Doge melakukan kebalikan dari audit pemerintah

Wired’s Vittoria Elliot Bergabung dengan Direktur Editorial Global Katie Drummond untuk membahas Apa nyata Auditor pemerintah memikirkan pekerjaan Dogedan apa yang terjadi selama DogeEnam minggu pertama.

‘Ini pencurian’: auditor federal nyata ngeri oleh doge oleh Vittoria Elliott
Di dalam ‘kudeta digital’ Elon Musk Oleh Makena Kelly, David Gilbert, Vittoria Elliott, Kate Knibbs, Dhruv Mehrotra, Dell Cameron, Tim Marchman, Leah Feiger, dan Zoë Schiffer
Donald Trump mengadakan makan malam ‘lilin’ jutaan dolar-dengan Elon Musk di belakangnya Oleh Leah Feiger dan Zoë Schiffer

Anda dapat mengikuti Katie Drummond di Bluesky at @Katie-Drummond dan Vittoria Elliott di Bluesky at @telliotter. Tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com.

Bagaimana mendengarkan

Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan secara gratis untuk mendapatkan setiap episode, begitulah caranya:

Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi yang disebut podcast, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami sedang aktif Spotify juga.

Salinan

Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.

Katie Drummond: Selamat datang di Wired Lembah yang luar biasa. Saya direktur editorial global saya Wired, Katie Drummond. Hari ini di acara itu, perbedaan antara Doge dan auditor federal resmi. Saya bergabung hari ini oleh Wired’s Vittoria Elliott, selamat datang Lembah yang luar biasaTori.

Vittoria Elliott: Terima kasih telah menerima saya.

Katie Drummond: Senang Anda di sini. Sekarang, Tori, Anda menerbitkan sebuah cerita hari ini di Wired tentang auditor federal, apa yang mereka lakukan, apa yang membuat pekerjaan mereka secara fundamental berbeda dengan apa yang dilakukan Doge. Dan untuk melaporkan cerita ini, Anda benar -benar berbicara dengan beberapa auditor federal. Jadi, apa yang sebenarnya dilakukan auditor federal? Karena ini adalah pekerjaan nyata, sebelum doge menyusup agen federal, audit sebenarnya sudah terjadi. Jadi, berjalanlah kita melalui semacam apa pekerjaan itu diperlukan setiap hari.

Vittoria Elliott: Jadi, saya pikir mungkin banyak orang mungkin telah melupakan ini karena semuanya telah bergerak begitu cepat, tetapi salah satu langkah pertama dari pemerintahan Trump baru adalah memecat sekelompok jenderal inspektur, dan mereka adalah orang -orang yang sebenarnya, kantor mereka sebenarnya melakukan investigasi semacam ini. Jadi banyak audit, misalnya, yang kami pikirkan dengan program pemerintah, pergi melalui kantor IG. Mereka memiliki barang yang dilaporkan kepada mereka, dan kemudian mereka bisa memeriksanya. Jadi, jika Anda berada di agen federal dan Anda seperti, ini tampaknya salah, Anda dapat melaporkannya ke IG agensi Anda, dan mereka dapat masuk dan mengauditnya. Audit juga dapat dipesan oleh Kongres jika mereka pikir ada semacam penyimpangan atau masalah. Jadi misalnya, ada audit besar bantuan badai selama Badai Maria, karena ada banyak hal yang hilang. Auditor menghabiskan, saya berpikir sekitar 18 bulan menggali hal -hal itu. Jadi, sebenarnya ada cara untuk melihat program tertentu di lembaga dan menilai pengeluaran dan menilai apakah program -program ini benar -benar melakukan apa yang seharusnya dilakukan. Kami memiliki seluruh sistem untuk itu. Dan sering kali dilaporkan ke Kongres tergantung pada sensitivitasnya. Jadi, mungkin jika mereka mengaudit sesuatu di mana kita melihat hal -hal yang mungkin melibatkan informasi rahasia atau rahasia yang mungkin tidak bersifat publik, tetapi banyak kali audit ini sebenarnya juga dipublikasikan untuk Kongres, Anda dapat menemukannya.

Katie Drummond: Benar, tersedia untuk umum, sebagai lawan dari Doge, terlepas dari klaim bahwa Musk dan bahkan Presiden Trump telah membuat, bahwa ini adalah kelompok orang yang transparan secara maksimal yang melakukan pekerjaan ini. Kami tidak benar -benar tahu banyak tentang apa yang mereka lakukan, apa yang mereka temukan, dan perubahan yang mereka buat, kekurangan jurnalis seperti Anda dan begitu banyak kolega kabel Anda dan organisasi berita lainnya yang mendapatkan informasi itu dan menerbitkannya. Sekarang, saya ingin sedikit mendukung karena inti dari semua ini adalah gagasan penipuan, pemborosan, penyalahgunaan keuangan. Ini adalah sesuatu yang berulang kali diklaim Elon Musk tersebar luas, meluas di seluruh lembaga pemerintah bahwa ada pengeluaran curang, ada limbah yang berlebihan yang terjadi. Ada penyalahgunaan kekuatan keuangan, otoritas keuangan dari pihak lembaga -lembaga ini. Sekarang, dari apa yang telah Anda laporkan selama beberapa bulan terakhir dan dalam peran Anda, seberapa valid klaim itu untuk memulai?

