana dan menemukan Britannica tua tentang cara merawat ular.” Saya suka ini. Rekomendasi saya yang lain, turun dari Facebook. Lepaskan saja Facebook utama Big Blue. Benarkah, teman -teman? Apakah kita benar -benar masih di sana? Pernahkah Anda melihatnya belakangan ini?

Michael Heat: Ya.

Kate Knibbs: Di situlah saya mendapatkan ular saya.

Lauren Goode: Apakah kamu serius? Mereka perlu memutar pasar. Mereka perlu membuatnya menjadi terpisah … mereka perlu melakukan split aplikasi. Saya juga berada di Marketplace. Meskipun demikian, semua orang harus keluar dari Facebook karena jumlah AI slop yang luar biasa yang ada di sana.

Michael Heat: Dan mudah untuk mengatakan hanya fakta periksa apa pun yang Anda cari dan periksa sumbernya, tetapi begitu banyak orang tidak melakukan itu. Dan itu sulit karena sepertinya setiap opsi mesin pencari menggabungkan AI sekarang. Saya ingat ketika ikhtisar AI pertama kali keluar dan orang -orang seperti, “Saya tidak suka ini. Apa yang harus saya lakukan?” Saya akan merekomendasikan agar orang hanya menggunakan mesin pencari yang berbeda seperti Brave atau Duckduckgo. Tetapi sekarang kedua mesin pencari tersebut telah memasukkan tinjauan AI versi mereka sendiri ke bagian atas setiap halaman hasil pencarian, dan saya pikir satu -satunya mesin pencari yang saya temukan yang tidak melakukan itu adalah ekosia. Ecosia.

Lauren Goode: Kedengarannya seperti produk pembersih.

Michael Heat: Mereka menyebutnya Ecosia karena baik untuk lingkungan. Mereka tidak mendidihkan lautan untuk menyalakannya. Mereka mengimbangi emisi karbon mereka dengan menanam pohon. Tapi itulah satu -satunya mesin pencari yang saya temukan bahwa rasanya seperti mesin pencari sungguhan yang benar -benar memberi Anda hasil yang baik dan tidak menempatkan ikhtisar AI di atas, jadi itu satu langkah.

Katie Drummond: Saya merasa sangat kuat bahwa orang hanya perlu langsung ke sumber, titik, akhir. Ketika datang ke informasi atau hiburan, saya hanya berpikir mengidentifikasi sumber mana yang Anda percayai, pilih segelintir. Jika terhubung, kami bersyukur dan itu fantastis. Jika itu adalah New York Times atau FT atau Wall Street Journal, apa pun itu, dan luangkan waktu dengan mereka secara langsung. Semakin sedikit waktu yang saya pikir orang habiskan dengan perantara, apakah itu Facebook atau Google atau chatgpt atau x atau apa pun, semakin baik. Ini adalah internet seperti yang kita kenal sekarang dan akan menjadi internet di masa depan, dan orang -orang perlu mulai terbiasa hanya pergi langsung ke sumber informasi atau hiburan yang mereka pilih untuk menghabiskan waktu bersama.

Lauren Goode: Ketika saya memikirkannya secara filosofis, saya banyak berpikir tentang fakta bahwa, kembali ke sejarah internet sosial, internet konsumen, ada gagasan bahwa kami offline dan kemudian Anda pergi online dan itu seperti kehidupan alternatif dan orang -orang benar -benar menciptakan identitas alternatif atau mereka hidup di kehidupan kedua, tetapi ada gagasan bahwa itu bukan kehidupan nyata. Dan kemudian saya pikir sekitar tahun 2010 atau lebih, kami akan terus membuat argumen di Twitter, “Tidak, semacam ini adalah kehidupan nyata, atau setidaknya itu adalah cerminan dari kehidupan nyata.” Dan sekarang rasanya pendulum telah mengayunkan kembali di mana kita selalu online tetapi banyak dari itu bukan kehidupan nyata, dan seperti itulah rasanya mulai karena hal -hal seperti V1 atau Google Veo 3. Beberapa video itu sangat realistis, dan tentu saja, itu kata -hal yang sangat keren untuk pencipta pribadi kita yang telah kita bicarakan.

Michael Heat: Ya.

Katie Drummond: Ini adalah praktik kreatif pribadi.

Lauren Goode: Terima kasih banyak. Praktik kreatif pribadi.

