Penolakan pemilu Gerakan ini terus berlanjut, sebagian berkat usaha para aktivis sayap kanan yang didanai dan terorganisasi dengan baik. Hari ini di acara tersebut, koresponden CNN Donie O’Sullivan bergabung dengan WIRED Laboratorium Politik untuk berbicara tentang film dokumenternya yang akan datang yang mengkaji taktik baru para penyangkal pemilu, dan apa yang terjadi setelah pemungutan suara bulan November.
Leah Feiger adalah @Leah FeigerDavid Gilbert adalah @Daithai GilbertDonie O’Sullivan adalah @DoniTulis kepada kami di politicslab@WIRED.comPastikan untuk berlangganan buletin WIRED Politics Lab Di Sini.
Disebutkan minggu ini:
Para Penentang Pemilu Meningkatkan Upaya untuk Mencabut Hak Pilih Pemiliholeh David Gilbert
MisinfoNation: Pengikut Trump yang Setiaoleh Don O’Sullivan
Di Balik Kelompok Penentang Pemilu yang Berencana Mengganggu Pemilu Novemberoleh David Gilbert
Cara Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, tetapi jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episode, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcast, atau cukup ketuk Link iniAnda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts, dan mencari WIRED Laboratorium PolitikKami sedang di Aplikasi Spotify juga.
Salinan
Catatan: Ini adalah transkrip otomatis, yang mungkin mengandung kesalahan.
Leah Feiger: Ini WIRED Laboratorium Politikacara tentang bagaimana teknologi mengubah politik. Saya Leah Feiger, editor politik senior di WIRED. Gerakan penyangkalan pemilu terus berlanjut. Sedemikian rupa sehingga, menurut jajak pendapat Washington Post dan Universitas Maryland dari akhir tahun lalu, lebih dari sepertiga Amerika Serikat masih percaya bahwa Presiden Joe Biden benar-benar kalah dalam pemilihan 2020. Sekarang, pada tahun 2024, banyak kelompok aktivis sayap kanan bekerja keras untuk mengembalikan mantan presiden Donald Trump ke Ruang Oval. Mereka lebih terorganisasi dan lebih banyak didanai, dan mereka telah mempersiapkan pengikut mereka untuk mempercayai konspirasi menjelang pemilihan. Bergabung dengan saya dari Cork, Irlandia, untuk berbicara tentang bagaimana para penyangkal pemilu berorganisasi adalah reporter senior WIRED David Gilbert. Hai, David.
David Gilbert: Hai, Leah. Senang berada di sini.
Leah Feiger: Dan dalam penampilan debutnya di WIRED Laboratorium PolitikKoresponden senior CNN Donie O’Sullivan bergabung dengan saya di studio hari ini. Donie memiliki film dokumenter baru tentang para penyangkal pemilu yang akan segera dirilis. Judulnya MisinfoNation Bagian 2: Patriot, Bantal, dan Surat Suara Kertass. Ini tayang perdana pada 11 Agustus di Keseluruhan cerita dengan Anderson Cooper di CNN. Donie, terima kasih banyak sudah datang.
Donie O’Sullivan: Terima kasih banyak telah mengundang saya. Dan terima kasih telah menghubungi saya dari Cork, David. Bagus sekali.
David Gilbert: Ya, tidak masalah sama sekali.
Leah Feiger: Saya pikir kami perlu menempatkan kalian berdua, setidaknya samar-samar, di ruangan elektronik yang sama, untuk membuktikan bahwa kalian adalah dua orang yang berbeda.
Donie O’Sullivan: Ya. Sebelum kita merekam ini, kamu bilang kamu pikir kita kembar. Kita berdua dari Irlandia.
Leah Feiger: Ya, sedikit.
Donie O’Sullivan: Keduanya pria Irlandia yang sangat tampan.
David Gilbert: Ya.
Donie O’Sullivan: Mereka banyak membicarakan tentang Hot Irish Guy Summer. Saya rasa kita merangkumnya, David, begitulah kata Anda.
David Gilbert: Sulit bagi orang yang bukan berasal dari Irlandia untuk memahami betapa banyaknya orang tampan dari Irlandia.
Leah Feiger: Saya sangat senang Anda mampu mewakili kami hari ini.
David Gilbert: Terima kasih kembali.
Leah Feiger: Sayang sekali kita tidak merekamnya dalam video. Namun, semuanya, bayangkan saja sesuatu yang benar-benar hebat. Mari kita langsung mulai. Sejak 2020, telah terjadi puluhan tuntutan hukum, banyak audit negara, dan belum ada bukti kecurangan pemilu yang meluas. Jadi, David, Donie, mengapa orang-orang masih mempercayainya?
Donie O’Sullivan: Ya ampun. Saya rasa satu hal yang ingin kami tunjukkan dalam film dokumenter ini adalah adanya operasi yang meluas dan terus-menerus yang mendorong hal-hal ini. Bagi banyak orang Amerika, bagi jutaan orang Amerika, mungkin puluhan juta orang Amerika, mereka mendengarnya setiap saat setiap hari. Semua media yang mereka konsumsi berpusat pada gagasan bahwa pemilu terakhir telah dicuri.
Leah Feiger: Benar.
David Gilbert: Saya setuju. Saya pikir yang terlihat dalam dokumenter ini adalah kami tidak berpikir ada banyak liputan tentang hal itu, atau orang-orang tidak membicarakannya. Namun, kami tidak menonton jenis konten yang menarik bagi orang-orang yang Mengerjakan percaya bahwa mereka diberi makan setiap hari, yang memperkuat keyakinan mereka dan menambahkan lapisan konspirasi baru di atasnya, menjelang pemungutan suara di bulan November.
Donie O’Sullivan: Itulah salah satu alasan kami banyak berfokus pada Mike Lindell, alias si MyPillow. Karena menurut saya beberapa tahun lalu, orang-orang pasti sering melihatnya, setidaknya di AS, di layar TV mereka, entah itu iklan bantal, atau di toko-toko loak di seluruh negeri, dengan wajahnya yang menjual bantal. Atau juga, hanya di TV dengan Trump, atau apa pun. Karena penolakannya terhadap pemilu, dia telah dikeluarkan dari banyak jaringan TV, dia telah dikeluarkan dari banyak toko besar di seluruh AS. Oleh karena itu, Anda tidak banyak mendengar kabar darinya.
Leah Feiger: Benar.
Donie O’Sullivan: Namun dia tidak berhenti.
[Archival audio]: Tidak ada saat di mana Anda berkata, “Tahukah Anda, saya harus kembali saja, fokus pada bantal?”
Mike Lindell [Archival audio]: Tidak akan pernah, tidak akan pernah, tidak akan pernah. Aku tidak akan pernah menoleh ke belakang. Aku tidak bisa melupakan apa yang telah kulihat, dan aku tidak bisa melupakan apa yang kuketahui..
