Saat Bawang mengumumkan bahwa mereka akan mengambil alih Infowars pada tahun 2024, saya kesulitan membayangkan satu hal pun yang lebih lucu dan sempurna daripada warisan mengerikan Alex Jones yang diinjak-injak oleh outlet berita satir.
Beberapa tahun dan beberapa proses hukum kemudian, The Onion masih belum memiliki Infowars. Namun hal ini berjalan dengan cepat dan baru-baru ini diumumkan bahwa komedian Tim Heidecker akan bertindak sebagai direktur kreatif (dan kepala peniru Alex Jones) ketika merek Infowars akhirnya diserahkan. Dan begitu saja, sesuatu yang lebih lucu dan lagi sempurna menjadi: Dalam video pertama Heidecker sebagai Jones, berdurasi 18 menit “Siaran Darurat,” ia menawarkan peniruan spektakuler dari ahli teori konspirasi, mengumumkan aliansi antara Tuhan dan Setan, dan diakhiri dengan memohon kepada pemirsa bahwa “Infowars adalah sebuah gerakan, dan Anda berada di dalamnya. Anda berada di kapal kami. Ayo naik.” (Sambil meminum segelas wine yang penuh dengan darah orang dewasa, tentunya.)
Di WIRED, kami adalah penggemar lama The Onion dan Tim Heidecker—jodoh yang dibuat di surga, jika Anda bertanya kepada saya—jadi saya harus mengambil kesempatan ini untuk duduk bersama Tim dan mencari tahu lebih banyak tentang jenis gerakan apa, tepatnya, dia sibuk merencanakan Infowars masa depan. Kami membicarakan segala hal tentang Infowars, termasuk berita terbaru tentang upaya hukum The Onion untuk mengakuisisi merek tersebut dan arsipnya, ditambah peralihan komedi Heidecker ke ranah berita, pemikirannya tentang kematian di tengah malam, dan mengapa dia tidak pernah berusaha terlalu keras untuk mendapatkan perhatian online.
Baca percakapan kami di bawah ini, tonton di YouTube, atau dengarkan di penyedia podcast pilihan Anda.
Wawancara ini telah diedit agar panjang dan jelasnya.
KATIE DRUMMOND: Selamat datang, Tim.
TIM HEIDECKER: Terima kasih karena tidak memanggilku Eric.
Ya Tuhan, aku bahkan tidak bisa membayangkannya. Apakah itu pernah terjadi sebelumnya?
Ya, dan bahkan dengan teman dekat.
Saya harus mulai dengan bertanya, apa yang ada dalam parodi luar biasa Alex Jones? Bagaimana Anda mencoba mendapatkan identitasnya, jika Anda mau?
Kurasa aku bisa melakukannya. Aku tidak tahu. Saya tidak memikirkannya. Saya telah melakukannya selama 10 tahun atau lebih. Ketika dia berada di konvensi Partai Republik yang pertama di Cleveland, seorang pria yang sering bekerja dengan saya, Vic Berger, kami pergi ke konvensi tersebut, dan pada saat itu, ada obrolan ini—apa namanya? Snapchat—yang menurut saya masih ada.
Ya, aku ketinggalan perahu itu. Saya tidak memahaminya.
Untuk sesaat, pertukaran wajah dilakukan dengan sangat baik—atau, mungkin masih demikian. Tapi Anda bisa melakukan pertukaran wajah secara real-time. Jadi saya melakukannya dengan Alex Jones, dan dia ada di sana. Jadi saya baru saja mulai melakukannya, dan saya bisa melakukannya. Saya tidak tahu bagaimana saya bisa melakukannya. Saya kira kuncinya adalah dengan tidak berhenti berbicara, dan terus maju, dan melakukan filibuster sebanyak yang Anda bisa tanpa informasi apa pun.
Dalam 10 tahun Anda memparodikannya, apakah Anda mengetahui sesuatu tentang pria itu? Apakah Anda memiliki pemahaman yang lebih baik tentang keseluruhan kesepakatannya?
Tidak. Menurutku dia adalah penghibur yang hebat, bakat yang hebat. Ada talenta penyiaran hebat di sana. Dia membawanya ke tempat yang sangat gelap, yang pada dasarnya adalah sistem pengiriman pil. Itulah bisnisnya.
Benar, mereka menjual suplemen.
Mereka menjual suplemen. Saya pikir itu roti dan mentega. Itulah yang mereka lakukan di sana, dan untuk membuat orang takut.
Jika ada sesuatu yang bisa mencegah Anda menjadi bagian dari banyak korban kaum globalis, hal itu adalah dengan menyediakan yodium dan berbagai komponen perak dan sebagainya. Jadi ini adalah sirkus yang besar, Anda tahu, PT Barnum-y yang besar dan penuh badai.
Anda sudah lama merintis merek sindiran tertentu. Dimulai dengan Pertunjukan Luar Biasa Tim dan Eric, Kerja Hebat! Ini digambarkan sebagai sesuatu yang absurd, nyata, mungkin ngeri. Saya masih sangat muda, saya tidak akan memberi tahu Anda seberapa mudanya, ketika pertunjukan itu ditayangkan perdana, tetapi mengetahui apa yang saya ketahui tentangnya, saya tidak akan menggambarkannya sebagai sesuatu yang bersifat politis.
TIDAK.