Vittoria Elliott: Ada laporan dari Kantor Akuntabilitas Pemerintah yang mencakup tahun 2018 hingga 2022, dan itu menemukan bahwa sebenarnya ada lebih dari $ 200 miliar limbah, penipuan, atau penyalahgunaan yang terjadi. Jadi ini seperti, bukan hal yang dibuat-buat ini, tetapi dalam konteks anggaran federal $ 7 triliun, bukan itu yang merusak bank. Saya tidak berpikir siapa pun, Demokrat atau Republik, penggemar Doge atau tidak, akan berpendapat bahwa, hei, itu masalah yang perlu kita selesaikan. Itu hal yang sangat berharga. Tetapi salah satu auditor yang saya ajak bicara pada dasarnya mengatakan Doge bisa melihat rekomendasi saat ini dari IGS. Mereka bisa melihat investigasi luar biasa saat ini. Mereka dapat mengambil pekerjaan itu jika mereka benar -benar didedikasikan untuk ini karena sebenarnya ada sistem, dan sebenarnya ada laporan tentang ini. Tetapi dari apa yang saya ajak bicara mengatakan, mereka mengatakan bahwa itu tampaknya bukan apa yang dilakukan Doge. Dan salah satu hal lain yang mereka katakan adalah banyak auditor mungkin akan sangat senang membantu mereka, untuk menawarkan nasihat. Mereka akan senang bekerja dengan mereka, mereka akan dengan senang hati membawa bakat muda ke dalam tim mereka untuk membuat sistem audit lebih kuat. Tapi Doge benar -benar silu, sepertinya mereka tidak tertarik dengan itu.

Katie Drummond: Benar. Sekarang, berbicara tentang Doge dan auditor yang Anda ajak bicara untuk cerita ini, mereka tentu tidak memiliki kata -kata yang baik untuk dikatakan tentang bagaimana Doge melakukan pekerjaannya. Ceritakan sedikit lebih banyak tentang kesan mereka tentang Doge dan komentar mereka tentang semacam apa yang terjadi di bawah naungan gagasan ini bahwa Musk dan Doge pada dasarnya mengaudit pemerintah federal. Apa pendapat auditor yang sebenarnya tentang itu?

Vittoria Elliott: Ya, jadi untuk memberikan beberapa konteks, pertama, audit reguler, yang melibatkan lima langkah berbeda, jadi ada lima langkah untuk audit. Salah satunya adalah tempat Anda merencanakannya, Anda duduk, Anda berkata, “Inilah yang kami lihat, ini adalah jenis informasi yang perlu kami kejar.” Anda memetakan siapa pemangku kepentingan, siapa yang harus Anda wawancarai, karena sering kali mereka masuk ke program atau sistem yang mungkin tidak sepenuhnya mereka pahami. Jadi, ini hampir sedikit etnografi. Anda harus masuk, Anda harus mewawancarai orang -orang, Anda harus seperti, “Apa pekerjaan Anda? Apa yang terhubung dengan ini? Apa artinya ini di dalam sistem Anda?” Anda harus melakukan pemahaman dasar tentang mengetahui program atau agensi. Kemudian Anda melakukan pekerjaan lapangan yang sebenarnya, yaitu, Anda keluar, Anda berbicara dengan orang lain. Dalam kasus, misalnya, hal -hal badai, mereka benar -benar mengirim auditor, saya percaya, ke Puerto Rico untuk melihat apa yang sedang terjadi. Anda masuk ke sistem, Anda melakukan manusia seperti itu di tanah kerja. Setelah Anda melakukannya, mereka semacam menarik semua informasi ini menjadi satu laporan, mereka semacam melakukan analisis ini. Mereka berbicara dengan agensi, mereka mengatakan seperti, “Hei, ini adalah masalah yang kami temukan. Anda memiliki kesempatan untuk memperbaikinya. Ini adalah rekomendasi kami.” Dan kemudian mereka menyerahkannya kepada agensi, ke Kongres, dan kemudian mereka bisa menindaklanjuti. Mereka bisa kembali dan menjadi seperti, “Hei, kami merekomendasikan hal ini. Apakah Anda memperbaiki masalah ini?” Ada tingkat akuntabilitas untuk mencoba memperbaiki hal itu. Jadi, ada pemahaman yang sangat jelas dalam pemerintahan tentang apa praktik terbaik dari ini, dan semua orang ini melakukan itu. Itu membutuhkan enam hingga 18 bulan.