Donie O’Sullivan: Faktanya, dia telah membangun infrastruktur, dia telah membangun platform media sosialnya sendiri, platform streaming videonya sendiri. Sekarang dia memiliki Rudy Giuliani yang bekerja untuknya, melakukan Pertunjukan Rudy Giuliani di sana. Lou Dobbs, sebelum meninggal beberapa minggu lalu, sedang melakukan pertunjukan di platform streaming video Mike Lindell. Semua ini masih terjadi. Saya pikir itulah yang ingin kami lakukan dengan dokumenter ini, yaitu mengingatkan orang-orang. Untuk mengatakan, “Hei, jika Harris menang pada bulan November, jika semua kekacauan yang kita lihat pada tahun 2020 terjadi lagi, jangan kaget.”
Leah Feiger: Benar. Dalam hal itu, jelas, sebagian dari ini terasa seperti pengulangan. Anda menyebutkan Mike Lindell, Rudy Giuliani. Dalam film dokumenter itu, Anda benar-benar menghadirkan kembali seluruh karakter yang menyebarkan konspirasi pemilu yang sudah cukup dikenal orang. Siapa saja yang baru? Siapa yang baru muncul yang harus kita waspadai?
Donie O’Sullivan: Ada banyak. Saya rasa itu sesuatu yang berbeda, dan saya rasa David mungkin setuju. Yang benar-benar berbeda tentang siklus pemilihan ini, menurut saya, dengan yang terakhir di tahun 2020, adalah sekarang ada lebih banyak platform. Yang terjadi adalah, setelah 6 Januari 2021, Big Tech, seperti Facebook, Twitter, YouTube, dan lain-lain, memicu banyak penyangkal pemilu. Trump adalah salah satunya. Namun, banyak orang Amerika biasa, pendukung Trump biasa, juga ditendang dari beberapa platform dengan satu atau lain cara. Orang-orang mulai beralih ke platform baru, seperti Truth Social, yang dijalankan oleh Trump. Namun, beberapa platform yang sudah ada menjadi sangat populer dan semakin populer. Seperti Telegram, seperti Gab. Sekarang ada juga Rumble, yang pada dasarnya adalah YouTube milik kubu kanan. Semua ini ada di luar sana. Ini juga menciptakan lebih banyak ruang bagi para influencer yang sedang naik daun, atau apa pun sebutan mereka untuk diri mereka sendiri, untuk mulai keluar sana, membuat konten penyangkal pemilu ini. Memiliki audiens, tetapi juga memiliki cara untuk memonetisasinya. Ada banyak sekali.
David Gilbert: Yang juga terjadi adalah, meskipun di banyak platform ini, jumlah pengikut mereka sedikit … Truth Social jauh lebih kecil daripada Twitter, Facebook, atau Instagram. Namun, Trump tetap bertahan. Dengan saling memposting atau berbicara satu sama lain, Anda melihat Mike Lindell ada di setiap platform, dia ada di setiap podcast. Kecuali WIRED Politik Sejauh ini, kami belum mengundangnya.
Leah Feiger: Aku buka.
Donie O’Sullivan: Dia akan dengan senang hati datang.
David Gilbert: Tentu saja. Dia ada di semua orang. Anda melihat satu influencer yang mungkin populer di Gab, atau di Rumble, atau di Truth Social, berbicara dengan influencer lain yang populer di X atau YouTube, atau yang lainnya. Dengan menciptakan efek jaringan ini, di mana mereka semua berbicara satu sama lain, mereka semua mempromosikan hal yang sama. Mereka semua memiliki kode MyPillow. Ini menciptakan jaringan ini di mana mereka semua saling memperkuat ide. Tampaknya mereka memiliki audiens yang lebih besar daripada yang mungkin mereka miliki sendiri. Hasilnya adalah jutaan orang dipengaruhi oleh apa yang mereka katakan.
Leah Feiger: Namun, apa yang baru di sini, dalam hal apa yang sebenarnya mereka dorong? Apakah ada konspirasi pemilu baru yang menarik yang menjadi yang terdepan? Atau apakah kita masih membicarakan mesin pemungutan suara, apakah kita masih membicarakan aturan pemungutan suara? Jelas, teori Penggantian Besar telah menjadi jauh lebih umum dalam wacana, seperti yang Anda bicarakan secara ekstensif dalam dokumenter Anda. Ya. Apa yang diinginkan orang saat ini?
Donie O’Sullivan: Sebagian besarnya merupakan materi lama yang pernah dikerjakan sebelumnya, jadi mengapa tidak tetap menggunakannya?
Leah Feiger: Kebangkitan, pada dasarnya.
Donie O’Sullivan: Ya, ya. Dua narasi yang menjadi fokus dokumenter ini adalah, satu, tentu saja mesin pemungutan suara. Itulah yang membuat Mike Lindell terobsesi. Ia salah yakin bahwa pemilu terakhir dicuri melalui mesin pemungutan suara yang diretas dan terkait dengan Tiongkok, dan sebagainya, dan sebagainya, dan sebagainya. Satu hal yang saya coba bicarakan dengan Mike, dan David akan tahu ini, karena kami berdua berasal dari Irlandia, surat suara kertas di Irlandia. Tidak ada mesin pemungutan suara. Yang ada adalah surat suara kertas yang dihitung dengan tangan. Itu tidak masalah jika Anda ingin mengadvokasi itu, dan Anda ingin mendorong dan mendukung itu. Namun, apa yang Mike dan orang-orang seperti dia lakukan adalah, mereka mendorong itu sambil juga mengatakan, tanpa bukti, bahwa mesin itu benar-benar korup. Dalam dokumenter ini, kami membawa orang-orang ke Maricopa County di Arizona, yang merupakan titik nol teori konspirasi tentang pemilu. Di sanalah audit ninja siber yang terkenal itu terjadi pada tahun 2020.
Leah Feiger: Didanai oleh Mike Lindell.
Donie O’Sullivan: Ya. Saya rasa dia punya peran di dalamnya. Namun, mesin-mesin ini diuji. Ada audit yang dilakukan sebelum dan sesudah pemilihan. Orang-orang seharusnya bisa memercayai mesin-mesin di sini. Ada banyak hal yang terjadi. Ada juga ide yang sedang didorong, khususnya oleh Elon Musk. Ide ini sesuai dengan teori Penggantian Hebat, seperti yang Anda sebutkan. Yaitu bahwa imigran gelap yang datang melintasi perbatasan selatan akan memberikan suara secara massal pada bulan November ini untuk mencuri suara bagi Harris.
[Archival audio]: Mereka tetap butuh kewarganegaraan, kan? Untuk memilih?