Namun, hal itu telah berubah bagi Anda. Bagaimana Anda menggambarkan merek komedi pribadi Anda yang telah berkembang dalam 20 atau 25 tahun terakhir?
Secara naluriah saya mengatakan tidak ketika Anda mengatakan itu bukan politik. Saya pikir itu adalah; ia memiliki sudut pandang yang memiliki seperangkat nilai yang melekat padanya yang sebagian besar memandang budaya konsumen, kapitalisme, dan menemukan semacam pandangan nihilistik dan sangat sinis terhadap dunia modern, yang menurut saya merupakan sudut pandang politik.
Kami tidak terlibat dalam kejadian terkini dan tidak terlalu mengutak-atik berita, tapi saya selalu seperti itu. Kebanyakan orang yang bekerja dengan saya mempunyai politik yang sangat progresif. Sekelompok artis, orang aneh, musisi, dan komedian.
Jelas komedi sedang menuju ke arah yang sangat aneh akhir-akhir ini. Tapi saya kira saya akan mengatakan lima atau enam tahun pertama Tim dan Eric sangat banyak tentang Tim dan Eric, bukan Tim Heidecker atau Eric Wareheim. Itu tentang duo komedi yang benar-benar tidak melibatkan kehidupan pribadi kita dengan cara apa pun, sangat berkarakter.
Setelah itu, hal itu menjadi sedikit melelahkan bagi saya, atau menjadi sedikit membatasi. Jadi sejujurnya saya ingat kembali ke masa lalu Twitter yang indah, saya pikir Twitter—jika anak muda bisa memahaminya—dulu adalah tempat yang menyenangkan.
Oh, itu tempat yang paling menyenangkan.
Itu bagus sekali.
Mungkin bukan yang terbaik, tapi itu menyenangkan.
Itu adalah tempat yang sangat lucu dan menyenangkan. Saya juga menemukan bahwa ini adalah cara agar saya dapat berbicara tentang apa yang sedang terjadi di dunia dengan sangat cepat. Saya bisa bereaksi terhadap berbagai hal. Lalu ada hal-hal yang terjadi dalam politik yang terasa sangat Tim dan Eric-y, atau rasanya seperti humorku.
Herman Cain mencalonkan diri sebagai presiden. Dia adalah CEO dari Godfather’s Pizza. Saat itu tahun 2012. Saat itulah Mitt Romney mencalonkan diri melawan Obama. Dia mengeluarkan iklan kampanye yang hampir mirip dengan gaya media sosial, dengan anggaran yang sangat rendah. Di akhir iklan, manajer kampanyenya berdiri, tampak keren, dan dia merokok.
TIDAK! Tahun 2012?
Ya. Bukan Herman Cain, tapi manajer kampanyenya yang mengerjakan iklan tersebut.
Mengapa kampanyenya…?
Itu hanya pria yang menyeramkan. Dia menjadi pria yang keren. Itu adalah hal terlucu yang pernah saya lihat.
Itu sangat aneh.
Rasanya seperti kita telah sedikit mengenal Sarah Palin, dan bahkan Donald Trump pada saat itu telah melakukan serangan pertamanya, mengatakan hal-hal gila tentang Obama.
Ada banyak hal yang terasa mengejek, dan akhirnya saya membuat rekaman lengkap tentang Herman Cain, rekaman lengkap dari sudut pandang, misalnya, orang gila yang merupakan pendukung besar Herman Cain. Saya mematikannya, menyebutnya Kaintologi. Jadi itu mungkin komedi politik terbuka pertama saya.
Namun jika dicermati sekarang, menurut saya kehidupan nyata telah melampaui komedi di era Trump. Misalnya, kita berbicara sehari sebelum Donald Trump mengadakan pertarungan UFC di luar Gedung Putih di arena yang dia bangun.
Agar dia tidak menjatuhkannya.
Benar. Siapa yang bisa mengatakannya? Maksudku, itu akan sangat lucu jika hal itu tidak benar-benar terjadi.
Menurut saya, ini bisa menjadi kedua hal tersebut.
Tapi bagaimana pendapat Anda tentang hal itu? Bagaimana realitas kehidupan sehari-hari dan Donald Trump serta politik, bagaimana pengaruhnya terhadap pekerjaan yang Anda lakukan?
Menurutku itu bisa membuat depresi dan menimbulkan kecemasan, dan juga sangat lucu di saat yang bersamaan. Saya suka komedi gelap. Saya suka komedi yang paling kelam, dan menurut saya komedi terbaik mengungkapkan rasa sakit yang kita semua alami dan ketakutan yang kita semua alami. Jadi ketika orang-orang berkata, “Bagaimana Anda bisa menyindir hal ini lagi? Ini terlalu gila”…
Bagi saya, ini bukan seperti “Bagaimana mungkin kamu bisa melakukan itu?” Ini seperti “Bagaimana apakah kamu melakukannya?” Karena itu sangat suram, dan sangat keterlaluan.
Saya pikir bahkan jika Anda melakukan sesuatu yang kami lakukan Jam Kerja Katakan, “Bicara saja tentang UFC, dan bicarakan betapa gilanya hal itu, dan jangan coba-coba melebih-lebihkannya. Bersikaplah terbuka tentang apa yang kita rasakan, betapa lucunya, dan betapa absurdnya hal itu.” Ada banyak orang di luar sana yang merasakan hal yang sama dan ingin tahu bahwa mereka tidak sendirian dan mereka tidak gila.