Michael Heat: Kami akan membagikan petunjuk kami di LinkedIn. Temukan kami di sana. Oke, mari kita istirahat lagi, dan kemudian kita akan segera kembali. Terima kasih semua untuk percakapan yang luar biasa hari ini. Kami akan mengubah persneling sekarang ke rekomendasi pribadi kami untuk pendengar kami, Kate, sebagai tamu kami di kursi panas, Anda harus pergi dulu. Apa rekomendasi Anda?

Kate Knibbs: Nah, membangun apa yang baru saja dikatakan Lauren tentang kehidupan kedua, dan omong -omong, saya ingin membaca seluruh esai dari Anda tentang itu jadi saya kurus k Anda harus melempar satu. Buku ini berjudul Second Life oleh Amanda Hess, yang merupakan penulis New York Times. Second Life, ini tentang memiliki anak di era digital, dan sangat menarik bagi saya karena salah satu obsesi hewan peliharaan saya adalah bahwa harus ilegal menempatkan anak -anak di internet. Jadi saya mengambil buku ini tidak benar -benar tahu apa yang diharapkan. Ini lebih banyak tentang menjadi orang tua di era internet. Ini ditulis dengan sangat baik dan menarik, dan saya suka membaca salinan fisiknya tanpa layar di sekitar saya.

Michael Heat: Bagus.

Lauren Goode: Suka itu.

Michael Heat: Siapa yang mau pergi selanjutnya?

Lauren Goode: Saya akan pergi berikutnya. Itu juga terkait buku. Jadi saya berada di Texas, dan di hotel tempat saya menginap, ada salinan fiksi pendek Amerika. Ini adalah organisasi sastra nirlaba yang berbasis di Austin, Texas di mana saya berada, yang mengeluarkan kompilasi fiksi pendek reguler ini. Pendengar, saya punya sesuatu untuk dibagikan, yaitu saya mencurinya dari hotel. Itu hanya di dalam ruangan dan saya mulai membacanya dan saya tidak menyelesaikan semua cerita pendek, dan saya harus melakukannya. Saya harus karena itu adalah seni dari cerita pendek, dari cerita pendek Amerika. Jadi saya membawanya. Saya mungkin akan dikenakan biaya untuk itu. Saya akan membayarnya, tidak apa -apa. Tetapi Anda tidak harus membaca jurnal sastra ini, American Short Fiction, tetapi saya sarankan menyelam ke beberapa cerita pendek jika Anda membutuhkan istirahat dari berita dan Anda tidak siap menangani buku Anda berikutnya,

Michael Heat: Saya tidak akan menilai Anda karena mengambilnya. Ketika saya tinggal di Airbnbs, sesekali, saya akan mencuri buku.

Katie Drummond: Ini keterlaluan.

Michael Heat: Tapi kemudian saya mencoba untuk membuat yang baik saat saya tinggal di suatu tempat dan saya menyelesaikan buku, saya meletakkannya di rak

Lauren Goode: Juga. Ini tidak seperti saya mengambilnya dan kemudian meneruskannya sebagai tulisan saya sendiri dengan mengacak banyak karakter di sekitar dan meludahkannya kembali. Saya tidak mengatakan orang mencuri seperti itu, tetapi kadang -kadang mereka mungkin.

Michael Heat: Terkadang mereka mungkin.

Lauren Goode: Ya.

Katie Drummond: Buku saya tetap bersama saya dan buku orang lain tetap bersama mereka. Begitulah cara saya menjalankan kehidupan buku saya, tetapi saya punya rekomendasi.

Michael Heat: Oke.

Lauren Goode: Beri tahu kami.

Katie Drummond: Dan saya pikir ini sebenarnya menarik karena saya memikirkan hal ini sebelum kami merekam, dan kemudian kami hanya menghabiskan waktu ini berbicara tentang Genai. Dan mungkin apa yang merupakan indikasi hubungan kami yang rumit dengan alat -alat ini, rekomendasi saya sebenarnya tentang chatgpt, yaitu jika Anda pernah menginginkan desainer interior tetapi tidak ingin menghabiskan uang untuk satu, maaf untuk semua bekerja dalam profesi itu. Akhir pekan ini, saya pergi ke lonnis kecil di mana saya ingin mendapatkan furnitur baru untuk ruang tamu kami, dan Anda tahu saya menikah dengan pengguna dan pelaku AI generatif kronis, dan saya berkata kepadanya, “Bisakah Anda mengambil foto ruang tamu kami dan mengunggahnya untuk chatgpt, dan mengunggahnya dengan banyak detail kami dan di mana kami memiliki perabotan dan di mana kami memiliki detail dan mengunggahnya dengan banyak furnitur dan di mana kami membeli furnitur dan mengunggahnya dengan furnitur kami dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya dengan furnitur kami dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya secara tipikal dan mengunggahnya dengan furnitur dan mengunggahnya secara khas dan tipik -tahu Mendesain ulang ruang tamu kami dan kemudian menghasilkan gambar ruang tamu dengan furnitur baru ini? Itu sangat, sangat keren. Kami mendapatkan semua desain yang berbeda ini untuk ruang tamu kami dengan daftar furnitur. Itu sangat keren.