[Archival audio]: Ya, idealnya, ya. Jika Anda mematuhi hukum. Namun, jika Anda sudah menjadi sekelompok orang yang tidak mematuhi hukum …
Donie O’Sullivan: Yang bisa Anda lihat di sini adalah bahwa semuanya sudah diatur untuk itu. Jika Harris benar-benar menang, akan ada banyak sekali omong kosong yang bisa diambil orang. Saya pernah mengalaminya, sebenarnya, pada bulan November 2020. Itu tiga atau empat hari sebelum pemilihan umum diadakan. Kami sebenarnya berada di Harrisburg, Pennsylvania, di acara Stop the Steal. Saya menghabiskan beberapa hari pertama pemilihan umum secara daring, membantu tim pemeriksa fakta CNN dan semua orang memeriksa sampah, misinformasi, dan semua hal lainnya. Orang-orang yang saya temui di Harrisburg yang yakin bahwa, jika Biden akan menang, pemilihan umum itu dicuri menunjukkan semua contoh ini, “Oh, kami melihat video surat suara yang terbakar. Kami melihat ini, kami melihat itu.” Saya dapat Melalui kebanyakan orang, “Oke, ya. Itu sebenarnya sesuatu yang saya lihat dan periksa faktanya. Ini penjelasan saya.” Orang mungkin menerimanya, orang mungkin tidak. Namun, bagaimanapun juga, mereka akan berkata, “Oke, baiklah, lalu ada hal lain ini. Dan ada hal lain ini.” Hanya ada selang pemadam kebakaran omong kosong yang diarahkan kepada orang-orang. Itu memberi gagasan bahwa tidak mungkin untuk mencapai kebenaran.
Leah Feiger: Tidak, ada banjir, dan Anda tidak dapat membendungnya sedikit pun.
David Gilbert: Saya menghadiri rapat minggu lalu dengan sebuah kelompok, salah satu kelompok penentang pemilu, yang mencoba untuk berorganisasi. Salah satu orang dalam rapat itu adalah petugas TPS dari Texas. Ia bertanya kepada penyelenggara, apakah boleh jika ia menantang seseorang yang menurutnya tidak termasuk di sana atau bagian dari komunitas tersebut. Apakah boleh jika, saat mereka datang untuk memilih, ia menantang mereka? Gagasan semacam itu, di mana orang merasa seolah-olah mereka diberi wewenang untuk menantang mereka karena mereka tidak terlihat seperti diri mereka sendiri, atau mereka tidak terlihat seperti bagian dari area tersebut, dapat dengan cepat menimbulkan masalah dan potensi kekerasan. Saya pikir itu adalah sesuatu yang benar-benar perlu dipantau sebelum pemungutan suara. Pemilu di AS tidak pernah seaman ini. Kali ini, mereka akan seaman ini lagi. Sebagai hasil dari semua penyangkalan pemilu ini, semuanya menjadi lebih transparan, semuanya lebih aman. Lebih banyak pengujian dilakukan, lebih banyak audit dilakukan. Namun, semua itu tidak akan berarti bagi puluhan juta orang yang yakin bahwa pemilu hanyalah kecurangan.
Donie O’Sullivan: Saya akan katakan, tanpa harus memuji kalian semua karena saya di sini, saya pikir pelaporan yang kalian lakukan di WIRED sangat penting, dan apa yang dilakukan David dan yang lainnya adalah berfokus pada bidang ini. Sejujurnya saya rasa kami tidak cukup melakukannya di media lain. Saya rasa ini akan menjadi sangat penting dan informatif semakin dekat kita dengan pemilu, dan juga setelahnya. Seperti yang dikatakan orang, “Oh, tunggu, bagaimana semua ini bisa terjadi lagi?” Itulah hal yang terus muncul di benak saya. Jelas, 6 Januari mengejutkan. Namun, jika Anda benar-benar memperhatikan, saya kira, itu mungkin tidak mengejutkan. Karena jika Anda diberi tahu oleh presiden Anda, oleh semua media yang Anda konsumsi, bahwa demokrasi Amerika adalah lelucon, itu penipuan, itu adalah hal yang cukup logis, maka untuk memperjuangkannya, mungkin bahkan dengan kekerasan. Semuanya diatur lagi agar itu terjadi. Yang lebih parah lagi kali ini, orang-orang yang dihukum karena ikut serta dalam aksi 6 Januari lalu, kini dipuji sebagai martir, sebagai pahlawan.
Leah Feiger: Benar. Namun, salah satu hal yang terjadi sejak saat itu, sejak 6 Januari, sejak beberapa bulan sebelumnya dengan orang-orang yang sudah terlibat dalam penyangkalan pemilu adalah bahwa hal itu tidak selalu terasa terorganisasi. Pasti ada rencana yang sudah disiapkan. Namun, jika dipikir-pikir kembali sekarang, saat saya membaca laporan David selama beberapa minggu dan bulan terakhir, kelompok-kelompok penyangkal pemilu ini, tampaknya memiliki pendanaan yang lebih baik. Mereka tampaknya lebih terorganisasi. Mereka tampaknya melakukan kampanye, dan menyebarkan berita, dan terlibat dengan media, dan terlibat dengan penegak hukum dengan cara yang tidak terjadi sebelumnya.
Donie O’Sullivan: Ya. Ada infrastruktur yang jauh lebih hebat kali ini. Kita juga harus menyebutkan bahwa satu hal yang menurut saya sulit dipahami orang adalah, sebenarnya tidak ada lagi kesenjangan ini. Bahkan antara influencer kecil dan semacamnya yang ada di platform ini, dan platform utama Partai Republik dan kampanye Trump. Ada banyak sekali bolak-balik. Anda bahkan melihat, minggu ini, Trump memiliki beberapa game atau streamer Twitch.
[Archival audio]: Tuan Presiden, pertama-tama saya ingin mengatakan, Anda telah menerima peluru demi semua orang di ruangan ini, demi semua orang yang menyaksikan. Semua orang.
Leah Feiger: Oh. Oh, benarkah? Adin, ayo. Manosphere sudah di sini.
Donie O’Sullivan: Semua hal ini, semuanya bolak-balik. Sama halnya dengan semua kelompok yang bersiap untuk mengawasi jajak pendapat dan pemilihan umum atau apa pun. Ini bagian kedua dari platform Partai Republik. Lihat, tidak ada yang salah dengan menginginkan pemilihan umum yang bebas, adil, dan aman.
Leah Feiger: Untuk ya.
Donie O’Sullivan: Tidak ada salahnya jika Anda ingin ikut terlibat dalam komunitas Anda. Namun, dan apa yang akan dikatakan oleh petugas pemungutan suara dan pejabat pemilu di seluruh negeri, adalah bahwa banyak orang yang datang ke sini terinspirasi oleh teori konspirasi. Dan, oleh karena itu, benar-benar ingin menciptakan masalah dan menyebabkan kekacauan.
Leah Feiger: Jelaskan beberapa hal spesifik. David, saya tahu Anda juga telah melaporkan hal ini secara ekstensif, jadi silakan bergabung. Namun, apa yang sedang kita bicarakan di sini? Ada langkah-langkah spesifik yang sedang dilakukan kelompok-kelompok ini saat ini. Tentunya, kami merekam ini, hari ini, Rabu, 7 Agustus. Yang merupakan tenggat waktu penting, 90 hari sebelum pemilihan, yang berarti bahwa daftar pemilih tidak dapat digugat setelah hari ini. Namun, masih banyak lagi yang dapat dilakukan. Jelaskan beberapa hal spesifik ini, beberapa teknologi baru yang sedang digunakan saat ini.
Donie O’Sullivan: Ya, ada banyak sekali bagiannya.
Leah Feiger: Anda kewalahan dengan pertanyaan ini.