Saya pikir saat ini, jawaban terbaik saya adalah dengan mengakui kegilaan yang ada saat ini sudah cukup untuk membuat orang merasa ada komunitas yang waras di luar sana.
Saya pikir itulah yang dilakukan sindiran. Ia mengakui suatu masalah atau mengakui sesuatu yang gila atau salah. Bunyinya, “Saya melihatnya,” dan beberapa orang, seseorang di luar sana yang mencoba mengajar anak-anak di sekolah atau perawat di luar sana atau orang lain berkata, “Oh, syukurlah, saya pikir itu hanya saya.”
Alex Jones memberikan tanggapan yang sangat gila terhadap berita Anda menjadi direktur kreatif [of Infowars]. Dia memposting, di X, video berdurasi 30 menit tentang Anda dan pekerjaan Anda sebelumnya. Dia juga memposting, kutipan, “Orang yang disewa oleh The Onion untuk mengambil alih Infowars memproduksi acara penyiksaan dan pembunuhan pro-pedofil/anak untuk Adult Swim bersama dengan Will Ferrell, yang mengambil bagian dalam ritual setan dengan pendeta tinggi pemasak roh Marina Abramovic.” Apa yang Anda pikirkan saat melihat tanggapan tersebut?
Pagi Natal.
Apakah ini benar-benar pagi hari Natal?
Oh, secara metaforis.
Saya orang Kanada, sangat mudah tertipu. Sekarang kamu tahu.
Senang mengetahuinya.
Sungguh menyenangkan, karena saya sudah lama berenang di perairan sayap kanan QAnon, 4chan ini. Saya pikir ketika itu masih cukup baru dan menakutkan pada tahun 2016, 2015, ketika Anda memiliki Pepe si Katak dan meme orang-orang yang dimasukkan ke dalam kamar gas dan sebagainya, saya belum pernah mengalami hal seperti itu sebelumnya. Itu seperti, ya Tuhan.
Pernahkah Anda mengkhawatirkan keselamatan Anda?
Tentu saja. Saat itu, ada beberapa kejadian yang seperti, “Ooh, mungkin kita harus mendapatkan sesuatu,” lho? Berbeda. Saya tidak tinggal di balik tembok atau apa pun, tetapi Anda harus berhati-hati.
Kami mempunyai wartawan yang meliput perairan tempat Anda berenang. Dan itu bisa sangat menakutkan. Saya melihat tanggapan terhadap postingan Alex Jones di X tentang Anda, dan semua orang hanya berkata, “Persetan, Alex Jones.”
Nah, hal yang paling lucu adalah menurut saya banyak pendukungnya yang berkata, “Alex, ini acara komedi. Sepertinya, ini memalukan bagi Anda.”
Ini sangat lucu bagi Eric dan saya, dan bagi teman-teman kami, karena kami jelas-jelas adalah orang yang membuat hal itu, dan kami tahu siapa kami, dan kami tahu di mana niat kami.
Anda melihatnya sekarang, dan Anda berkata, “Ya, saya rasa, Anda tahu, saya dapat melihat Anda salah mengartikannya,” tetapi pada saat itu kami hanya membuat satu sama lain tertawa, Anda tahu? Jadi saya di sini bukan untuk membelanya. Pastinya sangat lucu melihat dia gusar dengan hal itu.
Tapi mungkin menarik juga untuk melihat bagaimana pengaruhnya memudar?. Saya terkejut melihat hal itu tidak menghasilkan respons seperti yang saya kira.
Aku hampir berharap kita bisa menyelesaikan ini lebih cepat. Maksud saya, seluruh gerakan itu sangat terpecah-pecah. Dia berperang dengan Trump setiap hari.
Ada hal-hal tertentu yang hampir dia benarkan. Tampaknya dia ada di pihak kita saat ini, dengan adanya perang di Iran dan menganggap itu ide yang buruk. Jadi, Anda tahu, dia bergeser dan berubah, mungkin karena alasan sinis atau apa pun, mencoba mengikuti arus, ke mana pun budayanya mengarah.
Dia harus menjual beberapa suplemen.
Ini semua tentang itu. Namun menurut saya, intinya masih berupa perasaan akan ide-ide yang sangat tidak lucu seperti retribusi dan keadilan serta konsekuensi atas tindakan Anda. Ide-ide yang tidak saya duga akan terjadi di tengah-tengahnya.
Namun setelah mengetahui lebih banyak tentang keluarga-keluarga tersebut dan apa yang telah mereka lalui dan segalanya, rasanya menjadi bagian dari kegiatan yang sangat mulia.
Baiklah, izinkan saya membahasnya dengan sungguh-sungguh. Bagaimana Anda bisa terlibat dalam semua ini? Bawa kami kembali ke masa sebelum Anda menjadi direktur kreatif Infowars baru. Bagaimana hal itu bisa menjadi secercah kemungkinan?
Saya ingat mereka mencoba membelinya, saya melihatnya di berita. Aku agak dingin memanggil mereka untuk itu. Bawang. Tapi Ben Collins, yang merupakan CEO…
Cinta Ben.
Pria hebat. Saya tidak mengenalnya saat itu, tapi dia sangat aktif di Bluesk kamu. Jadi saya menghubungi, saya pikir sebenarnya hanya melalui agen saya, untuk menjaganya tetap profesional. Namun saya hanya berkata, “Hei, saya ingin membicarakannya dengan Anda.”