Katie Drummond: Benar, saya akan mengatakan, itu terdengar seperti proses yang sangat memakan waktu dan luas untuk memahami sistem ini, memahami bagian tertentu dari agen tertentu. Benar? Mengingat pemerintah federal sangat besar. Maksud saya, ini adalah perusahaan terbesar di negara ini. Kita berbicara tentang hanya infrastruktur besar untuk memetik pada satu bagian kecil dari itu akan menjadi proses yang sangat memakan waktu dan semacam tenaga kerja jika Anda benar-benar melakukan ketekunan, seperti yang baru saja Anda uraikan.

Vittoria Elliott: Ya, dan apa yang dikatakan auditor kepada saya, misalnya, banyak klaim bahwa Musk dan Doge telah membuat tentang Administrasi Jaminan Sosial, yang dikatakan Musk bahwa anak berusia 150 tahun menerima cek Jaminan Sosial, yang dibantah oleh kolega kami yang dibantah oleh David Gilbert. Atau Anda tahu apa yang mereka katakan tentang semua limbah, penipuan, dan penyalahgunaan ini dalam sistem jaminan sosial. Kedua auditor ini mengatakan kepada saya apa yang dikatakan kepada mereka adalah bahwa mereka tidak benar -benar memahami sistem dengan cukup baik untuk mengidentifikasi di mana masalahnya, karena jelas karena mereka tidak berhubungan dengan Doge, tetapi mereka semacam rekayasa terbalik mungkin bagaimana mereka mendapatkan kesimpulan ini, adalah bahwa mereka masuk, mereka tidak perlu memahami sistem. Mereka mungkin menggunakan beberapa bentuk skrip atau kata kunci yang mencari untuk menemukan hal -hal tertentu muncul. Tetapi kenyataannya adalah tidak mungkin bagi seseorang yang datang dari luar untuk mengaudit seluruh sistem jaminan sosial dalam dua hingga tiga minggu.

Katie Drummond: Benar, yang menjadi jelas, apa yang tampaknya terjadi.

Vittoria Elliott: Ya. Dan hal lain juga, adalah Doge tidak hanya “mengaudit” sistem ini, seperti masuk dan melihat barang -barang. Mereka membatalkan kontrak, yang juga, banyak dari auditor ini juga memahami bagaimana kontrak federal bekerja karena begitu banyak pekerjaan pemerintah federal yang benar -benar melalui kontrak, bekerja dengan orang -orang di daerah setempat atau melakukan outsourcing barang ke sektor swasta. Dan salah satu hal yang benar -benar mereka bicarakan juga, yang tidak banyak kita dapatkan dalam bagian itu, tetapi saya pikir sangat menarik, adalah Doge secara khusus mengatakan bahwa itu menghemat uang orang Amerika, tetapi ketika Anda membatalkan kontrak, Anda masih bertanggung jawab karena ada perjanjian hukum di sana untuk membayar sebagian dari itu, kadang -kadang 10 hingga 15%. Dan salah satu hal yang mereka bicarakan juga, seringkali ketika pemerintah membeli sesuatu, ia melakukannya dalam jumlah besar sehingga mereka mendapatkan diskon, karena jika Anda membeli seperti barang senilai $ 2 miliar dari seseorang, mereka akan memberi Anda diskon 5, 10%. Tetapi ketika Anda membatalkan kontrak itu, Anda sudah membayar 10, 15% dari apa yang mungkin harus dilakukan kontrak itu untuk dapat membatalkannya. Dan kemudian Anda mungkin akan membutuhkan layanan itu lagi di masa depan, mungkin dalam jumlah yang lebih kecil, tetapi Anda akan membayar lebih untuk itu, atau Anda akan membayar lebih dalam waktu atau tenaga untuk tim Anda sendiri. Banyak hal -hal yang di permukaan ini bisa terlihat seperti sejumlah besar uang mungkin sebenarnya dalam jangka panjang, mungkin tidak menghemat banyak uang sama sekali. Bahkan, mungkin lebih mahal.