Donie O’Sullivan: Ada ide tentang mereka yang mencoba mengklaim daftar pemilih. Ada hal yang secara harfiah disebut Stalk the Vote. Saya pikir David mungkin lebih mengetahuinya daripada saya. Ada semua hal yang didorong dan dipromosikan Mike Lindell, yang sedang saya coba pahami. Ada hal tentang meminta surat suara yang tidak hadir tetapi tidak membukanya, lalu muncul di lokasi pemungutan suara dan memberikan suara. Semua hal ini seharusnya membuat pemilihan umum kita lebih aman, tetapi sebenarnya hanya akan menyebabkan kekacauan.
David Gilbert: Salah satu hal yang mereka atur lagi adalah Only Citizens Vote, yaitu gagasan bahwa akan ada gelombang masuknya warga negara non-AS. Mereka mengorganisasi diri untuk memasang pesan di luar tempat pemungutan suara untuk memberi tahu orang-orang bahwa, jika Anda memilih dan Anda bukan warga negara, maka Anda akan masuk penjara. Hal-hal yang menakut-nakuti ini dapat membuat banyak orang tidak memilih, terutama jika mereka tidak yakin apakah mereka terdaftar, bahkan jika mereka memilih secara sah. Mereka merencanakan kampanye selama seminggu penuh seputar hal ini pada pertengahan September. Kemudian mereka akan mengorganisasi diri seputar pemungutan suara itu sendiri. Mereka akan memantau di sekitar kotak suara. Yang mengejutkan saya tentang hal itu, bahkan setelah hal-hal yang terjadi pada tahun 2020 dan 2022, tingkat pengorganisasian seputar hal ini berada pada skala yang sama sekali baru. Mereka sangat terorganisasi dengan baik, dengan sumber daya yang sangat baik. Mereka memiliki orang-orang di seluruh negeri. Mereka membangun jaringan ini selama empat tahun terakhir yang sekarang ada di setiap daerah, di setiap negara bagian di seluruh AS. Mereka dapat langsung menghubungi orang-orang jika mereka tahu atau yakin bahwa sesuatu yang jahat sedang terjadi. Itu juga sangat berbahaya karena, jika sesuatu terjadi pada hari pemungutan suara, dan ada klaim bahwa mesin pemungutan suara melakukan sesuatu yang tampak aneh, akan ada sekelompok orang yang akan langsung tergerak. Dan karena itu, mereka akan turun ke lapangan untuk melakukan sesuatu. Kita tidak tahu apa yang akan mereka lakukan.
Leah Feiger: Mari kita kembalikan sejenak kepada orang-orang yang mendorong hal-hal ini, karena ini adalah sesuatu yang telah saya pikirkan selama beberapa waktu. Dokumenter Anda benar-benar membuat saya berpikir tentang hal ini juga. Seberapa banyak dari klaim konspirasi pemilu ini yang menurut Anda merupakan penipuan? Sepanjang dokumenter tersebut, kita melihat orang-orang menjajakan barang dagangan di mana-mana. Lindell dan bantalnya berada di depan dan di tengah. Yaitu, “Pemilu dicuri. Gunakan juga Patriot2024 untuk mendapatkan diskon 10 persen.” Kita melihat berbagai influencer dengan boneka goyang Trump, buku puisi Trump.
Donie O’Sullivan: Ya.
Leah Feiger: Anda telah berbicara dengan orang-orang ini. Apakah menurut Anda mereka orang-orang yang benar-benar beriman?
Donie O’Sullivan: Saya pikir itu campuran. Saya pikir Mike adalah orang yang benar-benar percaya. Saya pikir Anda bisa melihat, dengan beberapa orang sayap kanan ini, bahwa mereka lebih tahu. Namun mereka tahu ini adalah penipuan besar, seperti yang Anda katakan. Anda bisa menghasilkan banyak uang dari ini.
Leah Feiger: Oh ya.
Donie O’Sullivan: Anda dapat memaksakan segalanya. Lalu saya pikir ada beberapa orang yang setengah-setengah. Orang-orang yang mungkin merasa kecewa dengan sistem, atau apa pun, masuk ke dunia ini, menemukan makna di dalamnya, menemukan komunitas. Lalu mereka melihat, “Hei, saya juga bisa mulai melakukan ini sendiri, dan mulai menghasilkan uang darinya.” Itulah sifat manusia, saya pikir, yang muncul untuk berkata, “Baiklah, mengapa saya harus mempertanyakan ini? Semua orang di sekitar saya begitu yakin.”
Leah Feiger: Tentu.
Donie O’Sullivan: “Kita semua yakin ini curang.” Saya rasa itu campurannya. Satu hal yang ingin saya sebutkan adalah saya pikir yang merusak dari kebohongan pemilu 2020 ini adalah, jika Anda bisa membuat orang percaya, itu benar-benar membuka dunia teori konspirasi lainnya. Itu benar-benar lubang kelinci. Saya beri contoh, sebenarnya, dalam dokumenter kami sebelum ini, kami berbicara dengan seorang pria, namanya Joe Black. Dia di Colorado. Dia pendukung Trump, percaya pemilu itu dicurangi, dan semacamnya. Saya benar-benar bertemu dengannya beberapa minggu menjelang Super Bowl tahun ini. Kalian pasti ingat teori konspirasi Taylor Swift.
Leah Feiger: Oh ya.
Donie O’Sullivan: Jadi, bisa dibilang Taylor Swift bekerja sama dengan Travis Kelce dan melakukan vaksinasi untuk mengatur Super Bowl agar membantu Joe Biden menang.
Leah Feiger: Rasanya mereka agak berlebihan dengan hal itu.
Donie O’Sullivan: Tidak, rasanya seperti berlebihan. Namun, saat itu saya duduk bersama Joe, yang merupakan pria normal dan baik. Saya tahu dia percaya pada hal-hal pemilu dan hal-hal lainnya. Namun, ketika menyangkut masalah Taylor Swift, saya seperti, “Jelas Anda tidak percaya pada hal itu?” Dia seperti, “Yah …”
Leah Feiger: Ya ampun.
Donie O’Sullivan: Yang menurut saya paling mencerahkan adalah ketika saya berkata, “Lihat, jika Anda memikirkan semua hal, konspirasi yang harus terjadi, agar ini bisa dilakukan dengan cara tertentu. Yaitu NFL, Taylor Swift, dan Biden.” Saya berkata, “Pertama, Demokrat hanya ingin menjadi terorganisasi seperti itu.”
Leah Feiger: Pada dasarnya, dalam mimpi Nancy Pelosi.
Donie O’Sullivan: Ya. Saya bilang, “Aksi itu pasti sulit dilakukan.” Dia bilang, “Ya, mereka berhasil mencuri pemilu.”
Leah Feiger: Benar.
Donie O’Sullivan: “Itu lebih rumit daripada apa pun.” Saya pikir itu menunjukkan banyak hal tentang kebusukan yang terjadi dalam kepercayaan di negara ini. Karena kita selalu mengatakan penolakan pemilu, kita mengatakan kebohongan pemilu, tetapi jika Anda benar-benar memikirkan apa artinya itu dan apa artinya bagi orang Amerika yang bangga menjadi orang Amerika, banyak dari mereka benar-benar telah disesatkan. Mereka telah dituntun ke tempat yang cukup gelap.