Saya tidak yakin apa yang mereka rencanakan. Saya pikir ide saya pada saat itu hanyalah untuk mendapatkan master tape-nya, seperti pada hard drive, dan melakukan sesuatu yang menyenangkan dengan itu.
Apakah arsip tersebut disertai dengan kesepakatannya?
Eh, ya. Menurutku begitu, ya. Kecuali jika mereka pernah… Apa yang dilakukan Hillary Clinton? Dia memutihkan semua hard drivenya atau semacamnya?
Saya tidak ingat itu.
Benar-benar? Ya, Anda orang Kanada.
Saya orang Kanada, tapi maksud saya, saya sudah tinggal di AS selama 20 tahun. Banyak hal telah terjadi.
Tidak, dia memutihkannya, dia melakukannya…
Jangan beri Alex ide apa pun.
Jadi itu terjadi, dan kemudian tidak terjadi apa-apa. Saya tidak mendengar apa pun. Saya pikir kesepakatan mereka gagal.
Saya tidak tahu apa-apa. Saya baru saja kembali ke kehidupan saya dan melakukan hal-hal normal. Kemudian mereka menghubungi saya, mengirim email kepada saya dan bertanya apakah saya dapat menghubungi saya, dan kemudian hal itu dimulai. Ini dimulai dengan pertanyaan besar tentang apa yang akan Anda lakukan jika Anda memiliki kendali atas Infowars? Seperti, menurut Anda apa yang harus kita lakukan?
Apa yang kamu katakan pada mereka? Dan bagaimana perkembangannya sejak saat itu?
Dua hal yang saya katakan adalah, “Jelas, Anda adalah institusi yang menyindir, dan Anda harus mengolok-olok Alex Jones. Lelucon Anda yang membeli Infowars harus bertahan dalam jangka waktu tertentu. Itu harus kejam, dan tajam, dan mudah-mudahan bisa menimbulkan pukulan dan membuatnya terlihat seperti orang bodoh. Tapi itu tidak bisa berlangsung lama. Itu akan menjadi sangat tua, karena apa lagi yang bisa dikatakan? Dia badut.
Anda tahu, The Onion sedang berusaha untuk berkembang, sebagaimana setiap perusahaan berusaha untuk berkembang, tetapi komedi mereka sangat membatasi. Nada bicara mereka, kepekaan mereka adalah hal yang sempurna dan indah.
Dia. Memang benar.
Memang benar. Tapi Anda tidak bisa menghadirkan suara lain. Itu tidak bisa membuat acara lain yang tidak terasa seperti The Onion. Jadi mereka terbatas dalam hal itu. Namun jika mereka mempunyai properti lain, jika mereka mempunyai merek lain, dan ingin mengembangkan perusahaan secara keseluruhan, perusahaan induk, Global Tetrahedron, mereka dapat menggunakan ini.
Ini bisa menjadi wadah untuk itu, dan mereka akan mendatangkan seseorang seperti saya yang bukan anggota The Onion, tetapi berdekatan dengan Onion, dengan kepekaan serupa, untuk membangun platform streaming komedi.
Pernahkah Anda berbicara dengan salah satu keluarga Sandy Hook?
Ya. Sekali di Zoom. Itu adalah pengalaman yang sangat mengharukan dan sangat kuat, namun juga sangat positif. Mereka semua ikut serta, sangat bersemangat. Salah satu keluarga berkata, “Saya tidak bisa menonton video Anda.” Kami telah mengeluarkan salah satu video saya yang menampilkan Alex Jones. “Aku tidak bisa menontonnya bersama istriku, karena dia marah saat mendengar suaramu karena dia mengira itu dia.”
Mereka tertawa karenanya. Mereka pikir itu lucu. Mereka seperti, “Lakukan lebih keras. Lakukanlah, jadilah seburuk yang kamu mau.” Menurut saya, mereka hanya ingin melihat orang ini—saya tidak ingin mengucapkan sepatah kata pun—tetapi membayar atas perbuatannya terhadap mereka.
Semua laporan yang saya dapatkan dari mereka dan pengacara mereka dan semua orang sangat senang dengan semua ini, sama seperti Anda sangat senang dengan hal seperti ini.
Saya penasaran, bagi Anda yang menjadi direktur kreatif Infowars, jelas ada daya tarik komedinya, bukan? Dan kemampuan untuk membangun sesuatu, yang ingin saya bicarakan lebih lanjut. Tapi jelas ada lapisan tambahan di sini. Dan itu sangat menyakitkan. Bagaimana pendapat Anda tentang pentingnya langkah ini bagi Anda? Melakukannya dengan benar, dilakukan dengan benar oleh keluarga-keluarga itu? Kompleksitas tambahan apa yang tercipta saat Anda mencoba membangun sesuatu?
Anda tahu, ini adalah proses yang membuat frustrasi di berbagai tingkatan. Tentu saja menjalani proses hukum dengan pengadilan Texas merupakan perjuangan dan perjuangan yang naik turun. Memulai apa pun, apakah itu binatu atau jaringan streaming komedi terkadang lambat dan menyakitkan dan Anda berada dalam kegelapan sehingga semua itu adalah bagian dari apa yang terjadi di sini.