Katie Drummond: Benar. Ketika Anda berpikir untuk membayar biaya pembunuhan, Anda berpikir tentang waktu dan upaya, dan pada poin Anda, sumber daya manusia yang akan melakukan negosiasi ulang kontrak ketika Anda menyadari, oops, kami menghabiskan enam minggu melakukan “audit” ini, ternyata kami membatalkan kontrak yang benar -benar kami butuhkan, dan sekarang kami kembali ke meja negosiasi dengan pemasok ini. Dan tiba -tiba harganya 100% dari biaya, bukan 90% dari biaya. Titik diambil dengan baik. Sekarang, tentang masalah audit, apakah ada audit spesifik yang menonjol sebagai contoh dari proses ini, proses audit federal semacam ini terjadi dengan sukses dan mengarah ke hasil yang lebih baik?

Vittoria Elliott: Ya, maksud saya, alasan saya mengemukakan badai, adalah karena jelas cara pemerintah telah mengatasi respons badai, khususnya di Puerto Rico karena Statusnya sebagai wilayah dan bukan negara bagian, benar -benar penuh, bukan? Dan akuntabilitas semacam itu, maksud saya, pemerintah sangat lambat dan menggiling dan rasanya sangat membuat frustrasi bagi orang -orang. Dan sisi lain dari itu lambat dan menggiling adalah bahwa tidak ada yang akan memotong jaminan sosial Anda dalam semalam. Itu juga akan menjadi proses yang lambat dan gerinda, semoga. Jadi, satu hal yang dibicarakan oleh auditor, dan sebenarnya adalah sesuatu yang telah saya bicarakan dengan beberapa karyawan federal lainnya yang tidak ditampilkan dalam bagian ini, adalah pemahaman mereka tentang pemerintah adalah semacam hal yang sangat membuat frustrasi bagi orang -orang adalah bahwa itu tidak dapat Anda tidak dapat menyalahgunakan uang pemerintah. Ini adalah respons terhadap audit sebelumnya, untuk investigasi sebelumnya, untuk masalah sebelumnya. Jadi, bagian dari alasan bahwa mungkin butuh waktu berbulan -bulan untuk mendapatkan kontrak federal, bagian dari alasan mungkin butuh berbulan -bulan untuk mendapatkan sesuatu, adalah karena ada semua langkah kecil di antaranya untuk memastikan bahwa mereka tidak dapat menyalahgunakan uang pemerintah. Jika ada, beberapa frustrasi yang lambat yang diungkapkan orang tentang pemerintah adalah tanggapan untuk mencoba memastikan bahwa ada lebih sedikit kemampuan untuk pemborosan, penipuan, dan pelecehan.

Katie Drummond: Pada dasarnya sistem yang bekerja sebagaimana mestinya, dan mungkin hasilnya, seperti yang Anda katakan, bertahun -tahun dari audit -audit ini, inspeksi ini, ketekunan ini, dan akuntabilitas ini, yang telah membawa kita ke sistem yang kita miliki. Yang ya, lambat dan menggiling, tetapi sekali lagi, dirancang untuk mencegah penipuan dan memberikan layanan bagi rakyat Amerika. Contoh Anda tentang Jaminan Sosial adalah yang hebat. Maksud saya, mungkin frustasi untuk menunggu manfaat jaminan sosial Anda untuk masuk, tetapi skenario kasus terburuk adalah bahwa seseorang yang bekerja dengan Doge membatalkan pembayaran jaminan sosial Anda di bagian belakang. Dan tiba -tiba, Anda menghabiskan enam bulan atau setahun berjuang untuk mengembalikan mereka, kan?

Vittoria Elliott: Ya, dan sekali lagi, saya tidak berpikir ada orang yang akan seperti, “Oh, pemerintah benar -benar efisien dan melakukan persis apa yang seharusnya dilakukan ketika seharusnya melakukannya.” Tidak, Anda pasti bisa membuat argumen untuk efisiensi di ujung pengguna, bukan? Tapi saya pikir bahkan istilah efisiensi pemerintah, apakah kita menggunakan efisiensi dengan cara yang Anda dan saya mungkin memahaminya, ini lebih cepat dan lebih bersih dan lebih baik bagi kami sebagai pengguna akhir? Atau apakah kita menggunakan efisiensi seperti pengertian ekuitas swasta, yang seperti, ini lebih baik dalam menyalurkan uang ke industri swasta dan khususnya kepada orang -orang di puncak industri swasta? Karena itu adalah bentuk lain dari menggunakan efisiensi.

Katie Drummond: Nah, memang begitu. Sepertinya salah satu yang mungkin akrab dengan Elon Musk. Jadi Tori, Elon Musk telah menggambarkan apa yang dilakukan Doge pada dasarnya sebagai audit limbah pemerintah, penyalahgunaan keuangan di seluruh lembaga federal. Auditor yang Anda ajak bicara, tidak benar -benar melihat upaya doge ini sebagai audit. Jadi, jika itu bukan audit, apa itu?