Leah Feiger: Terkait hal itu, mari kita istirahat sejenak. Saat kembali, kita akan membahas apa yang akan terjadi jika Trump kalah, dan ancaman yang dihadapi oleh para petugas pemilu di seluruh negeri.
[[merusak[Bahasa Indonesia]
Leah Feiger: Selamat datang kembali di WIRED Laboratorium PolitikDonie, Anda menyebutkan Maricopa County, Arizona, sebelumnya. Di bagian terakhir dokumenter Anda, Anda mewawancarai Stephen Richer, perekam daerah untuk Maricopa County. Dia orang yang menarik, dia seorang Republikan, tetapi dia menghabiskan beberapa tahun terakhir berjuang keras melawan konspirasi pemilu. Bagi banyak orang, dia merasa seperti berada di garis depan perang melawan penolakan pemilu ini. Namun, dia baru saja kalah dalam pemilihan pendahuluan di Arizona. Apa yang terjadi dengan Maricopa? Seberapa penting pejabat terpilih sebagai penghalang teori konspirasi?
Donie O’Sullivan: Ya. Begini, saya rasa ini menimbulkan faktor rumit lainnya. Yaitu, pertama, kami menunjukkan bahwa, di Maricopa, Stephen dan yang lainnya yang ada di sana akan mengawasi pemilihan ini.
Leah Feiger: Ya.
Donie O’Sullivan: Masa jabatannya akan berakhir pada bulan Januari, saya kira. Tapi lihat, Anda mendapatkan situasi ini di mana ada orang-orang yang menyangkal pemilu, penganut teori konspirasi pemilu yang mulai memegang peranan dalam mengawasi pemilu di seluruh negeri.
Leah Feiger: Sungguh liar!
Donie O’Sullivan: Ya.
Leah Feiger: Itu pisang.
Donie O’Sullivan: Saat kita berbicara tentang kepercayaan pada sistem, ada juga kemungkinan bahwa, jika Trump menang, Demokrat akan dapat menunjuk daerah-daerah tertentu, bagian-bagian tertentu negara untuk berkata, “Nah, bukankah ada petugas yang menolak pemilu yang bekerja di sini? Mengapa kita harus mempercayai pemungutan suara di sini?” Tidak ada rencana besar yang akan terwujud, seperti yang ada di pihak kanan, di pihak Trump.
Leah Feiger: Tentu.
Donie O’Sullivan: Tetapi hal itu menunjukkan bahwa keraguan ini dapat menyebar.
Leah Feiger: Maksud Anda adalah Demokrat mungkin menjadi pihak yang mendorong konspirasi pemilu itu sendiri.
Donie O’Sullivan: Ya, saya tidak ingin terjebak pada kesetaraan palsu di sini.
Leah Feiger: Benar.
Donie O’Sullivan: Namun yang pasti, kali ini atau kali berikutnya, juga tergantung pada siapa yang memenangkan beberapa pemilihan tingkat negara bagian di seluruh negeri.
Leah Feiger: Benar.
Donie O’Sullivan: Sekali lagi, ini hanya menunjukkan gambaran mengerikan tentang apa yang terjadi secara nasional di negara ini.
David Gilbert: Kita melihatnya dengan penembakan Trump. Kita melihat konspirasi menyebar di semua pihak.
Donie O’Sullivan: Itu dipentaskan.
David Gilbert: Ya. Kurangnya rasa percaya telah menyebar ke semua aspek masyarakat, bukan hanya satu. Ini masalah, masalah besar, dan bisa menjadi lebih buruk.
Donie O’Sullivan: Saya pikir teori konspirasi tentang percobaan pembunuhan Trump juga merupakan pengingat bahwa ini bukanlah masalah partisan seperti yang kita kira. Banyak orang selalu berkata, “Oh, mengapa Anda tidak lebih banyak berbicara tentang teori konspirasi di pihak kiri, teori konspirasi yang didorong oleh Demokrat?” Begini, saya pikir setiap orang yang berakal sehat dapat melihat bahwa, di tingkat nasional, politik nasional di sini, ada lebih banyak teori konspirasi yang didorong—
Leah Feiger: Tanpa keraguan.
Donie O’Sullivan: … di pihak Republik daripada pihak Demokrat.
Leah Feiger: Tanpa keraguan.
Donie O’Sullivan: Meski begitu, saya rasa kasus percobaan pembunuhan Trump memberi tahu kita banyak hal. Karena itu berarti ada banyak orang yang mengatakan, di pihak kiri, bahwa Trump mengaturnya dengan cara tertentu. Ada foto-foto hasil editan yang beredar di sekitar agen Secret Service di sekitar Trump, tersenyum seolah-olah mereka telah berhasil menjalankan rencana ini. Bahkan salah satu teman liberal New York saya yang cerdas berkata, “Yah, bukankah dia bermain golf keesokan harinya? Bukankah dia bermain golf keesokan harinya tanpa perban di telinganya?”
Leah Feiger: Obrolan grup itu buruk. Obrolan grup itu sangat buruk minggu itu.
Donie O’Sullivan: Gambar yang beredar yang mengaku dirinya bermain golf sehari setelah penembakan tanpa penutup telinga, itu bukan dari hari itu. Saya pikir Demokrat bisa sangat merendahkan tentang hal ini. Mencela mereka, “Oh, orang-orang bodoh ini. Bagaimana mereka bisa percaya ini? Bagaimana mereka bisa percaya ini?” Nah, periksa diri Anda sendiri. Lihat apa yang Anda percayai, dan apa yang Anda pikirkan, dan apa yang Anda baca pada hari-hari dan jam-jam itu, dan bagikan setelah percobaan pembunuhan itu.
Leah Feiger: Hal itu juga menunjukkan betapa siapnya negara ini, dan para konstituennya, untuk mempercayai konspirasi.
Donie O’Sullivan: Hampir lebih mudah, lebih menenangkan jika kita bisa berkata, “Baiklah, ada rencana.”
Leah Feiger: Apakah Anda mengatakan bahwa orang Amerika tidak pandai menghadapi peristiwa yang menimbulkan trauma? Apa maksud Anda?
Donie O’Sullivan: Apa yang saya katakan, semua orang. Jadi ini tidak terdengar seperti dua orang Irlandia yang berkata, “Oh, orang Amerika itu!” Saya warga negara Amerika yang sangat bangga, sudah menjadi warga negara Amerika sepanjang hidup saya, terima kasih banyak. Tapi saya pikir ini berlaku secara umum. Tapi Anda juga melihatnya dengan Covid. Lebih mudah bagi orang untuk berkata, “Yah, ini sengaja dibuat dan disebarkan.” Daripada berkata, “Oke, ini adalah sesuatu yang terjadi, kita tidak tahu bagaimana penyebarannya dan mengapa,” dan seterusnya, dan seterusnya. Orang ingin mencari makna. Terkadang pencarian makna dan penjelasan, dan jawaban itu membuat Anda berpikir, “Yah, tidak, itu tidak terjadi begitu saja. Ada rencana untuk itu.” Saya pikir bagi Demokrat, itu seperti, daripada menghadapi kenyataan bahwa, ya, dia hampir terbunuh. Itu seperti, “Yah, tidak, itu tidak akan pernah terjadi sejak awal.”