Ditambah lagi, saya mencoba melakukan, seperti, sembilan hal lain dalam karier saya.
Untuk lebih jelasnya, ini bukan pekerjaan penuh waktu Anda.
Namun dengan memiliki hal itu sebagai dasar dari semuanya, Anda dapat kembali ke alasan Anda melakukannya. Salah satu alasan kami melakukan ini adalah warisan dari insiden tersebut dan cara dia merusaknya serta menyalahgunakan suaranya untuk menambah garam pada luka mengerikan yang sudah ada. Saya pikir akan sangat membantu jika kita memberdayakan kita untuk terus mengerjakannya.
Sekarang, secara hukum, dan Anda bukan seorang pengacara, namun kesepakatan tersebut belum benar-benar selesai. Bisakah Anda memberi tahu kami posisinya sekarang?
Saya bisa mencoba. Kesan saya adalah ada receiver, dan sejujurnya saya bahkan tidak tahu apa itu receiver. Itu seseorang. Itu adalah pria dengan gelar itu. Ini seperti notaris. Seseorang yang telah diberikan semua aset tersebut. Kami memiliki perjanjian dengan orang itu untuk kemudian menyewakan semua barang itu dari mereka.
Benar, setiap bulannya.
Ya. Yang sangat kami pedulikan adalah server DNS. Ini adalah pembicaraan yang sangat WIRED.
Ah, ya, server DNS.
Pada dasarnya kata sandi GoDaddy Anda atau apa pun. Anda tahu apa yang saya maksud?
Kami tidak menyukai GoDaddy. Tapi saya yakin Alex menggunakan GoDaddy.
Mungkin.
Itu sebenarnya inti dari hal itu. Maksudku, ada perlengkapan dan ada hard drive. … Saya pikir suplemen berada di luar lingkup itu. Namun, sekitar sebulan yang lalu, Pengadilan Banding Texas mengeluarkan izin sementara, yang menyatakan bahwa tidak seorang pun dapat melakukan apa pun sampai kami memutuskannya.
Setiap pengadilan lain di Texas telah kembali ke negara bagian tersebut, ke Pengadilan Banding, dan berkata, “Hentikan. Biarkan mereka melakukan apa yang mereka ingin lakukan. Anda ikut campur,” atau semacamnya.
Tidak ada seorang pun yang benar-benar memilikinya saat ini. Itu dalam ketidakpastian. Bahkan penerimanya, menurut saya, tidak diperbolehkan melakukan apa pun. Ini seperti dilemparkan ke dalam damar, yang merupakan metafora yang indah.
Itu adalah kata sandi GoDaddy.
Tapi kami melanjutkan seolah-olah kami memilikinya. Kami tidak peduli. Tidak ada yang akan melakukan apa pun mengenai hal itu. Kami adalah Infowar. Itulah siapa kita.
Anda memakai kulitnya.
Ini pada akhirnya akan teratasi. Kami akan mendapatkannya. Garis waktunya adalah pengadilan bergerak lambat. Kami terus maju.
Menurut Anda, di mana audiens Anda untuk hal ini? Apakah mereka akan pergi ke Infowars.com? Atau apakah mereka…
Instagram dan YouTube. Maksudku, YouTube itu besar.
Jadi Anda berencana untuk berada di mana-mana?
Ya, kami akan berada dimana-mana. Saya sangat ingin mendorong aplikasi streamingnya sendiri. Anda tahu, lima tahun lalu kami memulai Jaringan HEI, yang sekarang menjadi sebuah aplikasi. Itu adalah sebuah situs web. Ini adalah situs web, tetapi sekarang menjadi aplikasi streaming. Ini adalah situs berlangganan, tapi Anda masuk ke sana, dan kami masih memperbaiki beberapa bug dan segalanya, tapi pada dasarnya ini adalah pengalaman Netflix untuk dunia komedi ini. Ada banyak saluran yang disebut saluran FAST, atau saluran berbeda …
Ada banyak cara untuk menonton.
Ada begitu banyak cara untuk menonton sesuatu, dan YouTube juga bagus, tapi masalahnya dengan YouTube dan Instagram, pertama-tama, mereka dijalankan oleh orang-orang yang paling buruk, sangat buruk. Kami memberi mereka konten gratis dalam jumlah banyak.
Mereka memberi Anda sangat sedikit, jika ada. Saya berbicara dari pengalaman profesional pribadi.
Ya. Dan Anda tidak pernah tahu kapan mereka akan berkata, “Kami tidak akan melakukan hal seperti ini lagi” atau “Kamu tidak bisa menggunakan kata ini.” Mereka sangat bernuansa Bizantium dan membingungkan, dan semakin Anda bisa mandiri dan tetap terhubung dengan penonton di luar sana, setiap pembuat konten pasti memikirkan hal tersebut.
Anda telah membicarakan tentang Alex Jones selama beberapa bulan. Anda telah menyebutkan dalam wawancara lain bahwa Anda ingin Infowars pada akhirnya menjadi tempat para komedian memulai karir mereka, tempat orang bereksperimen, tempat mereka mencoba berbagai hal. Bisakah Anda berbicara lebih banyak tentang visi itu; setahun setelah Anda mendapatkan kata sandi GoDaddy dan Anda mulai berlomba. Anda ingin Infowars terlihat seperti apa? Apa yang Anda inginkan untuk penonton?