Vittoria Elliott: Jadi, saya pikir hal tersulit adalah bahwa kita tidak perlu tahu. Kita tahu bahwa mereka mencoba masuk ke sistem ini dan memotong pengeluaran, memotong kontrak, jadi saya pikir itu yang besar. Tetapi auditor yang saya ajak bicara mengatakan audit adalah semacam melihat apa yang ada di sana, memberikan rekomendasi. Tapi pertama -tama dan terutama, sepertinya mereka masuk, mereka membuat banyak pemotongan, dan itu tidak harus apa yang Anda lakukan dalam audit, terutama untuk hal -hal yang merupakan layanan yang mungkin dibutuhkan pemerintah di masa depan, itu akan memindahkan pekerjaan itu mungkin ke sektor swasta. Dan kedua, bahwa ada begitu banyak data yang dimiliki pemerintah, dan mereka berdua mengatakan mereka tidak bisa tidak berpikir bahwa tujuan sebenarnya adalah memiliki akses ke data semacam itu, apakah itu untuk melatih LLM untuk menggantikan orang atau sesuatu yang lain, atau apakah itu untuk keunggulan kompetitif mereka sendiri.

Katie Drummond: Benar. Kami akan beristirahat sejenak. Kami akan kembali dengan Tori Elliott dalam satu menit. Selamat datang kembali ke Lembah yang luar biasa. Saya Katie Drummond, Direktur Editorial Global Wired. Saya bergabung dengan Tori Elliott dari Wired. Sekarang Tori, saya ingin menghabiskan sedikit waktu berbicara tentang fitur luar biasa yang diterbitkan Wired akhir pekan lalu, dan bahwa Anda berbagi byline, bersama dengan beberapa wartawan dan editor lainnya. Sekarang, ceritanya adalah penyelaman mendalam ke enam minggu pertama Doge. Judul pada karya ini adalah, di dalam ‘kudeta digital’ Elon Musk, ‘headline yang bagus. Anda telah begitu di gulma di Doge selama beberapa bulan sekarang. Terima kasih, dan saya minta maaf. Tapi apa yang diceritakan kisah yang lebih besar ini tentang Doge yang menurut Anda sangat penting?

Vittoria Elliott: Jadi, salah satu hal terbesar yang saya pikir benar -benar disampaikan adalah membantu menyatukan semua ini dalam satu gambaran besar untuk membantu orang memahami kedua garis waktu ketika semua hal ini terjadi, yang pada dasarnya memulai saat Trump datang ke kantor. Tetapi juga, membantu orang melihat bagaimana hal -hal yang berbeda ini terhubung bersama, cara pengambilalihan di Kantor Manajemen Personalia, yang merupakan SDM Pemerintah, dan kemudian pengambilalihan Administrasi Layanan Umum, yang melakukan banyak hal pengadaan, juga berkaitan dengan sistem dan properti TI. Agak seperti bagaimana mengambil alih lembaga -lembaga itu melalui repurposing layanan digital AS menjadi pusat ini untuk segala hal lain yang dilakukan oleh administrasi Trump di pemerintahan. Dan saya pikir ketika kita memadamkannya dengan cara itu, Anda dapat melihat pola yang lebih besar, yang merupakan fokus pada pemotongan karyawan, fokus untuk mengambil alih sistem TI, dan secara khusus fokus untuk masuk ke dalam sistem kontrak dan pembayaran. Dan dalam kasus USAID, skenario kasus terburuk dari apa yang bisa terjadi, yaitu begitu seseorang berada dalam sistem Anda, mereka dapat menutup agensi Anda.

Katie Drummond: Itulah yang terjadi dengan yang itu. Sekarang, cerita ini bagi saya benar -benar, jika Anda akan membaca satu cerita tentang Doge, jika Anda tidak dapat mengikuti selang api, ini adalah cerita yang harus dibaca. Ini benar-benar semacam berjalan di audiensi dan berjalan-jalan di dalam narasi yang sangat selangkah demi selangkah ini, persis seperti apa yang tampak seperti enam minggu terakhir dari dalam pemerintahan. Sekarang, mari kita ambil pendengar di dalam mesin sedikit, bagaimana cerita seperti ini terjadi. Sekarang, saya akan peringatan dengan memberi tahu semua orang bahwa ada banyak hal yang tidak dapat kami bagikan tentang pelaporan kami, ada banyak hal yang tidak bisa dikatakan Tori, tetapi kami memang berbagi dalam bagian yang Anda dan kolega Anda berbicara dengan lebih dari 150 orang untuk cerita ini. 150 orang. Saya mendapat banyak pesan teks dari teman -teman setelah cerita keluar menjadi seperti, “150 orang, Katie? Apa yang Anda lakukan dengan reporter miskin ini sepanjang hari?” Tapi kalian telah bekerja sangat, sangat keras dalam pelaporan ini. Jadi, beri tahu kami tentang beberapa minggu terakhir dalam hidup Anda karena Anda telah bekerja untuk menyatukan fitur ini. Seperti apa itu, melaporkan hari ini?