Leah Feiger: Saya kira ini membawa saya kembali ke pejabat terpilih yang mungkin merupakan penghalang pertahanan terakhir bagi sebagian konspirasi ini dan bagi sebagian konstituen ini. Petugas pemilu mengalami masa yang sangat, sangat sulit pada tahun 2020 dan 2022, karena konspirasi yang telah kita bicarakan. Mereka menghadapi banyak pelecehan, ancaman kekerasan yang serius. Seperti apa tahun ini? Bagaimana kita, sebagai masyarakat, tidak hanya siap menghadapi konspirasi, tetapi juga siap menghadapi lebih banyak ancaman kekerasan dan pelecehan sebagai akibatnya?
Donie O’Sullivan: Sama dan lebih buruk.
Leah Feiger: Keren. Senang mendengarnya.
Donie O’Sullivan: Saya kira jumlahnya ratusan, mungkin ribuan, tetapi pastinya ratusan pejabat pemilu, pejabat senior pemilu di seluruh negeri telah meninggalkan pekerjaan mereka selama beberapa tahun terakhir. Saya telah berbicara dengan banyak dari mereka. Orang-orang yang telah melakukan pekerjaan ini selama bertahun-tahun. Pekerjaan ini cukup membosankan dan tidak dihargai, sering kali.
Leah Feiger: Ya, ya.
Donie O’Sullivan: Namun, orang-orang, mereka mengatakan orang-orang di komunitas mereka sendiri, tetangga mereka menentang mereka. Saya pikir kita berada dalam situasi yang sangat buruk. Sekali lagi, siapa yang ingin menjadi pejabat pemilu saat ini? Mengapa Anda melibatkan diri dalam hal itu, keluarga Anda dalam hal itu? Terutama di negara bagian yang benar-benar penting.
Leah Feiger: Benar, benar.
Donie O’Sullivan: Arizona dan Georgia di dunia, tempat Anda telah melihat apa yang terjadi pada petugas pemilu.
David Gilbert: Kita juga telah melihat kekalahan institusional ini selama empat tahun terakhir, di mana orang-orang hanya berkata, “Tidak.” Kekosongan itu, dalam banyak kasus, telah diisi oleh banyak orang yang bersedia melakukannya. Namun terkadang, alasan mereka bersedia melakukannya bukanlah alasan yang terbaik. Baru-baru ini di Fulton County, yang jelas merupakan pusat dari banyak konspirasi tahun 2020. Ada dewan pemilihan di sana. Seorang Republikan menolak untuk mengesahkan pemilihan pendahuluan bulan Mei.
Leah Feiger: Benar.
David Gilbert: Ternyata dia adalah kunci, atau administrator, dari jaringan kelompok penentang pemilu di wilayahnya. Dia bagian dari gerakan penentang pemilu, tetapi dia juga anggota Dewan Pemilu Fulton County. Itu menunjukkan bahwa ada orang-orang yang benar-benar berada di kubu yang menganggap pemilu tidak berhasil, dan mereka juga orang-orang yang menyelenggarakan pemilu. Saya pikir kita akan melihat lebih banyak lagi hal seperti itu pada bulan November, di mana lebih banyak orang akan menolak untuk mengesahkan suara. Kita melihat sedikit hal seperti itu pada tahun 2022, kita melihat sedikit hal seperti itu di pemilihan pendahuluan. Kita mungkin melihat lebih banyak hal seperti itu pada tahun 2024.
Leah Feiger: Ya. Ceritakan sedikit tentang percakapan Anda sebelumnya dengan Stephen Richer, yang bertanggung jawab atas pemilihan umum Maricopa. Apa yang dapat dilakukan petugas pemilihan umum, sekretaris negara bagian, atau petugas pencatatan daerah dalam situasi ini? Tidak hanya untuk menangani pelecehan dan intimidasi, tetapi juga untuk memastikan bahwa pemilihan umum ini berjalan sebagaimana mestinya.
David Gilbert: Nah, menurut saya Stephen Richer adalah kasus yang menarik karena ia menyerang semua ancaman dan disinformasi ini secara langsung. Ia menggunakan Twitter dengan sangat baik untuk membongkar konspirasi yang beredar. Tidak semua orang bersedia atau mampu melakukannya secara langsung. Ia adalah figur publik. Fakta bahwa ia seorang Republikan, saya kira, membuatnya lebih menarik karena terasa seperti ia menyerang banyak orang yang merupakan bagian dari partainya sendiri. Mirip dengan Bill Gates, yang juga tinggal di Maricopa County. Ia sangat terbuka dalam menentang konspirasi ini.
Leah Feiger: Juga ditampilkan dalam dokumenter CNN.
Donie O’Sullivan: Bukan orang Microsoft.
Leah Feiger: Kasihan Bill Gates.
Donie O’Sullivan: Aku tahu.
David Gilbert: Aku tahu.
Leah Feiger: Yang ada di Maricopa County.
Donie O’Sullivan: Ya.
Leah Feiger: Tidak, ada banyak hal yang harus dihadapi orang-orang ini.
David Gilbert: Ancaman itu datang dari segala arah. Saya tidak tahu apakah taktik Stephen Richer yang terang-terangan dan terbuka tentang hal itu merupakan hal yang baik atau buruk, karena hal itu tidak menghentikan ancaman. Ancaman terus berlanjut.
Leah Feiger: Benar.
David Gilbert: Saya pikir pada satu titik, ia menyebut kantornya sebagai benteng, tempat ia bekerja, karena keamanan ekstra yang harus mereka terapkan menjelang waktu pemilu.
Donie O’Sullivan: Ya.
David Gilbert: Hal itu mungkin membuatnya menjadi sasaran yang lebih besar, dan ia bersedia melakukannya. Sekarang ia kalah dalam pemilihan pendahuluan dari seseorang yang tidak akan mengatakan bahwa hasil pemilu 2020 itu sah.
Leah Feiger: Tentu.
David Gilbert: Dia juga belum mengatakan secara terbuka bahwa itu dicuri, jadi agar kita jelas. Namun, sangat sulit untuk mengetahui apa yang harus dilakukan oleh petugas pemilu. Haruskah mereka menundukkan kepala dan terus bekerja menghadapi omelan pelecehan ini? Atau haruskah mereka bangkit dan melawan, seperti yang dilakukan Richer?
Donie O’Sullivan: Kadang saya mencoba dan menemukan secercah harapan. Lihat, orang-orang ini benar-benar melakukan pekerjaan yang luar biasa. Berkat merekalah sistem ini masih berdiri. Saya menemukan banyak kisah mereka yang menginspirasi. Namun, saya akan mengembalikannya.
Leah Feiger: Anda harus.
Donie O’Sullivan: Setelah Biden dilantik dan Trump akhirnya mengundurkan diri terakhir kali, orang-orang berkata, “Lihat, sistemnya berjalan. Kongres, pengadilan, dan lain-lain, dan lain-lain, semuanya berjalan. Sistemnya bertahan.” Saya tidak berpikir itu merupakan bukti adanya sistem pengawasan dan keseimbangan, tetapi menurut saya sistemnya sangat tegang. Saya tidak tahu apakah sistemnya dapat bertahan terhadap, seperti yang Anda gambarkan, betapa canggih dan terorganisasinya sistem ini saat ini.