Saya pikir harus ada kesan bahwa komedi yang keluar dari Infowars harus mencerminkan internet dan momen yang kita alami. Film satir tidak harus sepenuhnya satir atau parodi langsung, tetapi seperti acara parodi influencer makanan atau semacamnya.
Anda tahu, sesuatu yang terasa seperti ini mencerminkan cara saya menggunakan internet. Itu mungkin, seperti, etos utama atau pendorong utama, karena di sanalah banyak orang berbakat, lucu, dan cara mereka mengekspresikan diri. Saya pikir media komedi Anda menjadi penting, seperti wadah tempat lelucon itu berada.
Seperti apa masalahnya? Ini bukan sekedar sketsa dengan orang-orang di ruang tamu membicarakan pacar gila atau semacamnya.
Apa yang akan terjadi?
Saya terus mengatakan influencer makanan, tapi um, Anda tahu…
Apakah akan seperti “jam 5 pagi sampai jam 9 pagi sebelum jam 9 pagi sampai jam 5 sore”?
Itu saya tidak tahu.
Ini adalah format TikTok.
Ya, berbasis format. Itu salah satu cara berpikirnya. Saya pikir akan ada rasa kurasi, sama seperti Adult Swim adalah sebuah merek. Saya akan menonton acara ini karena ada di Adult Swim.
Mereka telah mengkurasinya, mensertifikasinya.
Ya. Kamu tahu, kami pikir ini bagus. Dan mudah-mudahan, ketika kita mengetahui sisi teknologinya, akan ada tempat untuk dituju, seperti sebuah aplikasi.
Juga akan ada pembangunan dunia di sana, dan akan ada karakter yang mungkin dimulai hanya sebagai referensi atau penyebutan dalam sketsa seseorang atau karakter yang muncul dan kemudian bercabang, semacam mode SCTV.
Bagi banyak orang yang mungkin telah berkeliling kota untuk menawarkan sesuatu ke Adult Swim atau Comedy Central, dan mereka berkata, “Ya, kami tidak melakukan hal itu lagi. Kami tidak mengambil risiko seperti itu lagi. Kami hanya melakukan pembenahan Pertunjukan Pria atau apa pun itu. Anda tahu, kami sedang menjalankannya kembali Kantor atau sesuatu.” Saya harap, kami dapat memberikan sejumlah uang kepada orang-orang itu. Maksudku, hal terbaik tentang pengalamanku dan Eric adalah kami tidak mendapatkan banyak catatan. Mike Lazzo, yang menjalankan Adult Swim selama bertahun-tahun, memiliki perasaan yang baik tentang kami dan menganggap kami lucu dan memberi kami kesempatan untuk pergi dan mencoba berbagai hal dan melihat apa yang berhasil.
Jadi kamu ingin menjadi seperti itu?
Ya. Maksudku, orang itu sangat berpengaruh bagiku. Saya selalu mengatakan ini ketika kita membicarakannya. Orang-orang melontarkan ide, dan saya adalah pembaca yang buruk, orang yang pemahamannya buruk, dan saya berpikir, “Saya tidak tahu. Saya suka orang ini. Itu sebabnya kami mengulurkan tangan. Misalnya, biarkan mereka membuat sesuatu, dan mari kita lihat apa itu.” Dan itulah cara terbaik untuk mengetahuinya.
Anda menyebutkan di bagian atas percakapan bahwa komedi berada di tempat yang aneh saat ini. Apa maksudmu dengan itu?
Ya, sebagian besar seperti Rogan, sayap kanan, Tony Hinchcliffe, kembalinya ke konservatif semacam ini … Saya katakan kembali karena menurut saya hal itu cukup banyak terjadi di tahun 80-an ketika saya tumbuh dewasa. Dalam budaya, ada semacam konservatisme yang serupa Senjata Teratas atau saya ingin mengatakan Andrew Dice Clay—tetapi, Anda tahu, saya tahu dia benar-benar memerankan sebuah karakter; Saya pikir dia agak tersesat dalam karakternya untuk sementara waktu—menimbulkan sisi terburuk pada banyak orang.
Tapi ada banyak hal yang saling bersinggungan. Ada kebangkitan podcast, yang menurut saya banyak perusahaan besar berkata, “Kita tidak perlu mengeluarkan banyak uang untuk hal-hal ini lagi.”
Kita bisa menempelkannya di studio kecil ini…
… letakkan beberapa mikrofon dan kursi dan itulah acara bincang-bincang baru. Dan beberapa di antaranya sangat bagus.
Dan saya memiliki podcast yang tidak saya anggap sebagai podcast. Saya menganggapnya sebagai acara TV karena ada di YouTube. Kami punya lima kamera. Kami memiliki tamu musik. Kami melakukan sedikit.
Ini adalah acara bincang-bincang yang lebih ambisius daripada apa yang disebut sebagian besar perusahaan media sebagai podcast.
Saya pikir ini adalah cara untuk menghindari serikat pekerja. Ini adalah cara untuk, misalnya, tidak membayar cukup uang kepada orang-orang untuk hidup. Tidak ada penilaian terhadap Condé Nast di sini.
Orang-orang itulah yang memulainya. Jadi Anda tidak terlalu tertarik dengan komedi yang berasal dari jaringan kabel dan perusahaan besar. Tentu saja ada hal-hal yang keluar. Tim Robinson…
Dia sangat baik. Sangat lucu.