Vittoria Elliott: Ya, rasanya seperti selang api di kotak masuk sinyal saya. Hal yang sangat saya perhatikan adalah bahwa banyak pekerja federal yang saya ajak bicara, mereka benar -benar hanya ingin didengar. Ini adalah orang -orang yang tidak memiliki profil publik yang besar. Saat Anda seorang pekerja federal, Anda tidak dapat terlibat secara politis dengan cara yang sama. Anda tidak perlu melakukan protes atau kampanye untuk seseorang. Anda tidak dapat memiliki jenis produk keuangan tertentu, jika Anda melakukan semacam pekerjaan di Biro Perlindungan Keuangan Konsumen atau Departemen Keuangan atau apa pun yang mungkin mengaturnya. Jadi, saya pikir kebanyakan orang yang kami ajak bicara pertama dan terpenting hanya ingin merasa terdengar dan merasa sangat bingung tentang bagaimana mereka mendedikasikan hidup mereka untuk pekerjaan ini dan tiba -tiba mereka adalah orang jahat. Dan saya pikir ada urgensi untuk itu. Kehidupan mereka berubah begitu cepat, dan ada semacam curahan informasi dan banyak emosi ini. Jadi dalam beberapa hal, saya pikir itu terasa sangat seperti memiliki sejuta teman dekat yang mengalami perpisahan pada saat yang sama, di mana Anda tidak ingin membiarkan mereka dibaca terlalu lama, karena orang -orang mengambil risiko profesional dan emosional untuk berbicara dengan kami, untuk terbuka dengan kami, untuk memberi tahu kami apa pengalaman mereka atau apa yang mereka lihat. Dan saya pikir hal terbesar dalam cara saya memikirkan hal ini, benar -benar berusaha untuk menjadi responsif karena ketika orang melakukan itu, senang mengetahui bahwa ada orang lain di ujung yang lain. Jadi saya pikir ada semacam ini untuk bersikap responsif terhadap orang, untuk memastikan kami mengajukan pertanyaan yang tepat sambil juga bersikap empati, sambil juga berhati -hati. Dan yang saya pikir akan menantang jika hanya beberapa orang, tetapi banyak, banyak puluh orang per kita masing -masing. Dan saya pikir hal besar juga adalah bahwa Anda tidak pernah benar -benar tahu di mana percakapan individu akan mengarah, karena kadang -kadang orang tidak tahu apa yang mereka ketahui, seperti mereka tidak tahu apakah mereka memiliki informasi yang penting atau berwawasan luas. Maka memperlakukan setiap percakapan seperti keduanya sangat berharga karena seseorang dapat membuat komentar seperti seperti, “Oh, sistem ini biasanya bekerja dengan cara ini, dan itu bisa menjadi bagian teka -teki yang dapat masuk ke dalam sesuatu yang sedang dikerjakan orang lain di tim.” Tetapi juga karena situasi sangat penuh sekarang, memperlakukan setiap percakapan seperti itu mungkin terakhir kali Anda berbicara dengan orang itu.

Katie Drummond: Benar, tentu saja. Maksud saya, itu adalah tanggung jawab yang luar biasa untuk ditanggung. Dan hanya memikirkan berapa banyak orang yang Anda ajak bicara pada waktu tertentu, maksud saya, itu banyak di pundak satu orang. Sekarang, sembilan orang berbagi byline pada cerita ini, yang relatif tidak biasa bagi kita di Wired. Dan apa artinya jika Anda mendengarkan, adalah bahwa sembilan jurnalis menyumbangkan pelaporan dan penulisan ke fitur tunggal ini yang kami terbitkan di Wired.com minggu lalu. Jadi Tori, bagaimana Anda bekerja sebagai tim untuk menyatukan hal semacam itu? Bagaimana kesembilan orang ini berkumpul untuk melakukan semua pelaporan ini, semua tulisan ini? Ceritakan sedikit tentang itu.

Vittoria Elliott: Jadi, ini adalah saat di mana kami meneriakkan Leah Feiger, Tim Marchman, dan Zoe Schiffer, karena menjadi penjahit hal -hal. Saya merasa seperti saya dan orang lain, kami hanya seperti, inilah dokumen panjang lima halaman dari semua yang kami ketahui tentang hal-hal tertentu yang kami laporkan. Dan mereka benar -benar masuk dan, karena mereka telah mengedit banyak karya kami dan mereka memiliki pandangan tingkat yang lebih tinggi tentang di mana beberapa barang kami cocok satu sama lain, mereka masuk dan melakukan jahitan awal di berbagai baris pelaporan dan bercerita. Dan kemudian ada dokumen lain yang sedikit lebih pendek tetapi tidak lebih pendek, dan ada banyak detail keren yang membuatnya menjadi fitur. Ada juga banyak detail yang sangat menarik yang kami tidak bisa masuk ke sana.