Leah Feiger: Hal ini muncul beberapa kali dalam dokumenter tersebut, dan David serta saya telah mendiskusikannya selama bertahun-tahun. Namun, coba ceritakan kepada kami apa yang dikatakan orang-orang yang Anda ajak bicara dalam dokumenter tersebut akan terjadi jika Trump kalah? Mari kita bahas tentang akhir dari semua ini.
Donie O’Sullivan: Banyak orang yang saya ajak bicara mengatakan apa yang mereka katakan kepada saya pada Oktober 2020, yaitu bahwa satu-satunya cara Trump bisa kalah adalah jika ada penipuan massal, jika itu dicuri. Orang-orang sangat terbuka mengatakan mereka pikir akan ada kekerasan, mereka pikir akan ada perang saudara, ini tidak bisa dibiarkan. Saya mendengar banyak hal itu menjelang tahun 2020. Faktanya, saya baru saja berpikir pagi ini, Oktober 2020, saya berada di ruang konferensi di Scottsdale, Arizona. Ada banyak orang di sana. Jelas, saat puncak Covid. Seorang pria menggerutu kepada saya karena mengenakan masker di dalam ruangan.
Leah Feiger: Tentu.
Donie O’Sullivan: Namun, ada banyak orang yang berbicara tentang mengatakan, “Satu-satunya cara Trump akan kehilangan ini adalah jika dicuri.” Ternyata, beberapa orang di ruangan itu melanjutkan hingga 6 Januari. Faktanya, orang yang menggerutu kepada saya adalah Dukun Qanon.
Leah Feiger: Wah, fantastis.
Donie O’Sullivan: Sebelum ia menjadi terkenal atau tidak terkenal, tergantung bagaimana Anda melihatnya.
Leah Feiger: Dengan karier politik yang berkembang pesat di Arizona.
Donie O’Sullivan: Ya. Ya, begitulah adanya. Itulah yang kami dengar dan itulah yang membuat saya paling khawatir. Jelas, lihat, ada banyak hiperbola ketika berbicara tentang perang saudara dan hal-hal semacam itu di negara ini.
Leah Feiger: Ya, tentu saja. Namun pada titik tertentu …
Donie O’Sullivan: Lalu Anda juga dapat melihat bahwa banyak dari orang-orang ini memang bersungguh-sungguh. Sebagian besar orang di ruangan ini pada tahun 2020 di Arizona mungkin tidak ikut serta dalam kekerasan pada tanggal 6 Januari atau tanggal lainnya, tetapi beberapa dari mereka melakukannya. Tidak perlu banyak orang untuk menyebabkan kekacauan semacam ini. Saya pikir itu hal penting lainnya. Saya berada di Capitol pada tanggal 6 Januari. Banyak orang yang ada di sana hari itu tidak ikut serta dalam kekerasan. Mereka berdiri di halaman, mereka berdiri di luar. Mereka percaya bahwa pemilu itu dicurangi atau apa pun, tetapi mereka tidak melakukan kekerasan. Tetapi kerumunan itu, manifestasi fisik dari massa daring, yang memungkinkan orang-orang jahat yang sebenarnya, orang-orang yang ingin melakukan hal-hal ini, yang memberi mereka perlindungan, karena mereka mendapatkan keamanan dalam jumlah banyak. Itulah, sekali lagi, yang saya khawatirkan saat ini. Sementara ada banyak orang yang akan saya ajak bicara yang berkata, “Yah, tidak, kami tidak memaafkan kekerasan. Kami pikir Trump, jika dia kalah, dia harus menerimanya saja. Namun, kami juga memahami mengapa hal itu bisa terjadi, karena pihak lain sangat korup.”
Leah Feiger: Bukan hanya, karena tidak ada kata yang lebih tepat, orang-orang tak dikenal juga mendorong hal ini. Dalam dokumen Anda, koreksi saya jika saya salah, orang-orang seperti Tim Ballard dari Underground Railroad dan skandal pelecehan seksual juga mendorong bahwa perang saudara adalah satu-satunya hal yang mungkin terjadi jika Trump kalah.
Donie O’Sullivan: Ya. Ada banyak retorika seperti ini. Jelas, ada Steve Bannon War Room.
Leah Feiger: Ya, benar.
Donie O’Sullivan: Sungguh tidak mengenakkan mendengarnya. Sekali lagi, ini adalah salah satu hal yang sulit diketahui seberapa bisa ditindaklanjuti, tetapi ada banyak orang di negara ini yang siap untuk itu.
David Gilbert: Kini kita memiliki jaringan aktivis di setiap tingkat daerah. Selama pelaporan saya, semakin mengkhawatirkan melihat bagaimana kelompok-kelompok itu dan kelompok-kelompok yang lebih ekstrem, seperti milisi, semakin banyak memiliki hubungan antara kedua jaringan orang itu. Saya kira kita tidak mungkin melihat sesuatu di tingkat nasional seperti 6 Januari lagi, tetapi kita mungkin dapat melihat wabah di tingkat yang sangat lokal.
Leah Feiger: Rumah-rumah negara.
David Gilbert: Kantor-kantor negara bagian. Bahkan lebih lokal dari itu, hingga ke tingkat daerah, tempat para sheriff terlibat. Kami pernah melihat kasus-kasus di masa lalu di mana para sheriff yang dipecat mencoba menyita mesin pemungutan suara karena mereka merasa ada sesuatu yang jahat sedang terjadi. Sekarang hal itu belum terjadi, tetapi itu terjadi empat tahun lalu, dan banyak hal telah terjadi di antaranya untuk meradikalisasi orang-orang. Saya pikir kita dapat melihat sesuatu terjadi di suatu tempat di negara ini, dan itu dapat memicu percikan yang dengan cepat menyebar lebih jauh.
Leah Feiger: Oke. Kita akan luangkan waktu sebentar. Saat kembali, kita akan membahas Konspirasi Minggu Ini.
[[merusak[Bahasa Indonesia]
Leah Feiger: Selamat datang kembali di WIRED Laboratorium Politik. Saatnya untuk Konspirasi Minggu Ini, bagian dari podcast tempat saya meminta tamu-tamu kita yang cantik untuk membawakan konspirasi favorit mereka yang baru-baru ini mereka dengar, atau yang sudah menjadi favorit sejak lama. David, ajak kami pergi. Apa yang Anda punya untuk kami minggu ini?
David Gilbert: Yang ini membuat saya tertawa terbahak-bahak di meja saya pagi ini ketika saya membacanya.
Leah Feiger: Menjanjikan.
David Gilbert: Butuh banyak hal untuk melakukan itu, pada tahap ini. Sekarang setelah saya memikirkannya, mungkin saya seharusnya tidak menertawakannya, karena itu tidak lucu. Yang ini tentang Tim Walz, calon wakil presiden untuk Kamala Harris, yang diumumkan kemarin. Sulit untuk mengikuti jadwal dan hal-hal lainnya, tetapi saya pikir itu terjadi kemarin.