Dia sangat baik. Dia berhasil menerobos. Nathan Fielder berhasil menerobos.
Aku kaget saat melihat sesuatu yang dia buat di televisiku. Karena saya tidak percaya mereka membiarkan dia melakukan pertunjukan itu.
Ada ruang untuk itu, tapi menurut saya, tidak banyak ruang untuk banyak hal yang lebih kecil, atau lebih banyak hal eksperimental. Mungkin tidak pernah ada, tetapi pasti ada suatu periode waktu di awal tahun 2000-an, di mana hal ini benar-benar berhasil bagi banyak orang.
Orang-orang itu mendapatkan penonton yang sedikit lebih konservatif, sedikit lebih selaras dengan dunia MAGA, dan drama komedi mereka ditujukan kepada orang-orang tersebut. Saya kira orang-orang itu juga membutuhkan komedi, tapi saya tidak tahu apakah Anda pernah melihatnya. Ini sangat buruk.
Saya mungkin belum melakukannya. Atau aku tidak akan bertahan lama.
Menurut saya, secara objektif hal ini sangat buruk. Tony Hinchcliffe mengeluarkan acara spesial yang mengejutkan. Sepertinya dia pergi dan mendapatkan buku lelucon dari tahun 70an mungkin. Seperti Lelucon yang Benar-benar Hambar buku atau sesuatu. Dia hanya menghafal sebagian, dan itu saja, Anda tahu? Standarnya nampaknya sangat, sangat rendah. Standarnya tampaknya sangat rendah.
Ada banyak kekhawatiran tentang kutipan-tanda kutip “kematian larut malam.” Colbert, dan lain-lain. Apakah Anda sedih dengan matinya TV larut malam, atau menurut Anda ini adalah format yang waktunya telah tiba?
Saya pikir ini adalah format yang waktunya telah tiba. Itu terjadi beberapa waktu lalu. Saya dibesarkan di Letterman dan Conan O’Brien. Saya suka pertunjukan itu.
Ada, terutama dengan Letterman, rasa bereksperimen dan mencoba berbagai hal dan rasanya seperti orang-orang aneh yang secara tidak sengaja mendapatkan studio TV, dan disiarkan ke seluruh dunia, Anda tahu? Sungguh seru dan lucu.
Tidak ada hal seperti itu saat ini, di mana pun di acara mana pun yang pernah saya lihat. Itu dinosaurus. Itu terkunci. Pasti sangat mahal untuk membuat pertunjukan itu. Saya tidak mengerti mengapa mereka ada, Anda tahu? Semua orang bisa menonton podcast dan Anda ingin ngobrol, Anda tahu, sebutkan nama selebriti yang tidak saya pedulikan. Josh…
Saya hendak mengatakan Josh Brolin karena suatu alasan.
Oke, Josh Brolin.
Tentu, saya ingin mewawancarai Josh Brolin.
Tidak ada yang peduli dengan apa yang dia lakukan musim panas ini, kamu tahu? Saya juga tidak melakukannya. Dan karena juga, Josh Brolin mungkin baru saja memberi tahu Anda hal itu di TikTok miliknya. Benar?
Dia mengajakmu berlibur.
Kami memiliki aksesibilitas penuh terhadap orang-orang ini. Ketika James Stewart melanjutkan Johnny Carson, rasanya seperti mendaki ke puncak gunung untuk melihat sekilas sejenis manusia setengah dewa selama 10 menit di malam hari. Seperti George Washington secara langsung, Anda tahu?
Tapi kita semua sudah sering melihat Josh Brolin.
Saya penggemar berat Beatles di dunia, tapi saya tidak menonton wawancara dengan Paul McCartney. Mereka seperti, “Tamu musik terbesar kami adalah Paul McCartney,” dan dia baru saja melakukannya Siaran Malam Sabtu malam sebelumnya. Dan Anda hanya berkata, “Baiklah, dia membawakan lagu lagi. Bagus untukmu. Kedengarannya bagus,” Anda tahu? Saya tidak tahu untuk siapa, Anda tahu? Itu hanya aku.
Apa suasana hati Anda secara umum tentang komedi? Apa yang membuatmu berharap? Di manakah komedi baru yang menarik saat ini?
Pertanyaan bagus. Aku benci memeriksa nama orang [but] ada seorang anak, Jay Weingarten, yang saya cintai. Dia sebenarnya bukan anak kecil, dia laki-laki. Namun dia memanfaatkan kepekaan suara TikTok dan Instagram ini. “Saya pergi ke kedai hamburger, dan ketika saya kembali, saya tidak dapat mempercayai betapa banyaknya…” Hal semacam itu yang mengoceh. Dia sangat pandai dalam hal itu. Maksudku, tentu saja, menurutku Conner O’Malley adalah yang teratas [his game]sedang melakukan hal terbaik saat ini di internet.
Ya Tuhan, kamu menangkapku. aku kosong. Maaf.
Apakah kamu penuh harapan?
Tentu saja ya. Maksudku, menurutku dengan ini kita membuka pintu bagi banyak orang. Edy Modica luar biasa. Ketika ada nama yang terlintas di benak saya, saya hanya akan menyebutkannya.
Mulailah berteriak pada mereka. Ya, itu bagus.