Katie Drummond: Pilih satu. Apakah ada sesuatu yang tidak masuk ke dalam cerita yang Anda inginkan, yang dapat Anda bagikan?

Vittoria Elliott: Awalnya kami memiliki beberapa hal menarik di sana dari freelancer di Afrika Selatan.

Katie Drummond: Oh, wow.

Vittoria Elliott: Yang telah berbicara sedikit tentang cara ketika apartheid berada di tempat dan pemerintah Afrika Selatan kulit putih, cara mereka meremehkan negara mengubah negara. Dan bagaimana tumbuh dalam hal itu untuk seseorang seperti Musk, mungkin benar-benar menginformasikan apa yang Anda yakini sebagai struktur elit top-down di pemerintahan yang mungkin bisa dilakukan. Dan saya pikir itu adalah perspektif yang sangat menarik, tetapi pada akhirnya, kami tidak bisa menggunakannya untuk karya tersebut. Dan juga karena saya pikir, kadang -kadang sulit untuk berspekulasi apa yang ada di kepala siapa pun, tapi saya pikir konteks semacam itu, di mana titik referensi seseorang mungkin untuk jenis keputusan yang mereka buat atau bagaimana mereka berpikir sistem harus bekerja, sangat menarik.

Katie Drummond: Itu menarik. Sekarang, fitur ini yang kami terbitkan pada dasarnya mendokumentasikan enam minggu pertama Musk dan Doge di DC di dalam pemerintah federal. Mari kita bayangkan sebentar, bukan sesuatu yang jurnalis tentu saja pandai.

Vittoria Elliott: Saya tidak berpikir itu karena kami tidak pandai dalam hal itu. Saya pikir kami sangat berhati -hati tentang fakta.

Katie Drummond: Kami sangat berhati -hati, dan kami akan melakukan ini dengan sangat hati -hati. Mari kita bayangkan enam minggu lagi berlalu. Ini awal Mei, Tori, dan kami sedang mengerjakan fitur besar kedua tentang Doge. Apa Menurut Anda, apakah menurut Anda kabel mungkin menceritakan tentang Doge saat itu? Mengetahui tentu saja, bahwa ini adalah spekulasi yang diinformasikan, ini sama sekali bukan fakta yang kami sukai.

Vittoria Elliott: Yah, saya pikir kita mungkin akan memiliki lebih banyak penekanan pada Administrasi Jaminan Sosial, menurut pelaporan dari rekan -rekan kita, Makena Kelly dan David Gilbert, di situlah banyak operator DOGE saat ini terkonsentrasi saat ini. Jadi saya pikir, dan Musk telah melayang banyak bahasa di sekitar perlu mengurangi hak.

Katie Drummond: Ya.

Vittoria Elliott: Jadi saya pikir Jaminan Sosial mungkin akan menjadi titik fokus utama dari apa pun beat berikutnya yang ada. Saya pikir kita juga akan melihat, seperti yang telah kita lihat, administrasi Trump telah membicarakan tentang benar -benar runtuh agen -agen tertentu seperti Departemen Pendidikan dan USAID, melipatnya menjadi agensi lain. Jadi, saya pikir kita mungkin juga melihat itu, jenisnya, apa artinya ketika Anda memiliki seluruh agensi yang ditetapkan oleh Kongres yang dikonsolidasikan bersama atau menjadi agensi lain? Dan apa artinya itu untuk hal -hal seperti privasi data? Apa artinya itu bagi sistem mereka? Dan saya pikir mungkin hal lain yang akan kita lihat lebih banyak adalah penggunaan alat AI oleh pemerintah. Apa yang sedang diluncurkan, dimana? Siapa yang menggunakannya? Data apa yang dilatih? Saya pikir semua pertanyaan itu akan menjadi lebih menonjol seiring berjalannya waktu. Dan banyak orang doge adalah apa yang kami sebut pegawai pemerintah khusus. Mereka seharusnya hanya memiliki masa jabatan sekitar 130 hari, yaitu sekitar enam bulan, yang berarti bahwa mereka yang melakukan gelombang pertama dari kekuatan pemogokan doge mungkin keluar pada bulan Juni, dan mungkin ada kelompok orang baru yang datang untuk mengambil tempat mereka. Jadi, saya pikir kita juga akan memikirkan siapa yang akan masuk, dengan asumsi bahwa mereka mematuhi aturan -aturan ini dan mereka tidak mendapatkan ekstensi atau pengecualian khusus atau apa pun. Saya pikir kita akan lebih melihat siapa yang akan datang, dari perusahaan mana mereka berasal. Dan saya pikir kita akan memiliki perasaan yang lebih besar pada saat itu pada sejauh mana koneksi sektor swasta ini sekarang berakar kuat di pemerintahan.