Leah Feiger: Diumumkan pada hari Senin. Selasa.
David Gilbert: Diumumkan minggu ini. Kemarin, ada rapat umum besar di mana dia hadir. Istrinya dan suami Kamala Harris, Doug Emhoff, naik ke panggung, dan mereka semua berpelukan dan berpelukan. Tim Walz melakukan hal aneh ini, di mana dia menjabat tangan istrinya, lalu memeluknya. Itu benar-benar canggung. Jelas, karena terlihat canggung, ini telah memicu sejumlah konspirasi seperti biasanya. Yang pertama adalah bahwa Tim Walz sebenarnya gay, dan pernikahannya adalah tipuan karena dia memeluk Doug Emhoff, dan itu sangat—
Leah Feiger: Lebih alami?
David Gilbert: Lebih alami, dan sepenuhnya merangkulnya. Mereka telah mengaturnya ke musik dari Raksasadan semuanya.
Leah Feiger: Ini sangat bagus.
David Gilbert: Kemudian, konspirasi ini berubah menjadi lebih gelap, sayangnya.
Leah Feiger: Oh tidak.
David Gilbert: Saya belum pernah melihat Gwen Walz sebelumnya, tetapi dia sedikit mirip dengan Hilary Clinton.
Leah Feiger: Karena dia pendek dan pirang?
Donie O’Sullivan: Itu pengeritingannya.
David Gilbert: Kukira.
Leah Feiger: Teman-teman.
David Gilbert: Dalam dunia konspirasi, itu berarti bahwa ini sebenarnya bukan Gwen Walz, ini sebenarnya Hilary Clinton. Dan bahwa dia telah membunuh Gwen Walz yang asli. Ini adalah cara rahasianya untuk kembali ke Gedung Putih. Dan bahwa, pada akhirnya, dia akan membunuh semua orang dan mengambil alih jabatan presiden.
Leah Feiger: Saya suka teori ini. Bagaimana mungkin Anda tidak menyukai teori ini? Teori ini memiliki segalanya.
David Gilbert: Itu membuatku tertawa.
Leah Feiger: Ada pencuri tubuh di sini. Oh, ini bagus sekali.
David Gilbert: Ya.
Leah Feiger: Itu sungguh bagus, David.
Donie O’Sullivan: Saya khawatir pada David.
Leah Feiger: Inilah yang ia lihat di internet, setiap hari. Terkadang ia masuk ke internet dan berkata, “Apakah kamu melihat ini?” Saya seperti, “Mengapa? Mengapa saya harus melihat ini? Di alam semesta mana?”
Donie O’Sullivan: Baiklah, saya tidak akan berbicara tentang JD Vance dan sofa.
Leah Feiger: Ya. Berikan kami pukulanmu, Donie.
Donie O’Sullivan: Tidak sering Anda mendapatkan pengalaman di mana Anda bersama subjek teori konspirasi. Tapi, saya bekerja dengan Anderson Cooper di CNN. Dia seorang Vanderbilt. Ada seluruh dunia Qanon tentang dia, dan sebagainya. Banyak yang menakutkan, dan beberapa di antaranya hanya tidak masuk akal dan lucu. Tapi ya, terkadang ketika saya bertemu orang-orang yang sangat mendalami, mereka akan bertanya kepada saya, “Oh, Anda CNN? Oke, ya. Apakah Anda bekerja dengan Anderson Cooper?” Ya, saya terkadang melihatnya. Saya membuat cerita di acaranya. “Anda pernah melihatnya secara langsung?” Ya. “Dari dekat?” Ya, saya pernah berada di set TV bersamanya. Saya memiliki setidaknya satu, mungkin dua orang yang bertanya kepada saya dengan sangat serius, “Bisakah Anda melihat topengnya? Bisakah Anda melihat?”
Leah Feiger: TIDAK.
Donie O’Sullivan: Ya, ya. “Kamu bisa lihat topengnya?”
Leah Feiger: TIDAK.
Donie O’Sullivan: “Karena aku bisa melihatnya.” Ya. Aku cukup sering mendengarnya. Jelas, aku seperti, “Ya, gila. Topeng itu…” Tidak.
Leah Feiger: Tunggu. Jadi apa teorinya? Siapa ini?
Donie O’Sullivan: David mungkin lebih tahu dari saya, dalam hal apa. Ada hal yang berkaitan dengan orang-orang yang memakai identitas lain, dan topeng, dan hal-hal lainnya. Sebagian orang percaya… Kami membuat dokumenter tahun lalu tentang bagaimana sebagian orang percaya bahwa Trump adalah JFK Jr. yang menyamar, dan semua hal semacam ini.
Leah Feiger: Benar, benar.
Donie O’Sullivan: Itu mengarah ke tempat yang cukup gelap. Namun pada saat itu, tentu saja, ketika seseorang bertanya kepada saya dengan tulus, “Apakah Anda melihat topeng itu?” Ya. Bagi saya, itu hanyalah pengalaman di luar tubuh, di mana saya seperti, “Oh, wow. Ini benar-benar seperti semua dunia yang bertabrakan.”
Leah Feiger: Ini ada di sana. Wah, luar biasa. Saya tidak menyadari bahwa tema kita minggu ini adalah pertukaran tubuh di sini.
Donie O’Sullivan: Pengubah bentuk. Aku tahu, terserah.
Leah Feiger: Teman-teman, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami hari ini. Ini adalah konspirasi yang sangat bagus. Saya rasa saya harus memutuskan seri.
Donie O’Sullivan: Sangat bagus.
Leah Feiger: Ya. Secara tematis, tema tentang para penukar tubuh. Bagaimana mungkin kita tidak melakukannya? Film dokumenter terbaru Donie O’Sullivan, MisinfoNation Bagian Duatayang pada tanggal 11 Agustus di CNN. Donie, terima kasih banyak sekali lagi atas kehadirannya.
Donie O’Sullivan: Terima kasih banyak, teman-teman, telah mengundang saya.
Leah Feiger: David Gilbert, terima kasih banyak seperti biasa.
David Gilbert: Ya, itu menyenangkan.
Leah Feiger: Terima kasih banyak telah mendengarkan WIRED Laboratorium PolitikJika Anda menyukai apa yang Anda dengar hari ini, pastikan untuk mengikuti acara tersebut dan memberi peringkat pada aplikasi podcast pilihan Anda. Kami juga memiliki buletin, yang ditulis MaKena Kelly setiap minggu. Tautan ke buletin dan pelaporan WIRED yang kami sebutkan hari ini ada di catatan acara. Jika Anda ingin menghubungi kami dengan pertanyaan, komentar, atau saran acara, silakan tulis ke politicslab@WIRED.comItu dia politicslab@WIRED.comKami sangat senang mendengar kabar dari Anda. WIRED Laboratorium Politik diproduksi oleh Jake Harper. Pran Bandi adalah teknisi studio kami. Amar Lal menjadi pencampur episode ini. Stephanie Kariuki adalah produser eksekutif kami. Chris Bannon adalah kepala audio global di Condé Nast. Saya pembawa acara Anda, Leah Feiger. Kami akan kembali di feed Anda dengan episode baru minggu depan.