Saya sombong terhadap komedi, dan menurut saya, hal-hal yang saya buat bersama teman-teman adalah yang terbaik yang pernah ada. Maaf. Saya pikir kami benar-benar ahli dalam hal itu, dan itu tidak terlalu populer, tapi itu cukup populer sehingga saya bisa melakukannya untuk pekerjaan saya. Jadi saya cenderung menjadi penggemar teman-teman saya dan pekerjaan yang kami lakukan.
Tapi menurutku ada hal bagus lainnya di luar sana. Ada acara untuk semua jenis orang, jadi ada acara yang menurut saya tidak lucu, tapi orang-orang menikmatinya, dan menurut saya itu bagus.
Ya, saya rasa Anda telah merujuk pada beberapa di antaranya sebelumnya.
Saya pikir selalu seperti itu, dan selalu ada hal-hal kecil yang akan bertahan lama, yang benar-benar terasa istimewa, berbeda, dan inovatif.
Dan kemudian akan ada banyak hal yang baik-baik saja. Keluarga Munster. Kelompok Bradyhanya komedi yang bisa ditonton orang.
Keluarga Modern.
Keluarga Modern. Dibuat dengan baik.
Bagus.
Pakailah. Ini menjauhkan saya dari kekhawatiran dan masalah saya selama setengah jam.
Itu akan selalu ada di sini, dan beberapa di antaranya sekarang hanya online. Itu hanya hal konyol online.
Ini adalah pertanyaan terakhir saya untuk Anda, berbicara tentang internet. Sesuatu yang sering kami pikirkan di WIRED adalah World Wide Web. Kami juga semakin memikirkan cara mendapatkan perhatian di internet. Bagaimana Anda melakukan itu? Bagaimana seseorang bisa mendapatkan perhatian di internet lagi?
Saya tidak bisa memikirkan hal itu. Saya sangat menolaknya, karena jika Anda mencoba, Anda kalah.
Mungkin kita berusaha terlalu keras.
Saya tidak bisa memprediksinya. Di acara kami, kami memiliki orang-orang media sosial yang mengklaim memiliki sedikit trik dan hal-hal tentang kapan Anda harus memposting, kapan Anda harus memberi tag.
Menurut saya, perusahaan-perusahaan seperti Instagram dan TikTok ini telah menjadi sangat manipulatif. Pertumbuhan organik sulit terjadi lagi. Tapi menurut saya Anda hanya mencoba melakukan apa yang Anda sukai, apa yang Anda rasa nyaman, lalu membuangnya begitu saja dan mudah-mudahan hal itu cukup menarik perhatian banyak orang.
Anda seorang ahli seni, bukan ahli sains.
Ya, dan saya sudah menyerah untuk mencoba mempermainkan sistem dalam hal itu. Hanya saja, tidak ada harapan.
Baiklah, saya ingin mengakhirinya dengan permainan kecil.
Ya. Bisbol…?
TIDAK.
Apa permainannya?
Bukan, bukan bisbol, bukan bola basket, bukan sepak bola. Ini disebut Kontrol, Alt, Hapus. Saya ingin tahu teknologi apa yang ingin Anda kendalikan? Apa yang ingin Anda ubah, ubah atau ubah? Dan apa yang akan Anda hapus dari dunia selamanya, jika Anda bisa?
Ini adalah jawaban yang tidak mengikat.
Saya akan menghapus kemampuan mengomentari apa pun.
Apa pun? Menarik. Kami kembali berkomentar di WIRED. Tak ada lagi yang bicara, tahu?
Oh, aku mendapat banyak obrolan.
Saya yakin Anda melakukannya.
Menurut saya, hal yang paling penting bagi saya adalah Twitter seharusnya menjadi situs warisan dunia.
Anda tertawa…
Jelaskan bagaimana cara kerjanya. Jelaskan ide Anda.
Saya pikir itu harus dikelola oleh organisasi nirlaba.
Jadi seperti museum online.
Atau forum online yang tidak memiliki insentif keuntungan.
Masuk akal.
Mengapa pengoperasiannya memerlukan biaya apa pun? Servernya?
Twitter? Ya, maksudku, menurutku hanya menjaga produknya saja.
Memelihara produk. PBB bisa melakukannya. Seseorang seperti itu. Dan sepertinya dunia punya cara untuk berbicara satu sama lain. Twitter, memang seharusnya begitu.
Twitter. PBB. Maaf, Elon.
Apa itu tadi? alternatif? Ya. Lalu Kontrol?
Saya pikir Anda memang menghapusnya. Ya, komentar. Kontrol…
Tidak, saya bilang alt adalah…
Mengubah kepemilikan Twitter, menjadi milik PBB.
Dan sekarang inilah kendali saya… Saya mengontrol Twitter dan mewujudkannya.
Saya menjadi pemilik tunggal, dan kemudian saya memberikannya kepada dunia…
… dunia, kepada PBB. Anda mewariskan…
… mewariskannya kepada dunia. Seharusnya begini: dokumen kebudayaan manusia 25 tahun terakhir.
Maksudku, aku suka konsepnya. Seperti saya katakan, hal ini tidak mengikat, dan tidak perlu didasarkan pada kenyataan. Saya memuji kewirausahaan dan kreativitas Anda. Tim, terima kasih sudah hadir di sini.
Senang berbicara dengan Anda.
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “lembah luar biasa”. Kami aktif Spotify juga.