Katie Drummond: Menarik, itu adalah prediksi yang sangat baik. Terima kasih. Kami akan beristirahat sejenak, ketika kami kembali, Tori memberi tahu Anda apa yang perlu Anda baca di Wired hari ini. Selamat datang kembali ke Lembah yang luar biasa. Saya Katie Drummond, Direktur Editorial Global Wired. Saya bergabung dengan Tori Elliott dari Wired. Tori, sebelum saya membiarkan Anda pergi, memberi tahu pendengar kami apa yang harus mereka baca di Wired.com hari ini, selain cerita yang kami bicarakan dalam episode ini.

Vittoria Elliott: Nah, saya akan melakukan colokan tak tahu malu untuk tim politik.

Katie Drummond: Tolong lakukan.

Vittoria Elliott: Jadi, kami menerbitkan sebuah cerita minggu ini oleh Leah Feiger dan Zoe Schiffer tentang Donald Trump mengadakan makan malam lilin jutaan dolar lagi di Mar-A-Lago, menampilkan Elon Musk dan saya percaya apa yang tampaknya Shivon Zilis, yang merupakan seorang eksekutif di Neuralink, perusahaan antarmuka komputer otak yang didirikan oleh Musk. Dan Zilis juga merupakan ibu dari beberapa dari banyak anak Musk.

Katie Drummond: Beberapa.

Vittoria Elliott: Jadi saya pikir ini adalah salah satu hal yang, pertama -tama, ini luar biasa di awal presiden untuk mengumpulkan uang. Dan kedua, terutama dengan Musk sebagai pendukung yang melakukan puluhan juta dolar untuk kampanye Trump atau untuk Trump secara lebih umum. Tapi saya pikir apa yang benar -benar kita lihat adalah apropriasi waktu Trump dengan cara ini, dan ini cukup memprihatinkan karena itu adalah satu hal untuk membayar banyak uang untuk pergi ke penggalangan dana untuk kandidat politik, kami sangat terbiasa dengan itu selama musim kampanye. Saya pikir itu hal lain untuk melihat bahwa itu mungkin menjadi rutin karena ini adalah yang kedua yang kita ketahui dalam enam minggu. Gagasan bahwa mungkin menjadi rutin bagi presiden untuk menjadi tuan rumah makan malam di mana orang -orang yang dapat membayar satu juta dolar atau lebih bisa mendapatkan audiens pribadi dengannya.

Katie Drummond: Benar, Anda pada dasarnya membayar untuk mengakses Presiden Trump dan Elon Musk dalam skenario ini. Saya pikir layak menunjukkan dua hal yang menonjol bagi saya. Satu, Trump tidak bisa mencalonkan diri untuk jabatan lagi.

Vittoria Elliott: Ya, belum.

Katie Drummond: Ke mana uang ini pergi cukup keruh. Dua, saya pikir itu benar -benar menarik dan terkenal bahwa yang pertama dari Dinners Wired yang dilaporkan beberapa minggu yang lalu sebenarnya berada di jadwal resmi presiden, makan malam kedua ini tidak. Jadi tentu saja tampak seolah -olah ada beberapa keinginan di sini untuk terbang di bawah radar dalam konteks makan malam lilin ini. Saya juga benci fakta bahwa lilin terlibat karena suatu alasan, itu membuat saya sangat tidak nyaman. Tori Elliott, Terima kasih banyak telah bergabung dengan saya hari ini.

Vittoria Elliott: Terima kasih banyak telah menerima saya.

Katie Drummond: Baiklah, itu pertunjukan kami. Kami akan menautkan ke semua cerita yang kami bicarakan dalam catatan acara. Jika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara kami dan menilainya di aplikasi pilihan podcast Anda. Jika Anda ingin menghubungi kami untuk pertanyaan, komentar, atau menunjukkan saran, tuliskan kepada kami di uncannyvalley@wired.com. Pastikan untuk memeriksa episode Lembah Uncanny Kamis, semua tentang May Musk. Ya, dia ibu Elon. Episode ini diedit oleh Kyana Moghadam. Amar Lal di Macrosound mencampur episode ini. Pran Bandi adalah insinyur studio kami. Jordan Bell adalah produser eksekutif kami. Kepala Audio Global Conde Nast adalah Chris Bannon. Dan saya Katie Drummond, Direktur Editorial Global Wired. Selamat tinggal.