Lauren Goode: Itu sangat keren.

Katie Drummond: Jadi, jika Anda berpikir untuk membeli furnitur baru atau memindahkan barang -barang di rumah Anda atau mendesain ulang sesuatu, chatgpt dapat membantu, dan kemudian Anda dapat menemukan desainer interior dan Anda juga dapat membayarnya, karena Tuhan melarang saya sarankan membuat siapa pun tidak bekerja. Saya tidak ingin melakukan itu, tetapi itu adalah latihan yang sangat keren.

Kate Knibbs: Saya akan membaca, saya membiarkan obrolan mendesain ulang ruang tamu saya juga.

Katie Drummond: Dan kemudian saya bisa menghabiskan waktu. Saya bisa mengeluarkan semua furnitur baru saya ke anggaran Wired. Ini adalah ide yang sangat bagus. Ini adalah ide yang sangat bagus.

Kate Knibbs: Kita semua harus benar -benar memilih kamar. Ini bisa seperti masalah bertema.

Katie Drummond: Ya, itu bisa menjadi proyek seluruh kelompok.

Michael Heat: Saya juga akan merekomendasikan buku. Ini disebut Argonauts, oleh Maggie Nelson. Ini adalah buku yang keluar, oh, saya tidak tahu, sembilan tahun yang lalu, 10 tahun yang lalu, dan saya membelinya menggunakan beberapa tahun yang lalu dan itu duduk di rak saya. Ini buku yang ramping, tidak terlihat seperti tugas untuk dibaca, tetapi saya tidak pernah benar -benar sempat melakukannya. Dan kemudian saya mengambilnya dengan kemauan beberapa minggu yang lalu dan saya meniupnya dalam waktu sekitar tiga atau empat hari, dan itu fenomenal. Itu memoar. Ini tentang hidupnya dengan pasangannya yang merupakan orang yang fluida gender. Mereka memiliki anak bersama, dan itu juga merupakan campuran dari filosofi dan sejarah dan sejarah keluarga. Ini hanya rebusan tulisan yang indah dari jarak yang sangat pribadi dan hampir akademis, bercampur dengan aspek -aspek pribadi. Ini adalah buku yang aneh, sulit digambarkan, seperti yang dapat Anda bayangkan, mengingat bahwa saya mengalami kesulitan menggambarkannya, tetapi saya akan mengatakan bahwa itu adalah memoar lebih dari apa pun, dan itu benar -benar menyentuh dan hanya buku yang sangat indah dan hanya tulisan fenomenal. Saya juga sangat menyukai cara berputar ke kesimpulan,

Katie Drummond: Berputar ke akhir.

Michael Heat: Ya. Itu benar -benar terjadi.

Katie Drummond: Sama seperti kita akan melakukannya.

Michael Heat: Seperti yang kami lakukan. Baiklah, terima kasih semua sudah ada di sini. Ini adalah diskusi yang bagus. Pertunjukan yang bagus.

Lauren Goode: Ini sangat menyenangkan.

Kate Knibbs: Kerja bagus, teman -teman. Senang bisa kembali.

Katie Drummond: Tim kerja yang bagus.

Michael Heat: Terima kasih telah mendengarkan Lembah yang luar biasa. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan menilainya di aplikasi pilihan podcast Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami dengan pertanyaan, komentar, atau menunjukkan saran, Anda dapat menulis kepada kami di uncannyvalley@wired.com. Pertunjukan hari ini diproduksi oleh Adriana Tapia dan Kyana Moghadam. Amar Lal di Macrosound mencampur episode ini. James Yost adalah insinyur studio New York kami. Shireen Mohyi fakta-fakta memeriksa episode ini. Jordan Bell adalah produser eksekutif kami. Katie Drummond adalah Direktur Editorial Global Wired, dan Chris Bannon adalah Conde Nast’s, Kepala Audio Global.